Eikö lapsiperheiden röyhkeydellä ole mitään rajaa?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:25"]

Minä tunnen lapseni paremmin kuin sinä tai joku kreikkalainen hotellinpitäjä. Haluan, että asiakkaan arvostelukykyyn ja kykyyn kasvattaa lapsensa luotetaan.

Ja kyllä, lapseni eivät ole luonteeltaan kiljukauloja, eivät ole koskaan olleetkaan. Ja näin ammattikokin perheessä he ovat pienestä pitäen oppineet syömään ihan jotain muuta kuin nauravia nakkeja tai muussilölleröä. Kokeneina matkustajina he myös ovat jo pienestä pitäen osanneet käyttäytyä nätisti ravintolassa ja julkisissa tiloissa.

Tuollainen harrastamasi yleistäminen on vaan hiton tyhmää ja naiivia, ei muuta.

[/quote]

"Niinmutku meidän Juulia-Alexander ei hypi altaisiin ja eikä syö nakkeja, eikää huuda taikka juokse. Hän on ikäisekseen hyvin sofistikoitunut, eikä välitä näistä meluisista "lapsiperheille" suunnatuista loukoista. Meidän perheelle vain parasta. ja kyllähän se on niin, että Juulia-Alexander on poikkeus."

82

[/quote]

Minä sinulle jo vastasinkin. Voisit lukea, ettei tarvitse copy-pastettaa. Olisi niinkun kivempi lukea uusia kommentteja vanhan sijasta.

[/quote]

Pahoittelen, että en tajunnut juuri ennen kommentin lähettämistä tarkistaa, että jos vaikka olitkin vastannut.

Molemmat kommentimme oli lähettetty 15:30.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:38"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:36"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:34"]

kelatkaa nyt herranen aika itse, millainen kuva osalla ketjun kirjoittajista on lapsista ja lapsiperheistä!

Ihan älyttömän lapsivihamielisiä olette! Mutta niin se on, nainen on naiselle susi.

"suomalaisen crocksi-mamman jannikaeemeli riehuu altaalla kuin heikkopäinen ja kiljuu ja sotkee ravintolassa huutaen että on tunnelma muilla kaukana"

Kuka nyt oikeasti on törmännyt tuollaiseen? Minä en ainakaan ole, vaikka olen lomaillut kohta 30 vuotta pari kertaa vuodessa ulkomailla. EIKU joo, kerran oli kotimaassa yksi äiti, joka antoi poikiensa viskoa ympäriinsä hiekkaa uimarannalla, mutta sekin siis kotimaassa.

[/quote]

AA-men!

[/quote]

Maamen!

[/quote]

TAAmen!

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:27"][quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:16"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:00"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 14:25"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 13:09"]

Musta on käsittämätöntä millaiseen epä-ihmisen asemaan monet haluaa lapset laittaa.

[/quote]

Lapset eivät ole täysivaltaisia ihmisiä, vaan heidän osallistumistaan yhteiskunnan toimintaan on monin tavoin rajoitettu. Tämä voi tulla yllätyksenä vain täydellisessä vapaan kasvatuksen kuplassa varttuneelle. -ap

[/quote]

Ap, et näemmä siis todellakaan ymmärrä lukemaasi.

Lapsia saa rajoittaa, ja sitä saa edellyttää heidän vanhemmiltaan.

Mutta on kaksi eri asiaa luokitella KAIKKI lapset huonokäytöksisiksi yhden metelöivän Nico-Petterin takia. Ja kieltää KAIKILTA lapsilta pääsy jonnekin sillä perustella.

Ei mene sinulla nyt tämä jakeluun selvästi.

Minuakin ärsyttää, jos näen riehuvia lapsia. Konsertissa metelöivän lapsen äidille osaan jopa ihan suoraan sanoa, että "tee jotain, lapsesi jutustelu estää muita kuulemasta musiikkia kunnolla!"

Mutta en ikinä koskaan missään menisi sen konsertissa huonosti käyttäytyvän lapsen (tai pikemminkin lapsen äitihän siinä huonosti käyttäytyy) takia kieltämään kaikilta lapsilta pääsyä konserttiin.

Tässä on sinun - lapsivihamielisen - ja minun välinen ero.

[/quote]Ei,  se lasten vajaavaltaisuus tarkoittaa juuri sitä,  että lapsilta puuttuu oikeuksia ja mahdollisuuksia,  koska he ovat lapsia. Varhaiskypsä kaksitoistavuotias ei saa äänestää eurovaaleissa eikä kuusivuotias pääse baariin,  vaikka hän kuinka vakuuttelisi,  että osaa ottaa kohtuudella. Tietyt ovet ovat aina olleet lapsilta suljettuja,  ja tämä on vapaasti kasvatettujen vanhempienkin vain pakko hyväksyä. Kaikki paikat eivät ole lapsia varten

Ovatkohan muuten samat vanhemmat nurkumassa myös lapsettomista häistä?  -ap

[/quote]

Äänestäminen nyt oli aivan hiton huono vertaus. Missään maassa ei äänestysoikeutta ole lapsilla ja siihen on yksiselitteinen syy: lapselta ei voi odottaa tietoja, joiden varassa hän kykenisi itsenäiseen äänestyspäätökseen. Asia ei ole negatiivinen tuomio, vaan yleinen johtopäätös, joka voi poliittisesti lasten koulutuksen kehittyessä muuttuakin: nytkin keskustellaan äänestysikärajan alentamisesta 16 vuoteen.

Anniskelu alaikäisille puolestaan on kielletty lapsen itsensä suojelemiseksi. Kerropa, miten lasten pääsyn kieltäminen osaan hotelleista suojelee LASTA?

Sen sijaan sinä ap katsot, että kun joskus olet törmännyt laiskoihin vanhempiin ja riehuvaan lapseen, sama pätee kaikkiin vanhempiin ja lapsiin. Tämä oli sitä ikärasismia ja lapsivihamielisyyttä, yleistäminen.

Häät.... jos joku kutsuu juhliinsa pelkästään aikuisia, oletan, että syynä on alkoholin juominen ja pitkään jatkuva juhliminen. Se on minusta aivan ok, lasten itsensäkin hyväksi.

Jos taas joku ei kutsuisi lapsia juhliinsa siksi, että ei pidä lapsista (ai juu, sinä muotoilit muistaakseni tämän niin, että "ei ole kiinnostunut lapsista"?) tai olettaa, että emme osaa pitää lastamme kurissa ja ole osanneet opettaa hänelle juhlakäyttäytymistä, se ei ole ok. Sellaisista juhlistä jäisimme pois ja voisi olla, että yhteydenpito muutenkin vähenisi.

[/quote]

Aika kuvaavaa,  että joidenkin vanhempien mielestä ainoa mahdollinen syy rajoittaa lasten pääsyä on lasten suojeleminen,  lasten oma etu. -ap

[/quote]

No mikä muukaan? Minä kun lähden siitä, että muunlainen rajoittaminen hoituu vanhempien itsensä toimesta. Vanhemmat tuntevat lapsensa ja tietävät, millaisissa tilaisuuksissa (tai hotelleissa) he viihtyvät ja osaavat käyttäytyä hyvin.

Et sinä tai hotellinpitäjä.

[/quote]

Joo, täydellisessä maailmassa ehkä toimiskin noin. Mutta kaikilla vanhemmilla ei todellakaan ole tarpeeksi arvostelukykyä.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:36"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:13"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:08"]

Ei minua loukkaa lainkaan se, jos en kuulu jonkun palvelun kohderyhmään. Jos joku hotelli tai kuntosali on esimerkiksi vain miehille tarkoitettu, niin mitä sitten? Tuskin viihtyisinkään siellä äijäilyn keskellä kovin hyvin. Tai jos joku lomakohde on tarkoitettu vain vanhuksille. Okei, se sijainti voi olla ihanteellinen ja rakennus upea, mutta haluaisinko viettää lomani pelkkien vanhusten kanssa? No en!

Lapsivapaista hotelleista itkevät aikuiset eivät ajattele asiaa ollenkaan lastensa näkökulmasta. Aikuisille suunnattu hotelli, johon lasten tuloa ei kuitenkaan ole kielletty, ei ole lapselle kovin kiva paikka. Siellä ei ole järjestetty lapsille mitään ajanvietettä, uima-altaaseen ei saa hyppiä, huuto on kielletty, ruokalistalta ei löydy nakkeja ja muusia... Tuollaisessa paikassa lapselle pitäisi vain nalkuttaa koko ajan, käskeä olemaan hiljaa ja kävellä hitaasti. Haluaisitko sinä tulla lomallasi jatkuvasti rajoitetuksi?

[/quote]

Niinmutku meidän Juulia-Alexander ei hypi altaisiin ja eikä syö nakkeja, eikää huuda taikka juokse. Hän on ikäisekseen hyvin sofistikoitunut, eikä välitä näistä meluisista "lapsiperheille" suunnatuista loukoista. Meidän perheelle vain parasta. ja kyllähän se on niin, että Juulia-Alexander on poikkeus.

[/quote]

Sorry, "Juulia-Alexander" EI ole poikkeus. Hyvinkasvatettuja ja kurissa pidettyjä lapsia on paljon. Kyllä, hän juoksee ja huutaakin, kun ollaan sellaisessa paikassa, jossa annamme siihen luvan. Esimerkiksi uimarannalla saa juosta ja vähän huutaakin, jos ei ole paljon muita ihmisiä tai nukkuvia vauvoja...

Ja kyllä, ammattikokin muksut syövät mielellään muuta kuin nakkeja ja pussimuusia. Sorry, menikö sulta nyt päivä pilalle?

[/quote]

Ruikuttanusen sijaan, haluatko kertoa, miksi pitäisi sinun ja Juulia-Alexanderin väkisin päästä hotelliin, jonne lapset eivät ole tervetulleita? Semmoinen paikkahan aliarvioi sinut ja Juulia-Alexanderin, eikä selvästikään ole läsnäolonne arvoinen.

Joten mitä jos ammattikokki menee hellantelttunsa kanssa sinne, minne lapset ovat tervetulleita?

[/quote]

Mitä on "ruikuttanusen"?

Me olemme löytäneet tähän asti hotelleja, jotka eivät ole erityisesti lapsiperheille tarkoitettuja, koska meillä menee joku bamse-kerho tai lasten ruokalista ns. tuhluuseen. Nyttemmin lapsemme ovat jo yli kymmenvuotiaita. Emme tarvitse kliseemäisiä "lapsipalveluita", sen sijaan haluamme yökerhottoman hotellin, jossa on hyvä äänieristys, tilavat huoneet ja hyvät sängyt. Mielellään myös hyvä yhteys kaupungin keskustaan.

Minä en ole tunkemassa yhtikäs mihinkään. Henkilökohtaisesti aikuishotellitkaan eivät minua rassaa, mutta toivoisin, että aikuiset kohderyhmänä osattaisiin ilmaista vähemmän lapsivihamielisesti - samaahan tuo HS:n kolumnisti toivoi.

Mutta minusta ap:n ja sinunlaistesi lapsivihamielisyys on ikävä ilmiö, ja liittyy yhteiskunnassa lisääntyvään kyvyttömyyteen sietää mitään erilaisuutta.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:34"]kelatkaa nyt herranen aika itse, millainen kuva osalla ketjun kirjoittajista on lapsista ja lapsiperheistä!

Ihan älyttömän lapsivihamielisiä olette! Mutta niin se on, nainen on naiselle susi.

"suomalaisen crocksi-mamman jannikaeemeli riehuu altaalla kuin heikkopäinen ja kiljuu ja sotkee ravintolassa huutaen että on tunnelma muilla kaukana"

Kuka nyt oikeasti on törmännyt tuollaiseen? Minä en ainakaan ole, vaikka olen lomaillut kohta 30 vuotta pari kertaa vuodessa ulkomailla. EIKU joo, kerran oli kotimaassa yksi äiti, joka antoi poikiensa viskoa ympäriinsä hiekkaa uimarannalla, mutta sekin siis kotimaassa.

Ikävä kyllä me olemme törmänneet riehuviin lapsiin lomalla, kyseessä oli eräs kanariansaarista, kouluikäiset tytöt hyppivät, huusivat ja riehuivat altaalla, ampuivat myös vesipyssyillä ympäriinsä niin, että muut saivat väistellä, vanhemmat eivät välittäneet yhtään... meilläkin oli lapsia mukana, mut en ois kyllä antanut noin käyttäytyä.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:39"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:27"][quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:16"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:00"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 14:25"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 13:32"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 13:13"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 13:09"]

Musta on käsittämätöntä millaiseen epä-ihmisen asemaan monet haluaa lapset laittaa.

[/quote]

Lapset eivät ole täysivaltaisia ihmisiä, vaan heidän osallistumistaan yhteiskunnan toimintaan on monin tavoin rajoitettu. Tämä voi tulla yllätyksenä vain täydellisessä vapaan kasvatuksen kuplassa varttuneelle. -ap

[/quote]

Ap, et näemmä siis todellakaan ymmärrä lukemaasi.

Lapsia saa rajoittaa, ja sitä saa edellyttää heidän vanhemmiltaan.

Mutta on kaksi eri asiaa luokitella KAIKKI lapset huonokäytöksisiksi yhden metelöivän Nico-Petterin takia. Ja kieltää KAIKILTA lapsilta pääsy jonnekin sillä perustella.

Ei mene sinulla nyt tämä jakeluun selvästi.

Minuakin ärsyttää, jos näen riehuvia lapsia. Konsertissa metelöivän lapsen äidille osaan jopa ihan suoraan sanoa, että "tee jotain, lapsesi jutustelu estää muita kuulemasta musiikkia kunnolla!"

Mutta en ikinä koskaan missään menisi sen konsertissa huonosti käyttäytyvän lapsen (tai pikemminkin lapsen äitihän siinä huonosti käyttäytyy) takia kieltämään kaikilta lapsilta pääsyä konserttiin.

Tässä on sinun - lapsivihamielisen - ja minun välinen ero.

[/quote]Ei,  se lasten vajaavaltaisuus tarkoittaa juuri sitä,  että lapsilta puuttuu oikeuksia ja mahdollisuuksia,  koska he ovat lapsia. Varhaiskypsä kaksitoistavuotias ei saa äänestää eurovaaleissa eikä kuusivuotias pääse baariin,  vaikka hän kuinka vakuuttelisi,  että osaa ottaa kohtuudella. Tietyt ovet ovat aina olleet lapsilta suljettuja,  ja tämä on vapaasti kasvatettujen vanhempienkin vain pakko hyväksyä. Kaikki paikat eivät ole lapsia varten

Ovatkohan muuten samat vanhemmat nurkumassa myös lapsettomista häistä?  -ap

[/quote]

Äänestäminen nyt oli aivan hiton huono vertaus. Missään maassa ei äänestysoikeutta ole lapsilla ja siihen on yksiselitteinen syy: lapselta ei voi odottaa tietoja, joiden varassa hän kykenisi itsenäiseen äänestyspäätökseen. Asia ei ole negatiivinen tuomio, vaan yleinen johtopäätös, joka voi poliittisesti lasten koulutuksen kehittyessä muuttuakin: nytkin keskustellaan äänestysikärajan alentamisesta 16 vuoteen.

Anniskelu alaikäisille puolestaan on kielletty lapsen itsensä suojelemiseksi. Kerropa, miten lasten pääsyn kieltäminen osaan hotelleista suojelee LASTA?

Sen sijaan sinä ap katsot, että kun joskus olet törmännyt laiskoihin vanhempiin ja riehuvaan lapseen, sama pätee kaikkiin vanhempiin ja lapsiin. Tämä oli sitä ikärasismia ja lapsivihamielisyyttä, yleistäminen.

Häät.... jos joku kutsuu juhliinsa pelkästään aikuisia, oletan, että syynä on alkoholin juominen ja pitkään jatkuva juhliminen. Se on minusta aivan ok, lasten itsensäkin hyväksi.

Jos taas joku ei kutsuisi lapsia juhliinsa siksi, että ei pidä lapsista (ai juu, sinä muotoilit muistaakseni tämän niin, että "ei ole kiinnostunut lapsista"?) tai olettaa, että emme osaa pitää lastamme kurissa ja ole osanneet opettaa hänelle juhlakäyttäytymistä, se ei ole ok. Sellaisista juhlistä jäisimme pois ja voisi olla, että yhteydenpito muutenkin vähenisi.

[/quote]

Aika kuvaavaa,  että joidenkin vanhempien mielestä ainoa mahdollinen syy rajoittaa lasten pääsyä on lasten suojeleminen,  lasten oma etu. -ap

[/quote]

No mikä muukaan? Minä kun lähden siitä, että muunlainen rajoittaminen hoituu vanhempien itsensä toimesta. Vanhemmat tuntevat lapsensa ja tietävät, millaisissa tilaisuuksissa (tai hotelleissa) he viihtyvät ja osaavat käyttäytyä hyvin.

Et sinä tai hotellinpitäjä.

[/quote]

Joo, täydellisessä maailmassa ehkä toimiskin noin. Mutta kaikilla vanhemmilla ei todellakaan ole tarpeeksi arvostelukykyä.

[/quote]

Mietipä toinen esimerkki. Joku juo kapakassa liikaa ja sammahtaa. Pitäisikö sen takia kieltää anniskelu kaikilta? Kun sillä yhdellä ei ollut arvostelukykyä?

Tämä on täysin vastaava asia. Lasten kieltäminen kategorisesti siltä varalta, että joku perhe ei viitsi pitää lapsiaan kurissa, se on yleistämistä ja ikärasismia.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:43"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:34"]kelatkaa nyt herranen aika itse, millainen kuva osalla ketjun kirjoittajista on lapsista ja lapsiperheistä!

Ihan älyttömän lapsivihamielisiä olette! Mutta niin se on, nainen on naiselle susi.

"suomalaisen crocksi-mamman jannikaeemeli riehuu altaalla kuin heikkopäinen ja kiljuu ja sotkee ravintolassa huutaen että on tunnelma muilla kaukana"

Kuka nyt oikeasti on törmännyt tuollaiseen? Minä en ainakaan ole, vaikka olen lomaillut kohta 30 vuotta pari kertaa vuodessa ulkomailla. EIKU joo, kerran oli kotimaassa yksi äiti, joka antoi poikiensa viskoa ympäriinsä hiekkaa uimarannalla, mutta sekin siis kotimaassa.

Ikävä kyllä me olemme törmänneet riehuviin lapsiin lomalla, kyseessä oli eräs kanariansaarista, kouluikäiset tytöt hyppivät, huusivat ja riehuivat altaalla, ampuivat myös vesipyssyillä ympäriinsä niin, että muut saivat väistellä, vanhemmat eivät välittäneet yhtään... meilläkin oli lapsia mukana, mut en ois kyllä antanut noin käyttäytyä.

[/quote]

Olisiko siis pitänyt rangaista teidänkin lapsia siitä, että yhdet riehuivat? Koska "lapset on kaikki jannikaeemeleitä, jotka  riehuu altaalla kuin heikkopäinen ja kiljuu ja sotkee ravintolassa huutaen että on tunnelma muilla kaukana"

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:43"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:36"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:13"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:08"]

Ei minua loukkaa lainkaan se, jos en kuulu jonkun palvelun kohderyhmään. Jos joku hotelli tai kuntosali on esimerkiksi vain miehille tarkoitettu, niin mitä sitten? Tuskin viihtyisinkään siellä äijäilyn keskellä kovin hyvin. Tai jos joku lomakohde on tarkoitettu vain vanhuksille. Okei, se sijainti voi olla ihanteellinen ja rakennus upea, mutta haluaisinko viettää lomani pelkkien vanhusten kanssa? No en!

Lapsivapaista hotelleista itkevät aikuiset eivät ajattele asiaa ollenkaan lastensa näkökulmasta. Aikuisille suunnattu hotelli, johon lasten tuloa ei kuitenkaan ole kielletty, ei ole lapselle kovin kiva paikka. Siellä ei ole järjestetty lapsille mitään ajanvietettä, uima-altaaseen ei saa hyppiä, huuto on kielletty, ruokalistalta ei löydy nakkeja ja muusia... Tuollaisessa paikassa lapselle pitäisi vain nalkuttaa koko ajan, käskeä olemaan hiljaa ja kävellä hitaasti. Haluaisitko sinä tulla lomallasi jatkuvasti rajoitetuksi?

[/quote]

Niinmutku meidän Juulia-Alexander ei hypi altaisiin ja eikä syö nakkeja, eikää huuda taikka juokse. Hän on ikäisekseen hyvin sofistikoitunut, eikä välitä näistä meluisista "lapsiperheille" suunnatuista loukoista. Meidän perheelle vain parasta. ja kyllähän se on niin, että Juulia-Alexander on poikkeus.

[/quote]

Sorry, "Juulia-Alexander" EI ole poikkeus. Hyvinkasvatettuja ja kurissa pidettyjä lapsia on paljon. Kyllä, hän juoksee ja huutaakin, kun ollaan sellaisessa paikassa, jossa annamme siihen luvan. Esimerkiksi uimarannalla saa juosta ja vähän huutaakin, jos ei ole paljon muita ihmisiä tai nukkuvia vauvoja...

Ja kyllä, ammattikokin muksut syövät mielellään muuta kuin nakkeja ja pussimuusia. Sorry, menikö sulta nyt päivä pilalle?

[/quote]

Ruikuttanusen sijaan, haluatko kertoa, miksi pitäisi sinun ja Juulia-Alexanderin väkisin päästä hotelliin, jonne lapset eivät ole tervetulleita? Semmoinen paikkahan aliarvioi sinut ja Juulia-Alexanderin, eikä selvästikään ole läsnäolonne arvoinen.

Joten mitä jos ammattikokki menee hellantelttunsa kanssa sinne, minne lapset ovat tervetulleita?

[/quote]

Mitä on "ruikuttanusen"?

Me olemme löytäneet tähän asti hotelleja, jotka eivät ole erityisesti lapsiperheille tarkoitettuja, koska meillä menee joku bamse-kerho tai lasten ruokalista ns. tuhluuseen. Nyttemmin lapsemme ovat jo yli kymmenvuotiaita. Emme tarvitse kliseemäisiä "lapsipalveluita", sen sijaan haluamme yökerhottoman hotellin, jossa on hyvä äänieristys, tilavat huoneet ja hyvät sängyt. Mielellään myös hyvä yhteys kaupungin keskustaan.

Minä en ole tunkemassa yhtikäs mihinkään. Henkilökohtaisesti aikuishotellitkaan eivät minua rassaa, mutta toivoisin, että aikuiset kohderyhmänä osattaisiin ilmaista vähemmän lapsivihamielisesti - samaahan tuo HS:n kolumnisti toivoi.

Mutta minusta ap:n ja sinunlaistesi lapsivihamielisyys on ikävä ilmiö, ja liittyy yhteiskunnassa lisääntyvään kyvyttömyyteen sietää mitään erilaisuutta.

[/quote]

Suuret pahoittelut kamalasta kirjoitusvirheestäni. "Ruikuttamisen" piti sanoa, mutta sormeni lipsahtivat kirjaimen verran vasemmalle. Juulia- Alexander ei varmasti koskaan julkeaisi tuollaista virhettä tehdä.

Mitä vihamielistä on termissä "lapsivapaa"? Ja miksi asiaa ei saisi sanoa just niinkuin tahtoo? Mitä se sinua rassaa, kun et palvelua edes käytä, etkä ilmeisesti edes halua käyttää?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:47"][quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:43"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:34"]kelatkaa nyt herranen aika itse, millainen kuva osalla ketjun kirjoittajista on lapsista ja lapsiperheistä!

Ihan älyttömän lapsivihamielisiä olette! Mutta niin se on, nainen on naiselle susi.

"suomalaisen crocksi-mamman jannikaeemeli riehuu altaalla kuin heikkopäinen ja kiljuu ja sotkee ravintolassa huutaen että on tunnelma muilla kaukana"

Kuka nyt oikeasti on törmännyt tuollaiseen? Minä en ainakaan ole, vaikka olen lomaillut kohta 30 vuotta pari kertaa vuodessa ulkomailla. EIKU joo, kerran oli kotimaassa yksi äiti, joka antoi poikiensa viskoa ympäriinsä hiekkaa uimarannalla, mutta sekin siis kotimaassa.

Ikävä kyllä me olemme törmänneet riehuviin lapsiin lomalla, kyseessä oli eräs kanariansaarista, kouluikäiset tytöt hyppivät, huusivat ja riehuivat altaalla, ampuivat myös vesipyssyillä ympäriinsä niin, että muut saivat väistellä, vanhemmat eivät välittäneet yhtään... meilläkin oli lapsia mukana, mut en ois kyllä antanut noin käyttäytyä.

[/quote]

Olisiko siis pitänyt rangaista teidänkin lapsia siitä, että yhdet riehuivat? Koska "lapset on kaikki jannikaeemeleitä, jotka  riehuu altaalla kuin heikkopäinen ja kiljuu ja sotkee ravintolassa huutaen että on tunnelma muilla kaukana"

No, itse en koe sitä rangaistuksena, jos ja kun on aikuisille suunnattuja hotelleja. Ihan kaikesta ei kannata loukkaantua :-)

Mulla ei ole mitään lapsia vastaan, mutta en kyllä myöskään tajua, miksi lasten kanssa pitäisi päästä ihan joka paikkaan. Otetaan esimerkiksi kylpylä. Vaikka lapset eivät olisi mitenkään huonokäytöksisiä, niin kyllä heistä lähtee ääntä ja vauhtia vesileikeissä. Tämä ei sinänsä ole mitenkään väärin, mutta entä jos joku hakee kylpylältä rentoutumista, hiljaisuutta ja rauhoittavaa, hemmottelevaa tunnelmaa? Toki asian varmaan ajaa sekin, että kielletään kaikki huutaminen, juokseminen, hyppiminen ja veden loiskutus kylpylässä, joka haluaa profiloitua tuollaisille asiakkaille. Onko se sitten jotenkin vähemmän loukkaavaa?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:55"]

Mulla ei ole mitään lapsia vastaan, mutta en kyllä myöskään tajua, miksi lasten kanssa pitäisi päästä ihan joka paikkaan. Otetaan esimerkiksi kylpylä. Vaikka lapset eivät olisi mitenkään huonokäytöksisiä, niin kyllä heistä lähtee ääntä ja vauhtia vesileikeissä. Tämä ei sinänsä ole mitenkään väärin, mutta entä jos joku hakee kylpylältä rentoutumista, hiljaisuutta ja rauhoittavaa, hemmottelevaa tunnelmaa? Toki asian varmaan ajaa sekin, että kielletään kaikki huutaminen, juokseminen, hyppiminen ja veden loiskutus kylpylässä, joka haluaa profiloitua tuollaisille asiakkaille. Onko se sitten jotenkin vähemmän loukkaavaa?

[/quote]

Mutta etkö tiedä, että meidän Juulia-Alexandra-Ulrika-Nervander ei koskaan julkeaisi leikkiä vesileikkejä, ja tyttäremme on jo 2kk ikäisestä asti nauttinut kylpylähemmottelusta. Miksi olet rasisti ja yrität kieltää lasten kylpylähemmottelun?

Tyttäremme Juulia-Alexandra-Ulrika-Nervander myös rakastaa michelin tasoisten ravintoloiden ruokaa; hän mm. jo 5kk ikäisenä osasi syödä hienostuneesti haarukalla ja veitsellä, eikä todellakaan mitään nakkeja ja lihapullia!

Jos hotelli ei selkeästi sanoisi että K-16, vaan kirjoittaisi mainoksiinsa sivun pituisen esseen, millainen käytös on toivottua ja millainen ei, monet lapsiperheet syöksyisivät paikalle riehumaan. Valitettavasti lasten riehumisen estämiseksi on kiellettävä kaikkien lasten paikalle tuonti, samoin kuin joissakin tilaisuuksissa on alkoholinkäyttö kielletty kaikilta, eikä pelkästään niiltä, jotka eivät osaa hillitä käytöstään.

Ja toisekseen: mitä sitten, jos joku ei halua katsella lomallaan edes hyväkäytöksisiä lapsia? Hänellä on siihen oikeus, ihan samalla tavalla kuin lihavilla ja naisilla on oikeus omiin kuntosaleihinsa. Voit nillittää, että "vaikka olen mies, en silti katsele naisten perseitä salilla" tai "vaikka olen hoikka, en arvostele lihavia", mutta sillä ei ole väliä. Väliä on sillä, että palvelun kohderyhmä  ei tunne oloaan mukavaksi sinun lähelläsi, ja siksi sinua ei päästetä sisään.

Aikuiset ihmiset saattavat haluta lomallaan esimerkiksi puhua ilman että pienet padat kuuntelevat korvillaan. Esimerkiksi kiroilla tai puhua aroista aiheista. Tai tanssia hitaita ilman että joku tylsistynyt esiteini tuijottaa käden lipumista pakaralla.

[quote author]

Mutta usein on niin, että ne ns. aikuisten hotellit satsaavat rauhallisuuteen

[/quote]

Näin on, ja juuri siksi ne ovatkin ns. aikuisten hotelleja. Näitä "vanhempien arvion mukaan äärimmäisen ihania ja hyväkäytöksisiä" lapsosia näen työni puolesta joka päivä ja joudun valitettavasti toteamaan, ettei sillä vanhempien omalla arviolla ole useinkaan mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

IHAN VARMASTI on olemassa lukemattomia kalliita, hyviä hotelleja, joihin lapset on  tervetulleita. Näitä lapsivapaita löytyy maailmasta muutama kourallinen, mutta jostain syistä eräiden pitäisi lapsineen päästä just tasan niihin hotelleihin, jotka selkeästi ilmaisevat olevansa lapsivapaita. Vähän niinku niiden lasten täytyy aina saada just tasan se lelu, jolla kaveri leikkii. Älkää hei oikeesti viittikö.

Onpas tästä aiheesta noussut taas bolemiikki. Itse matkustelen paljon, mutta lapsia minulla ei ole. Pidän kuitenkin lapsista todella paljon, enkä yleisesti koe lapsia haittana missään. Toki lapset pitävät enemmän meteliä, mutta se on vain elämää. Kuitenkin olen sitä mieltä että on mukava kun on olemassa myös lapsivapaita hotelleja. Silloin kun halutaan miehen kanssa lähteä viettämään sellaista rauhallista ja romanttista aikaa kahden kesken, niin mieluummin teemme sen paikassa jossa ei ole lapsia. Miksi tämä nyt on niin paha asia? Eikö lapsiperheillekin ole parempi kun ei ole niitä mulkoilijoita altaan reunalla vaan nämä saavat oleskella rauhassa omissa hotelleissaan?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:04"]

Mun puolestani lapset saisivat olla mukana kaikkialla mutta koska nykyvanhemmat eivät viitsi heitä enää yhtään kasvattaa on rajoitukset perusteltuja. Lapset saavat näkyä muttei kuulua esim. kaupassa, kirkossa, ravintolassa jne.

[/quote]

No kyllä on harhauduttu aika kauas kristinuskon ytimestä, jos ajatellaan ettei lapsen kanssa voi tulla kirkkoon, kun siitä saattaa lähteä jotain ääntä. Hyvinkin kasvatettu lapsi turhautuu tai innostuu joskus.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:45"]

[/quote]

No mikä muukaan? Minä kun lähden siitä, että muunlainen rajoittaminen hoituu vanhempien itsensä toimesta. Vanhemmat tuntevat lapsensa ja tietävät, millaisissa tilaisuuksissa (tai hotelleissa) he viihtyvät ja osaavat käyttäytyä hyvin.

Et sinä tai hotellinpitäjä.

[/quote]

Joo, täydellisessä maailmassa ehkä toimiskin noin. Mutta kaikilla vanhemmilla ei todellakaan ole tarpeeksi arvostelukykyä.

[/quote]

Mietipä toinen esimerkki. Joku juo kapakassa liikaa ja sammahtaa. Pitäisikö sen takia kieltää anniskelu kaikilta? Kun sillä yhdellä ei ollut arvostelukykyä?

Tämä on täysin vastaava asia. Lasten kieltäminen kategorisesti siltä varalta, että joku perhe ei viitsi pitää lapsiaan kurissa, se on yleistämistä ja ikärasismia.

[/quote]

Saako hotellin henkilökunta sitten heittää ulos mekastavan lapsiperheen kuten kapakan henkilökunta heittäisi ulos sammuneen tai riehuvan asiakkaan?

Ihan kaikissa kielloissa ja rajoituksissa on taustalla se, ettei muutamat k***päät osaa käyttäytyä. Niin myös tässä asiassa. Hyvin monessa asiassa joudumme kärsimään tässä yhteiskunnassa, vaikka itse tajuaisikin olla fiksusti.

Minulla on lapsia ja matkustelemme paljon. Koskaan ei olla jääty ilman hotellia, vaikka perhepaikkoja kartamme ja "aikuishotelleihinkaan" ei päästä 

:)

kaikesta voi valittaa jos haluaa...

No en kyllä voisi kuvitella että häämatkalla olisi nautittu aamiaista terassilla ja makoiltu uima-altaalla niin, että vieressä olisi joku jatkuvasti juossut ja ampunut vesipyssyillä, pissannut uima-altaaseen ja katsellut pahalla silmällä kun me pussailimme altaan reunalla. Tai kuullut ne perinteiset "ota nyt Kalle se aurinkorasva mukaan. Petteri et juokse mihinkään, nyt kaikki tänne niin laitetaan rasvaa. Onko nyt käyty vessassa...." jne jne. sen sijaan että olisi kuunneltu lintujen laulua. Kyllä lapsettomissa hotelleissa on puolensa, ja häämatkalla se kyllä huomattiin. Ihanaa että ihmisellä on vapaus valita millaisen loman haluaa viettää ja millaisessa hotellissa.

Terveisin, nykyään 3 lapsen kanssa matkustava äiti joka joutuu kyttäämään että kaikilla on riittävästi aurinkorasvaa, kaikki juovat vettä, kukaan ei juokse altaalla, ei läiskytä vettä vieraiden päälle, ei kilju, kaikki ovat käyneet pissalla jne jne.... 

Onko tässä nyt siis ongelmana se, että lapsiperheen äiti ei pidä siitä, miten aikuisille suunnattu hotelli itseään mainostaa?