Eikö lapsiperheiden röyhkeydellä ole mitään rajaa?

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 19:44"]

Ei artikkelin kirjoittajalla ollut mitään lapsivapaita hotelleja vastaan, mutta hänen pieni, herkkä lapsosensa kokee häpeää ja tästä kasvaa koulukiusaaja, koska hotellin mainos sanoi "lapsivapaa".

Kyseisten hotellien pitäisi ilmeisesti piilottaa tämä haluttomuus ottaa lapsiperheitä asiakkaiksi kertomalla, kuinka uima-altaassa on kylmää vettä ja portaikko on ahdas ja muuta pelottelua, jotta lapsiperheet valitsevat jonkun muun hotellin.

[/quote]

Varmuuden vuoksi ilmoituksessa pitäisi varmaan lukea myös, että sähkötyöt on tehty huolimattomasti, parvekkeilta puuttuu kaiteet ja uima-altaalta on käynti suoraan moottoritielle. Koska toihan ei oo yhtään haitaksi bisnekselle, tai jos onkin, niin mitä väliä moisten lastenvihaajahotellinomistajien konkurssiinmenoilla... Oli kyllä aikamoinen aivopieru tuo koko kirjoitus. :D

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 17:05"]

Itse asiassa lapsiperheessä asuvat ovat vähemmistö. Suomen yleisin perhemuoto on kahden aikuisen talous. Lapsettomat ja eläkeläiset ovat lisäksi valmiita kuluttamaan enemmän per nuppi. Ns.  lapseton raha on hyvää bisnestä. -ap

[/quote]

Jaaha. Keskustelu on tällä tasolla, että jauhat paskaa.

http://tilastokeskus.fi/til/perh/2011/perh_2011_2012-05-25_tie_001_fi.html

Lapsettomia pariskuntia n. 700 000, perheellisiä n. 740 000. Yleisin perhemuoto on kahden aikuisen talous, mutta erilaisia lapsiperheitä on enemmän.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 17:08"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 16:42"]

Hyvin suuri osa matkailusta perustuu juurikin lapsiperheiden matkailuun: eläintarhat, huvipuistot, teemapuistot, vesipuistot, monet all inclusivet. Perheellisiä on nyt vain määrällisesti enemmän väestöstä kuin yksinäisiä ihmisiä tai pariskuntia, joten lienee ihan selvää, mille segmentille kannattaa suunnata palveluita.

Itseäni ei häiritse lapsivapaat hotellit, käymme aina sellaisessa, kun emme ole lasten kanssa matkoilla.

[/quote]

Ja kaikistä eläintarhoista ja muista huolimatta Suomeenkin,kuten muuallekin maailmaan, halutaan lapsettomia homopareja turisteiksi, koska pinkkiraha jyllää.

[/quote]

Miksei haluttaisi? Ihan kaikenlaiset turistit ovat Suomeen tervetulleita. En kyllä tajua, miksi kukaan tänne haluaisi tulla lomallaan, mutta ihan vapaasti saa tulla kuka vain.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 19:51"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 19:44"]

Ei artikkelin kirjoittajalla ollut mitään lapsivapaita hotelleja vastaan, mutta hänen pieni, herkkä lapsosensa kokee häpeää ja tästä kasvaa koulukiusaaja, koska hotellin mainos sanoi "lapsivapaa".

Kyseisten hotellien pitäisi ilmeisesti piilottaa tämä haluttomuus ottaa lapsiperheitä asiakkaiksi kertomalla, kuinka uima-altaassa on kylmää vettä ja portaikko on ahdas ja muuta pelottelua, jotta lapsiperheet valitsevat jonkun muun hotellin.

[/quote]

Varmuuden vuoksi ilmoituksessa pitäisi varmaan lukea myös, että sähkötyöt on tehty huolimattomasti, parvekkeilta puuttuu kaiteet ja uima-altaalta on käynti suoraan moottoritielle. Koska toihan ei oo yhtään haitaksi bisnekselle, tai jos onkin, niin mitä väliä moisten lastenvihaajahotellinomistajien konkurssiinmenoilla... Oli kyllä aikamoinen aivopieru tuo koko kirjoitus. :D

[/quote]

Eikä unohdeta huonepalveluhuoria ja tunnelmallista aulacrackluolaa.

Noh, kaikkinensa kuulostaa edelleen mielyttävämmältä, kuin "koko perheen bamsse-klubi".

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 19:55"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 17:05"]

Itse asiassa lapsiperheessä asuvat ovat vähemmistö. Suomen yleisin perhemuoto on kahden aikuisen talous. Lapsettomat ja eläkeläiset ovat lisäksi valmiita kuluttamaan enemmän per nuppi. Ns.  lapseton raha on hyvää bisnestä. -ap

[/quote]

Jaaha. Keskustelu on tällä tasolla, että jauhat paskaa.

http://tilastokeskus.fi/til/perh/2011/perh_2011_2012-05-25_tie_001_fi.html

Lapsettomia pariskuntia n. 700 000, perheellisiä n. 740 000. Yleisin perhemuoto on kahden aikuisen talous, mutta erilaisia lapsiperheitä on enemmän.

[/quote]

Jos tuolle "erilaisia lapsiperheitä on enemmän, kuin lapsettomia pariskuntia" linjalle lähdetään, pitää laskea myös muut lapsettomat mukaan.

Paljonko on Suomessa lapsettomia talouksia?

180:lle

Noissa lapsivapaissa hotelleissa on asiakkaina myös niitä joilla on lapsia, moni nimenomaan hakee sitä lapsetonta aikaa noista.

Harva ihminen vihaa lapsia, mutta lapset eivät kuulu joka paikkaan.

Jokaisen OMASTA mielestä lapsensa käyttäytyvät hyvin, mutta lähipiiri voikin olla ihan eri mieltä... Jokainen varmaan tuntee jonkun ns. kurittoman lapsiperheen jota haluaa "vältellä", mitä sitten kun ko. perhe onkin samssa hotellissa?

Totuus on se, että hotellin on hyvin vaikea puuttua kurittomiin kakaroihin, jos aikuinen käyttäytyy huonosti niin hotelli voi "heittää hänet kadulle" tai soittaa poliisit hakemaan putkaan, MITÄ voi tehdä kurittomille kakaroille? Jos lapsi tekee ilkeyksiään (sotkee ruualla, ammuskelee tuntemattomia vesipyssyllä, tönii muita lapsia altaassa jne.) mitä hänelle voi tehdä jos VANHEMMAT eivät mitään tee? Niinpä niin, helmpompaa on eristää lapset kokonaanpois hotelleista joissa aikuiset haluavat lomailla rauhassa.

181, sulla on ollut hyvä tuuri. Olen ollut kolmasti ns. aikuishotellissa, ja kokemukset ovat kaikkea muuta kuin auvoiset.

Kahdessa oli onneton äänieristys. Naapurin naisella oli tapana huutaa yhdynnän aikana alusta loppuun, ei pelkästään orgasmissa. Kiva herätä keskellä yötä puoli tuntia kestävään kiljuntaan. Voin kertoa, että ei kiihottanut, vaan ärsytti.

Toisessa hotellissa kuulimme pariskunnan koko yön kestäviä juopottelu ja kiistely sessioita. Kerran kävi mies valittamassa pariskunnalle, kerran respaan. Ilman tulosta, sama rumba jatkui seuraavana yönä.

Kolmannessa hotellissa ei ollut ääniongelmia, mutta hotellissa majaileva venäläispariskuntien lössi sotki ison pk-ryhmän edestä. Kaikki jäi ko. ryhmän jäseniltä siihen, mihin se sattui kädestä tipahtamaan ja altaan tuolit oli varattuna pyyhkeillä ja pussukoilla koko päiväksi, vaikka olisivat olleet kaupungilla tai ties missä.

Ihan turha kuvitella, että aikuiset käyttäytyvät aina nätisti. Aikuisista osa juo liikaa, osa tappelee, osa ei omaa alkeellisiakaan siisteystapoja, eikä käyttäydy huomaavaisesti.

En siis suosittele aikuishotelleja, niissä voit ihan yhtä hyvin kärvistellä melun tai sotkun takia, siinä missä muissakin hotelleissa ;-)

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 13:13"]

Minä olen aika samaa mieltä tuon Hesarin jutun kanssa, tuollainen ikäluokittelu ei ole tarpeen. Enemmistö lapsista osaa käyttäytyä, ja jos ei osaa, siihen voi hotellin henkilökunta puuttua.

Tuntuu aika elämälle vieraalta se, että ihminen ei siedä kaikenikäisiä ihmisiä ympärillään. Ja osa tämän ketjun kommenteista on todella ikäviä, ihan kuin lapset muka kaikki olisivat hemmoteltuja rääkypettereitä.

Miten te lasten inhoajat kestätte normaalia elämää? Kaduilla, kaupoissa, julkisissa liikennevälineissä, kirjastoissa... joka puolella on lapsia. Kauhistus...

Jos kaipaa rikkumatonta hiljaisuutta, voi harkita retriittiä erämaamökille.

No, minulta nuo eivät henkilökohtaisesti ole pois, periaatetasolla vain ällöttää tuollainen ikäsyrjintä. Tähän asti olen hyvin löytänyt perheen lomamatkoille hotelleja noista rajoitteista huolimatta. Jos joku hotelli ei siedä lapsivieraita, panen asian merkille ja boikotoin ko. hotellia myös yksin liikkuessani.

terveisin työkseen matkustava

[/quote]

Kyllä mä pärjään arkielämässä ihan hyvin kaiken ikäisten ihmisten kanssa. Loma taas on asia erikseen ja lomalla haluan rauhaa ja hiljaisuutta. Miksi lähtisin erämaamökille jos haluan lomalla rannalle? Tuohan oli täysin typerä ehdotus. 

Eihän kyseessä ole ikäsyrjintä vaan se että tarjotaan erilaisia vaihtoehtoja erilaisille ihmisille. Sinulla on oikeus boikotoida lapsivapaita hotelleja, tuskin kellään on mitään sitä vastaan.

Terveisin toinen työkseen matkustava

Mä en kyllä ymmärrä mikä tässä on ongelma. Pitäisköhän mun lapsettomana nyt loukkaantua siitä, että kauniita kaksipaikkaisia autoja ei saa ympäristöystävällisinä versioina, mutta jättikokoisia perheautoja kyllä? Tai siitä, että Ikean parkkiksella ei ole mulle ja kaltaisilleni omia velaruutuja, vaikka lapsiperheille on?

Musta lapset on arjessa tosi ihania touhuiluineen, aitoine elämäniloineen ja rehellisyyksineen. Varsinkin sukulaislapset, naapurin miksi?-ikäiset kaksostytöt ja ystävien lapset, joita on saanut koko heidän ikänsä sivusta seurata. En vaan halua uima-altaassa pelätä, että joku hyppää selkään (näinkin on käynyt) enkä huomata että altaassa lilluu ihmisen paska. En halua, että joku räpelöi nenänkaivusormillaan buffetissa kaikkea mitä ei aio syödä enkä varsinkaan kuunnella kirkumista, en itkua enkä edes riemunkiljahduksia kun yritän lomailla. Ja vielä pitäisi anteeksi pyydellä, kun on tällainen kauhea lastenvihaaja. :D

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 12:57"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 12:20"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 12:10"]

Kyllä minua ainakin ärsytti etsiä hotellia Osloon kun katsoin että jes, hyvä hotelli hyvään hintaan ja sitten lisätiedoissa sanotaankin ettei lapsia... Olisi ollut 2 13-vuotiasta mukana.

[/quote]

Katsoitko mitä hotelli tarkoittaa lapsella? Niitä on k-12, k-16 ja k-18 hotelleja, joista puhutaan lapsettomina.

[/quote]

Pidät ilmeisesti muita ihmisiä tyhminä?

[/quote]

Ilmeisesti olet tyhmä jos jotenkin osasit tuon ottaa loukkauksena.

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 10:14"]

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 23:10"]

Miksi artikkelin kirjoittajalle ei kelpaa valmiiksi mölytty hotelli? se nallehotelli vai mikä se oli. Pitää itse olla ainoa joka mölyää. Tämä vähän jäi vaivaamaan.

[/quote]

Niinhän tuolla joku muukin jo mainosti, että haluaa välttämättä lapsineen mennä aikuishotelliin koska ne yleensä panostavat rauhallisuuteen. Jepjep. Ne omat lapsikullat kun ei koskaanikinä aiheuta minkäänlaista melua, kaikkien muiden kakarat vaan!!!

[/quote]

Niin - tuleeko sulle oikeasti yllätyksenä, että lapset ja perheet ovat aidosti erilaisia? Osa on rauhallisia ja kultturelleja, toiset urheilullisia ja liikkuvaisia ja ehkä vähän enemmän ääntäkin pitäviä?

Merkillisen vajaa ymmärrys sinulla, olletenkin aikuisella ihmisellä.

Mutta tietysti kun koko tämä lapsivihamielinen ketju LÄHTEE siitä päähänpinttymästä, että KAIKKI lapset ovat sietämättömiä melutoosia, niin kaipa tuo on sinulta looginen virhepäätelmä.

- se, jonka 12- ja 14-vuotiaat lapset eivät todellakaan kilju ja riehu, mutta ovat silti luokiteltavissa lapsiksi ja niin muodoin personae non grataeksi -

[/quote]

Uskaltaisinpa väittää, että melkoisen vajaa ymmärrys on sellaisella ihmisellä, joka ei keksi maailmasta muuta paikkaa 12- ja 14-vuotiaille lapsilleen kuin aikuisille rajatut hotellit (joita on, montako? about 10 yhteensä koko pallolla?). Ja kehtaa vielä tosissaan itkeä netissä sitä, ettei pääse niihin. Olen yöpynyt elämäni aikana sadoissa hotelleissa ja suunnilleen kaikki on olleet sellaisia, ettei lapsia pahemmin näy tai kuule, vaikka niitä varmasti siellä on. Mutta tietysti jos ei vajaan ymmärryksensä kanssa kykene matkustamaan muuten kuin Tjäreborgin pakettimatkoilla, niin kai ne vaihtoehdot sitten on pelkästään nallekerhot tai lapsivapaat hotellit. Voi voi.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:44"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 12:31"]

Mietin tässä vain sitä, että näin lapsettomana aikuisena ja paljon matkustelleena voisin todeta, että lapset eivät ole juuri koskaan olleet ongelma.  Sen sijaan huonosti käyttäytyvät aikuiset tuppaavat ärsyttämään aika ajoin.

[/quote]

Naulan kantaan! Voisiko olla hotelleja tai kokonaisia lomakohteita, joissa humalassa ördääminen on kielletty? Tämä kolumnisti on aiemmin kirjoittanut myös siitä, kuinka humalaisia, metelöiviä aikuisia suvaitaan "hauskanpidon" nimissä, mutta auta armias, jos joku lapsi vähän jossain kiljahtaa, niin heti ovat vanhemmat kasvatuskelvottomia ja lapset riiviöitä.

[/quote]

sellaisia on jo. Ihan kokonaisia valtiotakin. Esim. Saudi-Arabia. Tervemenoa!

Aijai, tuli juuri vietettyä mitä mahtavin viikko eräässä lapsivapaassa hotellissa. Hiljaisuutta ja rauhaa, siisteyttä, puhdas uima-allas, laadukasta ruokaa, erinomaista palvelua, kaikinpuolin todella onnistunut loma. Harmi vaan että hotelliin asti päästäkseen oli kestettävä painajaismainen lapsiperhehelvetti lentokoneessa, mutta tulipahan ihan livenä todettua se kontrasti, miten lapselliset joutuvat lomansa viettämään. Päätellen aikuisten naamoista ja lasten kärttyisyydestä paluumatkalla, ei mennyt kaikilla ihan yhtä putkeen kuin meillä... Seuraavan kerran mekin lähdetään valmismatkalle vasta sitten kun myös lennoilla on tarjolla lapsivapaa osasto, mutta jos on tarpeeksi kovat musiikit kuulokkeissa ja sattuu niin harvinainen tuuri, että takanaistuva kakara ei potki ja jyskytä penkkiä, niin lennoista huolimatta voi suositella kaikille OIKEAA lomaa etsiville.

Kannattaa etukäteen googlettaa kohde ja hotelli mihin aikoo mennä. Paikkoja on erilaisia, osa on rauhan tyyssisijoja ja osa menopaikkoja. Lisäksi googlamalla saa selville millaista porukkaa hotellissa on, myydäänkö sitä lähinnä pohjoismaalaisille vai enemmän venäläisille. Googlaamalla saa selville myös arvoteluja hotellista, jos ranta on huono tai äänieristys olematon voi etsiä toisen hotellin.

Olen ilmeisesti lähes ainoa joka piti kirjoitusta ihan oikeutettuna. Minusta kertoo lapsivihamielisyydestä paljon että Vauva-palsta paheksuu tätä yksimielisesti. Siis hitto, onhan tuo loogisesti ajatellen yhden ihmisryhmän syrjimistä. Olen kai kuuro ja sokea, kun en huomaa lasten aiheuttavan häiriötä juuri missään. Ne ovat pieniä ja harmittomia verrattuna mesoaviin aikuisiin.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 14:00"]

Entä jos lapset pääsisivät kaikkiin hotelleihin, mutta lapsilta edellytettäisiin hiljaista ja rauhallista käytöstä?  Siis hotellin henkilökunta ohjaa perheen pois ravintolasta tai uima-altaalta, heti jos lapset alkavat juoksentelemaan tai edes puhumaan kovaäänisesti. Olisiko se parempi systeemi kuin erikseen lapsivapaat hotellit? Siis että lapsia ei syrjittäisi, mutta ei myöskään sallittaisi lapselle ominaista käyttäytymistä vaan vaadittaisiin samaa kuin aikuisvierailtakin?

[/quote]

Tässähän se pointti on. Ne jotka vertaavat lapsivapaita hotelleja rotusyrjiintään, ovat hakuteillä.

Mustia syrjittiin heidän ihonvärin takia. 

Lapsia ei haluta hotelleihin, koska nykyään lasten vanhemmat eivät välitä siitä että heidän lapsensa meluavat vaan sitä pidetään lapsuuteen kuuluvana. tietysti joskus saa lähteä ääntä, jos on paljon samanikäisiä koolla, mutta silloinkin pitää miettiä tarkasti paikka, jossa sitä melua aiheuttaa ja miten pitkään vanhemmat sen antavat jatkua, jos siiitä joutuu joku muukin kuunnella kuin lapsi ja hänen omat vanhempansa.

Nykyään on vallalla ajatus että vain meluava lapsi on lapsi. Melu ´=leikki ja luovuus.

Tässä on varmaan sosioekonomisia eroja mikä selitää ihmisten erilaiset käsitykset.

Jos elää sellaisessa maailmassa missä aikuiset dokaavat ja vetävät röökiä (yllä joku kirjoittti: "---aikuista nolottaa röhnöttää rööki huulessa pikku pöhnässä uima-altaalla---") niin tottakai se lasten meluaminen on pienempi paha.

Mutta jos elää maailmassa missä aikuisilla on muitakin huveja kun dokaaminen ja röökin polttaminen (vaikka golffaaminen, sukellus, museot, taidenäyttelyt, hyvä ruoka etc.) niin noissa aktiviteeteissa ei lapsia välttämättä kaivata.

Ja kyllä: pienikin lapsi sopii hyvin kentälle tai taidenäyttelyyn jos hän on asiasta kiinnostunut. Mutta silloin kun hän on vain äidin ja isän mukana pakosta mukana, riehuu/riekkuu/meluaa pilaten kaikkien muiden päivän, niin silloin hänen paikkansa on jossain muualla.

Mutta osa ihmisistä ei edes tiedä millaista aikuisen elämä voi olla, monille se on sitä että mennään dokaan kun on lapsivapaata, mitä esim. minä en ymmärrä. Otan itsekin lasillisen ruuan kanssa etc. mutta paljon enemmän odotan lomallani montaa muuta asiaa, en edes muista milloin viimeksi olisi ollut kännissä...

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:13"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 15:08"]

Ei minua loukkaa lainkaan se, jos en kuulu jonkun palvelun kohderyhmään. Jos joku hotelli tai kuntosali on esimerkiksi vain miehille tarkoitettu, niin mitä sitten? Tuskin viihtyisinkään siellä äijäilyn keskellä kovin hyvin. Tai jos joku lomakohde on tarkoitettu vain vanhuksille. Okei, se sijainti voi olla ihanteellinen ja rakennus upea, mutta haluaisinko viettää lomani pelkkien vanhusten kanssa? No en!

Lapsivapaista hotelleista itkevät aikuiset eivät ajattele asiaa ollenkaan lastensa näkökulmasta. Aikuisille suunnattu hotelli, johon lasten tuloa ei kuitenkaan ole kielletty, ei ole lapselle kovin kiva paikka. Siellä ei ole järjestetty lapsille mitään ajanvietettä, uima-altaaseen ei saa hyppiä, huuto on kielletty, ruokalistalta ei löydy nakkeja ja muusia... Tuollaisessa paikassa lapselle pitäisi vain nalkuttaa koko ajan, käskeä olemaan hiljaa ja kävellä hitaasti. Haluaisitko sinä tulla lomallasi jatkuvasti rajoitetuksi?

[/quote]

Niinmutku meidän Juulia-Alexander ei hypi altaisiin ja eikä syö nakkeja, eikää huuda taikka juokse. Hän on ikäisekseen hyvin sofistikoitunut, eikä välitä näistä meluisista "lapsiperheille" suunnatuista loukoista. Meidän perheelle vain parasta. ja kyllähän se on niin, että Juulia-Alexander on poikkeus.

[/quote]

Sorry, "Juulia-Alexander" EI ole poikkeus. Hyvinkasvatettuja ja kurissa pidettyjä lapsia on paljon. Kyllä, hän juoksee ja huutaakin, kun ollaan sellaisessa paikassa, jossa annamme siihen luvan. Esimerkiksi uimarannalla saa juosta ja vähän huutaakin, jos ei ole paljon muita ihmisiä tai nukkuvia vauvoja...

Ja kyllä, ammattikokin muksut syövät mielellään muuta kuin nakkeja ja pussimuusia. Sorry, menikö sulta nyt päivä pilalle?

[/quote]

No mutta hih. Kuulostat juurikin sellaiselta joita varten näitä lapsivapaita hotelleja tehdään. Kun kukaan ei halua sinun juoksevaa ja huutavaa kersaasi rannalla nähdä. Kapiito?

Ketään ei kiinnosta syökö kersasi sushia vai nakkeja.

Kaikkia kiinnostaa pelkästään hiljaisuus.

Miksi se on joillekin ihmisille niin kamala paikka, jos maailmassa on ihmisiä, lapsellisia ja lapsettomia, jotka haluavat lomailla ilman lapsia? Eikö heillä ole oikeus valita palvelua, joka heihin vetoaa? Ja eikö palveluntarjoajalla ole oikeutta vedota heihin?

[quote author="Vierailija" time="22.05.2014 klo 08:37"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 23:10"]

Miksi artikkelin kirjoittajalle ei kelpaa valmiiksi mölytty hotelli? se nallehotelli vai mikä se oli. Pitää itse olla ainoa joka mölyää. Tämä vähän jäi vaivaamaan.

[/quote]

Niinhän tuolla joku muukin jo mainosti, että haluaa välttämättä lapsineen mennä aikuishotelliin koska ne yleensä panostavat rauhallisuuteen. Jepjep. Ne omat lapsikullat kun ei koskaanikinä aiheuta minkäänlaista melua, kaikkien muiden kakarat vaan!!!

[/quote]

Tuokin tyyppi sanoo että lapset saavat juosta ja meluta, kuten vaikka biitsillä (jossa todella hiekka pöllyää).