Lue keskustelun säännöt.
Järkyttävää Toivolan tapauksessa on, että noin paljon voi myöntää kulutusluottoa tuollaisilla koroilla, eihän niistä voi kukaan selvitä
30.12.2020 |
Laskin, että esimerkiksi pelkästään Bank Norwegianin €50 000 kulutusluottoon 16,99% vuosikorolla menee pelkästään korkoihin joka kuukausi yli €700. Lisäksi jos on ollut pikavippejä pääomaltaan vaikkapa €30 000 100% vuosikorolla (tai oletetaan nyt vaikka että vain 50% vuosikorolla), niin pelkästään niiden korkoihin on mennyt €1250-€2500 kuukaudessa. Nordean luotoissa ollut varmaan joku 7-8% vuosikorko, joten €50 000 pääomalle tulee sellainen reilu €300 korkoa kuukaudessa.
Eli maltillisestikin laskettuna tuossa tilanteessa ovat pelkät korkomenot kuukaudessa olleet sellaisen €3000 vähintään. Todennäköisesti enemmänkin, jos pikavippejä on ollut tuota enemmän. Minkä lisäksi sitten tulevat eri kulut yms.
Eli voisi olettaa, että jokin €4000 on saattanut mennä kuukaudessa pelkästään lainojen korkoihin ja kuluihin. Vaikka tulot ovat olleet tosi hyvät, median tietojen mukaan reilu €100 000 verotettavaa tuloa ja verottomat korvaukset päälle, niin ei siitä silti verotuksen jälkeen jää kuin ehkä €6000 käteen. Mikä on hurja summa, mutta jos siitä menee €4000 pelkästään lainojen korkoihin ja kuluihin, sellainen €1500 vuokraan (mikä on arveltu mediassa tuon kokoisen asunnon vuokraksi Ullanlinnassa), niin siitä on jäänyt vain sellainen €500 elämiseen kuukaudessa.
Jonkin verran lapsilisää päälle, mutta silti käteen on parhaassakin tapauksessa jäänyt vain minimitoimeentulotuen verran kuukaudessa elämiseen, ilman että lainojen pääomia on edes yhtään vähennetty. Niitäkin pitää yleensä vähentää, joten todennäköisesti elämiseen ei ole jäänyt yhtään rahaa tai hyvin todennäköisesti jopa miinusmerkkinen summa. Joten on velkaantunut lisää joka kuukausi.
Tuo on minusta järkyttävintä tapauksessa! Miten voi olla mahdollista laillisesti myöntää noin valtavasti vakuudetonta kulutusluottoa tuollaisilla koroilla, koska ei tuollaisesta kykene mitenkään edes huipputuloinen ihminen selviämään ilman ulosottoa. Pitäisi olla omaisuutta myytäväksi, mutta tuskin sellaisessa tilanteessa kukaan alunperinkään tuollaisia pikavippejä tai kulutusluottoja alkaisi ottamaan. Eli jos palkkatuloilla yrittää tuollaisia velkoja hoitaa, niin sehän on yksinkertaisesti matemaattisesti täysin mahdotonta. On käsittämätöntä, että tuollainen tilanne voi edes syntyä!
Kommentit (584)
Ja toivottavasti tämä keskustelu pysyisi asiallisena ja saisi olla täällä. Että ei keskitytä Toivolan haukkumiseen, vaan haluaisin puhua enemmän siitä, miten järkyttävän holtittoman kulutusluotonannon tämä paljastaa. Toki vastuu on ihmisellä itsellään, mutta kyllä myös luotonantajilla pitäisi olla jokin vastuu varmistaa maksukykyisyys. Ja tuollaisilla luottomäärillä ja koroilla maksukykyisyys olisi ollut käytännössä kenelle tahansa mahdottomuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin sitä asiallista keskustelua ... On yhteiskunnallinen ongelma, että on täysin vastuuttomia luotonantajia jotka eivät selvästikään mitenkään tarkasta maksukykyä.
Tuon tason talousosaaja on ollut päättämässä yhteisten rahojemme käytöstä. Voi herranen aika sentään.
Vierailija kirjoitti:
Mitä muuta idiooteilta pitäisi kieltää kuin pikavipit ja kulutusluotot?
Äänestäminen?
Lasten teko?
Aika monia asioita rajoitetaan yhteiskunnassa jos niistä vapaasti aiheutuisi liikaa haittaa. Esimerkiksi alkoholin ja tupakan markkinointia ja myyntiä, huumeet ovat täysin laittomia. Pelikoneita pitäisi rajoittaa enemmän, kuten muut Euroopan maat tekevät.
Vierailija kirjoitti:
Ja toivottavasti tämä keskustelu pysyisi asiallisena ja saisi olla täällä. Että ei keskitytä Toivolan haukkumiseen, vaan haluaisin puhua enemmän siitä, miten järkyttävän holtittoman kulutusluotonannon tämä paljastaa. Toki vastuu on ihmisellä itsellään, mutta kyllä myös luotonantajilla pitäisi olla jokin vastuu varmistaa maksukykyisyys. Ja tuollaisilla luottomäärillä ja koroilla maksukykyisyys olisi ollut käytännössä kenelle tahansa mahdottomuus.
Haluaisin puhua enemmän siitä, miten järkyttävän holtittoman kulutusluotonoton tämä paljastaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisiko joku näistä huutelijoista nyt sitten vastata siihen, miten luotonantaja on tarkastanut maksukyvyn siinä tilanteessa, että ihminen päätyy maksamaan pelkästään korkoja ja kuluja €4000 kuukaudessa? €6000 nettotuloilla.
Vierailija kirjoitti:
Miten voi olla mahdollista laillisesti myöntää noin valtavasti vakuudetonta kulutusluottoa tuollaisilla koroilla
Lakiahan on tältä osin muutettukin, ks. esim. https://raha.fi/lainat/pikavippi-lakimuutos/
Ehkä joudutaan vielä rukkaamaan lisää.
Tietysti jos on sitä mieltä, että elinkeinotoiminnan on oltava vapaata ja oma vikansa jos haksahtaa kulutusluottoja ottamaan, niin silloin ei välttämättä noita lakimuutoksia kannata.
Sitä en tiedä, millaiset lait koskevat ulkomaisista pankeista otettavia pikavippejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja toivottavasti tämä keskustelu pysyisi asiallisena ja saisi olla täällä. Että ei keskitytä Toivolan haukkumiseen, vaan haluaisin puhua enemmän siitä, miten järkyttävän holtittoman kulutusluotonannon tämä paljastaa. Toki vastuu on ihmisellä itsellään, mutta kyllä myös luotonantajilla pitäisi olla jokin vastuu varmistaa maksukykyisyys. Ja tuollaisilla luottomäärillä ja koroilla maksukykyisyys olisi ollut käytännössä kenelle tahansa mahdottomuus.
Haluaisin puhua enemmän siitä, miten järkyttävän holtittoman kulutusluotonoton tämä paljastaa.
Selvästi. Onko sinulla siitä jotain järkevää ja asiallista sanottavaa?
Eikös pikavippeihin oo tullut jonkunnäköinen korkokatto? Itse näen että korkoprosentti asetetaan sijoituksen riskin mukaiseen tasoon. Mutta jääkö tämäkin riski lopulta veronmaksajien harteille? Onko pikavippilafkalla mitään riskiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta on hyvä, että velkaantumisesta puhutaan. Olen itsekin velkaantunut sairauden takia, yhteiskunnalta en saanut apua, joten jouduin lainalla elättämään itseäni ja hoitamaan sairauskuluja. Kallis lasku tuli maksettavaksi, mutta ehkä se tästä pikkuhiljaa. Pystyn lyhentämään vain muutaman kympin kuussa. Hyvä, että ihmiset tulevat julkisuuteen näiden asioiden takia, sillä häpeä on usein suuri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten voi olla mahdollista laillisesti myöntää noin valtavasti vakuudetonta kulutusluottoa tuollaisilla koroilla
Lakiahan on tältä osin muutettukin, ks. esim. https://raha.fi/lainat/pikavippi-lakimuutos/
Ehkä joudutaan vielä rukkaamaan lisää.
Tietysti jos on sitä mieltä, että elinkeinotoiminnan on oltava vapaata ja oma vikansa jos haksahtaa kulutusluottoja ottamaan, niin silloin ei välttämättä noita lakimuutoksia kannata.
Sitä en tiedä, millaiset lait koskevat ulkomaisista pankeista otettavia pikavippejä.
Onhan näistä pikavipeistä ja kulutusluotoista puhuttu vuosikausia, mutta nyt kun on selkeitä summia niin se paljastaa vielä paljon järkyttävämmin ongelman. Eihän huumeitakaan saa vapaasti myydä. Tai monta muutakaan asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiinnostaa, mihin nämä rahat on oikein menneet? Kansanedustajan palkka ja sopeutumisraha on molemmat aika pirun hyviä. Lisäksi Toivola on tehnyt muitakin duuneja ja sitten tulee vielä lapsilisä.
Hyvä aloitus. Osa ihmisistä on luonteeltaan harkitsemattomampia ja lisäksi saa kotoa huonot talouseväät eikä aihe kiinnosta. Siihen päälle vielä jonkin verran epäonnea, niin helposti voi tarttua pikavippeihin. Helppo syytellä "nykyajan holtittomia" ihmisiä, mutta tuskin ihmiset ennen olivat paljoakaan fiksumpia: Lainaa oli vaan paljon vaikeampi saada. Muistan, kun omat vanhempani halusivat lainaa asuntovaunuun 80-luvulla: Oli velaton uudehko talo, kaksi työssäkäyvää, eikä muutakaan lainoja, mutta lainaa ei meinannut irrota millään. Siinä on ollut vaikea ylivelkaantua, kun lainaa ei ole kertakaikkiaan saanut. Ei ole tarvinnut ymmärtää mitään koroista tai olla itsehillintää, kun ei ole voinut käyttää kuin tilillä olevan rahan. Ei ole voinut sotkea raha-asioitaan vuosiksi eteenpäin, kun siihen ei ole ollut mahdollisuutta.
En haikaile 80-luvulle, siinä järjestelmässä oli omat huonot puolensa, mutta ei tämäkään ääripää ole hyvä. Me, jotka olemme harkitsevia ja ymmärrämme rahasta, pärjäämme kyllä, mutta kaikki eivät koskaan tule tällaisia olemaan. Varsinkaan vasta aikuistuneet nuoret, mutta eivät aina vanhemmatkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloitus on täyttä asiaa. Noiden luottojen mainontakin on todella luokatonta. Esitetään esim. se tietyn kokoisen lainan minimilyhennys mutta ei huomata kertoa että sillä lyhennykselle lainasumma ei käytännössä pienene lainkaan vaan maksat vain korkoja.
Kyllä lainojen yhtyedessä pitäisi olla selkeät esimerkit siitä miten paljon tietyn kokoisesta lyhennyksestä menee korkoihin ja miten paljon itse lainan lyhentämiseen. Aukenisi sitten ihmisten silmät siihen millaista riistoa nämä lainat ovat.
Itse menen aikoinaan haksahtamaan yhteen tällaiseen luottoon ja vaikka luottosumma ei koskaan noussut edes ihan 2000 euroon niin kyllä oli hikinen urakka saada se laina lyhenemään omilla tuloilla. Tuntui että vaikka miten maksoi niin lainasumma ei meinannut lyhentyä lainkaan. Pahimmillaan kolmen sadan lyhennyksellä lainasta lähti satanen pois. En uskalla edes laskea että kuinka monta tonnia lopulta maksoin siitä parin tonnin lainasta mutta kyllä se moninkertainen summa oli. Ei ikinä enää!
Vierailija kirjoitti:
Minusta on hyvä, että velkaantumisesta puhutaan. Olen itsekin velkaantunut sairauden takia, yhteiskunnalta en saanut apua, joten jouduin lainalla elättämään itseäni ja hoitamaan sairauskuluja. Kallis lasku tuli maksettavaksi, mutta ehkä se tästä pikkuhiljaa. Pystyn lyhentämään vain muutaman kympin kuussa. Hyvä, että ihmiset tulevat julkisuuteen näiden asioiden takia, sillä häpeä on usein suuri.
Samaa mieltä.
Mihin hän on tätä rahaa tarvinnut?
Yli 100 000 vuositulot kuitenkin.
Liian kallis asunto? Vai mikä?
Eikä me voida tietää millaista luikuria Jani Toivola on lasketellut luotonantajille. Ilmeinen pakko hänellä on ollut sitä rahaa saada johonkin keinolla millä hyvänsä.
Vierailija kirjoitti:
Eikös pikavippeihin oo tullut jonkunnäköinen korkokatto? Itse näen että korkoprosentti asetetaan sijoituksen riskin mukaiseen tasoon. Mutta jääkö tämäkin riski lopulta veronmaksajien harteille? Onko pikavippilafkalla mitään riskiä?
Niin, tätä juuri tarkoitin yhteiskunnallisella ongelmalla. Kai niillä luotonantajilla jotain riskiä on, mutta silti tekevät huimia voittoja mitä esimerkiksi Talouselämää lukemalla huomaa. En tiedä, mitä ihmiselle sitten tapahtuu tuossa tilanteessa kun joutuu aivan mahdottoman velkamäärän kanssa ulosottoon.
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostaa, mihin nämä rahat on oikein menneet? Kansanedustajan palkka ja sopeutumisraha on molemmat aika pirun hyviä. Lisäksi Toivola on tehnyt muitakin duuneja ja sitten tulee vielä lapsilisä.
Juurihan AP sulle laski kuinka rahat on mennyt niiden pikavippien korkoihin. Lue ja opi.
Miksi ihmisen täytyy elää yli varojensa?