Työtön sairauslomalla? Miten tämä toimii?
Olen ollut työtön työnhakija jo pitkään. Olen myös väliaikaisesti liikuntakyvytön. Minulle on silloin tällöin ehdoteltu sairauslomaa, mutta se kuulostaa jotenkin pahalta. Haluan töihin ja haen työtä, mutta en pääse edes haastatteluihin, joten on käsittääkseni ihan sama, olenko sairauslomalla vai en.
Miten kävisi työmarkkinakorvauksen, jos jäisin sairauslomalle? Se on ainoa tuloni, enkä ole koskaan esimerkiksi saanut ansiosidonnaista enkä saa mitään muita tukia. Olisiko työmarkkinatukeni sairausloan aikana vieläkin pienempi kuin nyt? Kysyn täältä, kun en saa Kelan sivuilta selvää; taidan olla pienessä kipulääkepöhnässä juuri nyt.
Kommentit (64)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaikuta väliaikaiselta tuo tilanteesi, kun kerran olet TYP:in asiakas. Sairaslomalle, B-todistus ja kuntoutukseen. Miksi roikut työnhakijana ja haet kokoaikatyötä, kun et ole työkykyinen?
Mistä päättelet, etten ole työkykyinen? Tämänhetkinen työnteon estävä vamma on täysin parannettavissa eli työkyvyttömyys on väliaikainen.
Olen TYPin asiakkaana sen vuoksi, että minua ei oteta töihin. Koulutusta, kokemusta ja taitoja on vaikka muille jakaa, mutta se tekee - järjenvastaisesti - minusta myös erittäin vaikean työllistettävän. TE-virkailijani näki, että vuosikausia kestänyt työhakemusten tyrmääminen alkoi käydä voimilleni ja ehdotti, että TYP saattaisi olla hyödyksi. Niin se on ollutkin, paitsi että työtä ei edelleenkään löydy.
On varmasti autuas olo, kun elämä on niin suoraviivaisen yksinkertaista kun sinulla. Minä jouduin painimaan viranomaisten kanssa täysin tulottomana liki vuoden, ennen kuin minut edes hyväksyttiin työttömäksi työnhakijaksi.
Ap
En kyllä ymmärrä mikä tässä on ongelma. Jos olet väliaikaiseti työkyvytön/liikuntakyvytön, niin aikaa varaamaan terveyskeskuksesta ja sieltä pyörätuoli, jos et pysty liikkumaan muuten.
Sitten kun on lääkärin todistus (lähettävät käsittääkseni suoraan kelaan ) , puhelin aika kelaan ja selvittämään asiaa virkailijan kanssa ja hakemuksia sisään.
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos vastauksista! Ilmeisesti siitä, että pyrkisi sairauslomalle, ei olisi sinänsä mitään haittaa. Olen pudonnut niin monen suojaverkon ohi, etten luota mihinkään, mitä minulle ehdotetaan.
Ehdottelijoina ovat olleet TE-virkailijat, TE-terveydenhoitaja ja sosiaalityöntekijät. Haluaisinpa nähdä lääkärin, joka ei suostu kirjoittamaan sairauslomaa ihmiselle, joka ei kivuiltaan pysty kävelemään tai edes seisomaan minuuttia kauempaa, mutta varmasti sellaisiakin on olemassa. Kokemusta alkaa olla kaikesta paitsi juuri tästä sairausloma-asiasta. Ja odotukset nollassa.
Ap
Jos tulojasi ajatellaan ei siitä sairaslomalla olosta mitään hyötyäkään ole, jos työtön olet.
Kelan sivuilla sanotaan, että "jos vuositulon perusteella laskettu päiväraha jäisi vähimmäismääräistä päivärahaa pienemmäksi, maksetaan vähimmäismäärä 28,94 e/päivä". Toisaalta taas on olemassa kaikenlaisia pikkusääntöjä, jotka pystyvät kumoamaan selvimmältäkin näyttävän perussäännön.
Minua kiinnostaa se, mikä saa ylempänä mainitsemani ammatti-ihmiset ehdottelemaan minulle sairausloman hakemista. Ilmeisesti siitä olisi yleisesti ottaen jotakin hyötyä esimerkiksi erilaisten aikarajojen laskemisessa, mutta mitäpä ne taas vaikuttaisivat, kun olen jo kaikin puolin minimituilla enkä koskaan tule pääsemään töihin.
Minulla on "oma", tukiin erikoistunut TE-virkailija, joka ei koskaan vastaa mihinkään kysymykseen muuten kuin lähettämällä linkkejä erilaisille sivustoille. Mitään asiakkaan henkilökohtaista tilannetta koskevaa hänestä ei saa irti. Siksi minä kartoittelen kokemusasiantuntijoiden ajatuksia täällä keskustelupalstalla.
Ap
TE- toimisto ehdottaa näitä sen takia että tietäisivät terveystilanteesi, koska olet työtön työnhakija heidän pitää laittaa tietoihisi mitä työtä pystyt hakemaan.
Koska jos et pysty tekemään mitään työtä, TE-toimiston työtön työnhakija on väärä paikka sinulle.
Onhan minusta tehty terveystarkastukset ja muut, olen TYPin asiakas. Tiimi tietää minusta kaiken, myös sen, että ryhmään 55+ kuuluvana minulla ei ole mitään "vaaraa" joutua töihin kaikista hakemuksistani huolimatta. Työkyvyttömyyteni on kestänyt pitkään, mutta on väliaikaista.
Ap
Sitten ei kannata sen osalta tehdä mitään.
Kelasta tietysti voi hakea sairaspäivärahaa tai kuntoutukseen, mutta niihin tarvitsee sen lääkärintodistuksen.
Lääkärintodistuksen saisin, jos vain pääsisin lääkärille sitä hakemaan. Silloin, kun pystyn hoippumaan taksiin ja lääkärille, olen liian hyväkuntoinen saikulle. Sitten, kun sattuu oikein tosissaan, en pääse lääkärille hakemaan sitä saikkua. Pahimman kivun ajankohtaa ei voi ennustaa.
Samanlainen käsittämätön byrokratiaveivaus koskee kipulääkereseptin uusimista ja lääkkeen toimittamista potilaalle, joka ei pääse liikkumaan. Ymmärrän kyllä saikku- ja lääkebyrokratian syyt, mutta kun itse en ole työnvieroksuja enkä lääkkeiden väärinkäyttäjä, ne tuntuvat aika kohtuuttomilta.
Ap
Miten sinä ylipäätään sitten voisit jäädä sairauslomalle, ellet pääse sitä hakemaan lääkäriltä? En usko, että kukaan lääkäri kirjoittaa sinulle sairauslomaa ilman henkilökohtaista käyntiä vastaanotolla. (Tai ei kai siinä mitään menetä, jos kysyy.)
Vierailija kirjoitti:
Ohis,
Ymmärtääkseni kunnat/kaupungit joutuvat kohta (ellei jo?) maksamaan "sakkoa" jokaisesta työttömästä jota ei ole tietyssä aika rajassa työllistetty --> fiksua siivota ns. "työkyvyttömät" listoilta pois.
Toisekseen ainakin työssäkäyvän (uskoisin että sama työttömillä) on oltava tietyn aikaa sairauslomalla ennen kun voi saada työkyvyttömyyseläkkeen. En nyt muista aikoja (sukulaisen kanssa oli puhetta aikanaan) mutta esim. 6kk ensin sairauslomalla, ja sen jälkeen (ellei paraneminen ole odotettavissa) saa sairauseläkkeen.
Huomautan, että mitään ei _saa_ automaattisesti. Vaikka lääkäri kirjottaa, että tämä ihminen x on aivan kykenemätön työhön voi kela (tai keva jos on työsuhde) arvioida, ettei henkilön työkyky ole riittävästi alentunut. Työkyvyttömyyseläkkeelle on vaikeampi päästä, kuin kuntoutustuelle. Ja jos henkilö itse näkee tulevaisuidessa himpunkin toivoa työkyvystä -> hylky. Kuntoutustuessa taas toivottavaa, että on motivaatiota ja oma olettamus, että kyllä tästä vielä kuntoon tullaan.
Joissain kunnissa saa apuvälineitä kelakortilla. Voisiko apuväline auttaa sua pääsemään lääkäriin?
Selvitä ihmeessä :)
Vierailija kirjoitti:
se on huono puoli että jos saat sen 80% työmarkkinatuen määrästä sairaspäivärahaa, tiput toimeentulotuelle, jolloin autoa et voi omistaa, ja säästöjä ei saa kertyä jne , joudut muuttamaan minne Kela osoittaa, kuulemma vaikka roskikseen. Voipi jopa tulla TYPistä vaatimus osallistua kuntouttavaan työtoimintaan jne, aamusta iltaan, ilman oikeutta edes kesälomaan kuten muut orjat ja työläiset saa.
Toisaalta nyt kulutat työmarkkinatukea joka kun tulee 300 pv täyteen joudut sinne TYPpiin kuntouttavaan kuitenkin.
Höpö höpö. Auton saa omistaa, kunhan se ei ole kallis. Kela saattaa ohjeistaa muuttamaan halvempaan vuokra-asuntoon mutta mistäs niitä taiot kaikille eikä tämä koske ap:ta, jolla ei ole asuntoa. Kuntouttavassa ei raadeta "aamusta iltaan" vaan sovitusti yleensä 4-6 tuntia päivässä korkeintaan neljänä päivänä viikossa, voi aloittaa yhdellä päivällä viikossa. "Kesäloma" pidetään niin, että kuntouttavan jaksojen väliin voidaan jättää viikkojen tauko.
Vierailija kirjoitti:
Sairaspäiväraha on muistaakseni vähintään saman verran kuin työmarkkinatuki, mutta sairaspäivärahaa maksetaan 6pvä/vko jolloin sitä saa hieman enemmän kuin työkkäriä.
päinvastoin sairauspäiväraha on työttömyyspäivärahaa paljon pienempi summa, itselläni se oli100 euroa kuukaudessa verrattuna 500 euroon kuukaudessa työttömyyspäivärahaa. Siksi en olekaan sen jälkeen hakenut sairauspäivärahaa.
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaikuta väliaikaiselta tuo tilanteesi, kun kerran olet TYP:in asiakas. Sairaslomalle, B-todistus ja kuntoutukseen. Miksi roikut työnhakijana ja haet kokoaikatyötä, kun et ole työkykyinen?
Mistä päättelet, etten ole työkykyinen? Tämänhetkinen työnteon estävä vamma on täysin parannettavissa eli työkyvyttömyys on väliaikainen.
Olen TYPin asiakkaana sen vuoksi, että minua ei oteta töihin. Koulutusta, kokemusta ja taitoja on vaikka muille jakaa, mutta se tekee - järjenvastaisesti - minusta myös erittäin vaikean työllistettävän. TE-virkailijani näki, että vuosikausia kestänyt työhakemusten tyrmääminen alkoi käydä voimilleni ja ehdotti, että TYP saattaisi olla hyödyksi. Niin se on ollutkin, paitsi että työtä ei edelleenkään löydy.
On varmasti autuas olo, kun elämä on niin suoraviivaisen yksinkertaista kun sinulla. Minä jouduin painimaan viranomaisten kanssa täysin tulottomana liki vuoden, ennen kuin minut edes hyväksyttiin työttömäksi työnhakijaksi.
ApEn kyllä ymmärrä mikä tässä on ongelma. Jos olet väliaikaiseti työkyvytön/liikuntakyvytön, niin aikaa varaamaan terveyskeskuksesta ja sieltä pyörätuoli, jos et pysty liikkumaan muuten.
Sitten kun on lääkärin todistus (lähettävät käsittääkseni suoraan kelaan ) , puhelin aika kelaan ja selvittämään asiaa virkailijan kanssa ja hakemuksia sisään.
Okei, mennään sitten hölmöihin pikku yksityiskohtiin. Milläs minä sen pyörätuolin haen, kun en pääse sinne terveyskeskukseen?
Pystyn liikkumaan hyvin hitaasti ja seinistä tukea ottaen vessaan ja takaisin. Pyörätuolista, rollaattorista ja kepeistä olisi vain haittaa. Olen koko ikäni tehnyt aivotyötä - myös etänä - ja pystyisin tekemään sitä nytkin, jos vain töitä annettaisiin. Lääkärien silmissä olisin varmasti ihan työkykyinen. Sitähän minä tässä yritän ymmärtää, miksi minulle ehdotellaan sairauslomaa ynnä muuta.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitos vastauksista! Ilmeisesti siitä, että pyrkisi sairauslomalle, ei olisi sinänsä mitään haittaa. Olen pudonnut niin monen suojaverkon ohi, etten luota mihinkään, mitä minulle ehdotetaan.
Ehdottelijoina ovat olleet TE-virkailijat, TE-terveydenhoitaja ja sosiaalityöntekijät. Haluaisinpa nähdä lääkärin, joka ei suostu kirjoittamaan sairauslomaa ihmiselle, joka ei kivuiltaan pysty kävelemään tai edes seisomaan minuuttia kauempaa, mutta varmasti sellaisiakin on olemassa. Kokemusta alkaa olla kaikesta paitsi juuri tästä sairausloma-asiasta. Ja odotukset nollassa.
Ap
Jos tulojasi ajatellaan ei siitä sairaslomalla olosta mitään hyötyäkään ole, jos työtön olet.
Kelan sivuilla sanotaan, että "jos vuositulon perusteella laskettu päiväraha jäisi vähimmäismääräistä päivärahaa pienemmäksi, maksetaan vähimmäismäärä 28,94 e/päivä". Toisaalta taas on olemassa kaikenlaisia pikkusääntöjä, jotka pystyvät kumoamaan selvimmältäkin näyttävän perussäännön.
Minua kiinnostaa se, mikä saa ylempänä mainitsemani ammatti-ihmiset ehdottelemaan minulle sairausloman hakemista. Ilmeisesti siitä olisi yleisesti ottaen jotakin hyötyä esimerkiksi erilaisten aikarajojen laskemisessa, mutta mitäpä ne taas vaikuttaisivat, kun olen jo kaikin puolin minimituilla enkä koskaan tule pääsemään töihin.
Minulla on "oma", tukiin erikoistunut TE-virkailija, joka ei koskaan vastaa mihinkään kysymykseen muuten kuin lähettämällä linkkejä erilaisille sivustoille. Mitään asiakkaan henkilökohtaista tilannetta koskevaa hänestä ei saa irti. Siksi minä kartoittelen kokemusasiantuntijoiden ajatuksia täällä keskustelupalstalla.
Ap
TE- toimisto ehdottaa näitä sen takia että tietäisivät terveystilanteesi, koska olet työtön työnhakija heidän pitää laittaa tietoihisi mitä työtä pystyt hakemaan.
Koska jos et pysty tekemään mitään työtä, TE-toimiston työtön työnhakija on väärä paikka sinulle.
Onhan minusta tehty terveystarkastukset ja muut, olen TYPin asiakas. Tiimi tietää minusta kaiken, myös sen, että ryhmään 55+ kuuluvana minulla ei ole mitään "vaaraa" joutua töihin kaikista hakemuksistani huolimatta. Työkyvyttömyyteni on kestänyt pitkään, mutta on väliaikaista.
Ap
Sitten ei kannata sen osalta tehdä mitään.
Kelasta tietysti voi hakea sairaspäivärahaa tai kuntoutukseen, mutta niihin tarvitsee sen lääkärintodistuksen.
Lääkärintodistuksen saisin, jos vain pääsisin lääkärille sitä hakemaan. Silloin, kun pystyn hoippumaan taksiin ja lääkärille, olen liian hyväkuntoinen saikulle. Sitten, kun sattuu oikein tosissaan, en pääse lääkärille hakemaan sitä saikkua. Pahimman kivun ajankohtaa ei voi ennustaa.
Samanlainen käsittämätön byrokratiaveivaus koskee kipulääkereseptin uusimista ja lääkkeen toimittamista potilaalle, joka ei pääse liikkumaan. Ymmärrän kyllä saikku- ja lääkebyrokratian syyt, mutta kun itse en ole työnvieroksuja enkä lääkkeiden väärinkäyttäjä, ne tuntuvat aika kohtuuttomilta.
Ap
Miten sinä ylipäätään sitten voisit jäädä sairauslomalle, ellet pääse sitä hakemaan lääkäriltä? En usko, että kukaan lääkäri kirjoittaa sinulle sairauslomaa ilman henkilökohtaista käyntiä vastaanotolla. (Tai ei kai siinä mitään menetä, jos kysyy.)
Niinpä. Siksi minä haluankin tietää, kannattaako minun tuhlata kymmentä prosenttia kuukausituloistani taksiin, jotta pääsen lääkärin luokse arpomaan.
Ap
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaikuta väliaikaiselta tuo tilanteesi, kun kerran olet TYP:in asiakas. Sairaslomalle, B-todistus ja kuntoutukseen. Miksi roikut työnhakijana ja haet kokoaikatyötä, kun et ole työkykyinen?
Mistä päättelet, etten ole työkykyinen? Tämänhetkinen työnteon estävä vamma on täysin parannettavissa eli työkyvyttömyys on väliaikainen.
Olen TYPin asiakkaana sen vuoksi, että minua ei oteta töihin. Koulutusta, kokemusta ja taitoja on vaikka muille jakaa, mutta se tekee - järjenvastaisesti - minusta myös erittäin vaikean työllistettävän. TE-virkailijani näki, että vuosikausia kestänyt työhakemusten tyrmääminen alkoi käydä voimilleni ja ehdotti, että TYP saattaisi olla hyödyksi. Niin se on ollutkin, paitsi että työtä ei edelleenkään löydy.
On varmasti autuas olo, kun elämä on niin suoraviivaisen yksinkertaista kun sinulla. Minä jouduin painimaan viranomaisten kanssa täysin tulottomana liki vuoden, ennen kuin minut edes hyväksyttiin työttömäksi työnhakijaksi.
ApEn kyllä ymmärrä mikä tässä on ongelma. Jos olet väliaikaiseti työkyvytön/liikuntakyvytön, niin aikaa varaamaan terveyskeskuksesta ja sieltä pyörätuoli, jos et pysty liikkumaan muuten.
Sitten kun on lääkärin todistus (lähettävät käsittääkseni suoraan kelaan ) , puhelin aika kelaan ja selvittämään asiaa virkailijan kanssa ja hakemuksia sisään.
Okei, mennään sitten hölmöihin pikku yksityiskohtiin. Milläs minä sen pyörätuolin haen, kun en pääse sinne terveyskeskukseen?
Pystyn liikkumaan hyvin hitaasti ja seinistä tukea ottaen vessaan ja takaisin. Pyörätuolista, rollaattorista ja kepeistä olisi vain haittaa. Olen koko ikäni tehnyt aivotyötä - myös etänä - ja pystyisin tekemään sitä nytkin, jos vain töitä annettaisiin. Lääkärien silmissä olisin varmasti ihan työkykyinen. Sitähän minä tässä yritän ymmärtää, miksi minulle ehdotellaan sairauslomaa ynnä muuta.
Ap
Ai pyörätuolista haittaa, ootko hamstrannut kämppäs täyteen romua vai mistä johtuu, että noista on sulle haittaa, käsittääkseni muille ihmisille noista on hyötyä ?
Kukas sulle sitten käy kaupassa ja siivoaa yms. ?
Jos ei ole ketään läheistä joka sen pyörätuolin hakee, niin taksikuski kyllä hakee ja tuo sen sulle, kun selität tilanteet kun tilaat sen pirssin.
Vierailija kirjoitti:
Joissain kunnissa saa apuvälineitä kelakortilla. Voisiko apuväline auttaa sua pääsemään lääkäriin?
Selvitä ihmeessä :)
Paaritaksilla kävin yhden kerran päivystyksessä, mutta sieltähän ei saa ensiavun lisäksi muuta kuin neuvon mennä oman lääkärin puheille, jollei vaiva parane. Kyllähän minä taksilla voisin ajella, mutta siihen ei ole rahaa. Muita apuvälineitä en tarvitse, koska rollaattori, kyynärsauvat ja taksikuskin käsikynkkä ovat kipupotilaalle liian epäluotettavia nojaamiskohteita. Taksiin voi nojata, muttei taksin oveen.
Ap
Kannattaisi vähentää noita selittelyitä ja alkaa toimimaan, kun tää yhteiskunta maksaa lähes kaiken sun puolesta, jos vaan viitsii vähän tehdä jotain itse asian eteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joissain kunnissa saa apuvälineitä kelakortilla. Voisiko apuväline auttaa sua pääsemään lääkäriin?
Selvitä ihmeessä :)Paaritaksilla kävin yhden kerran päivystyksessä, mutta sieltähän ei saa ensiavun lisäksi muuta kuin neuvon mennä oman lääkärin puheille, jollei vaiva parane. Kyllähän minä taksilla voisin ajella, mutta siihen ei ole rahaa. Muita apuvälineitä en tarvitse, koska rollaattori, kyynärsauvat ja taksikuskin käsikynkkä ovat kipupotilaalle liian epäluotettavia nojaamiskohteita. Taksiin voi nojata, muttei taksin oveen.
Ap
Onks sulla siis diagnoosi tuohon vaivaan? Vai mistä tiedät, että pystyt tulevaisuudessa kuntoutumaan?
Sori, en varmaan ymmärrä sun elämää kipujen kanssa, jos rollaan nojaaminen ei onnistu.
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaikuta väliaikaiselta tuo tilanteesi, kun kerran olet TYP:in asiakas. Sairaslomalle, B-todistus ja kuntoutukseen. Miksi roikut työnhakijana ja haet kokoaikatyötä, kun et ole työkykyinen?
Mistä päättelet, etten ole työkykyinen? Tämänhetkinen työnteon estävä vamma on täysin parannettavissa eli työkyvyttömyys on väliaikainen.
Olen TYPin asiakkaana sen vuoksi, että minua ei oteta töihin. Koulutusta, kokemusta ja taitoja on vaikka muille jakaa, mutta se tekee - järjenvastaisesti - minusta myös erittäin vaikean työllistettävän. TE-virkailijani näki, että vuosikausia kestänyt työhakemusten tyrmääminen alkoi käydä voimilleni ja ehdotti, että TYP saattaisi olla hyödyksi. Niin se on ollutkin, paitsi että työtä ei edelleenkään löydy.
On varmasti autuas olo, kun elämä on niin suoraviivaisen yksinkertaista kun sinulla. Minä jouduin painimaan viranomaisten kanssa täysin tulottomana liki vuoden, ennen kuin minut edes hyväksyttiin työttömäksi työnhakijaksi.
ApEn kyllä ymmärrä mikä tässä on ongelma. Jos olet väliaikaiseti työkyvytön/liikuntakyvytön, niin aikaa varaamaan terveyskeskuksesta ja sieltä pyörätuoli, jos et pysty liikkumaan muuten.
Sitten kun on lääkärin todistus (lähettävät käsittääkseni suoraan kelaan ) , puhelin aika kelaan ja selvittämään asiaa virkailijan kanssa ja hakemuksia sisään.
Okei, mennään sitten hölmöihin pikku yksityiskohtiin. Milläs minä sen pyörätuolin haen, kun en pääse sinne terveyskeskukseen?
Pystyn liikkumaan hyvin hitaasti ja seinistä tukea ottaen vessaan ja takaisin. Pyörätuolista, rollaattorista ja kepeistä olisi vain haittaa. Olen koko ikäni tehnyt aivotyötä - myös etänä - ja pystyisin tekemään sitä nytkin, jos vain töitä annettaisiin. Lääkärien silmissä olisin varmasti ihan työkykyinen. Sitähän minä tässä yritän ymmärtää, miksi minulle ehdotellaan sairauslomaa ynnä muuta.
Ap
Ai pyörätuolista haittaa, ootko hamstrannut kämppäs täyteen romua vai mistä johtuu, että noista on sulle haittaa, käsittääkseni muille ihmisille noista on hyötyä ?
Kukas sulle sitten käy kaupassa ja siivoaa yms. ?
Jos ei ole ketään läheistä joka sen pyörätuolin hakee, niin taksikuski kyllä hakee ja tuo sen sulle, kun selität tilanteet kun tilaat sen pirssin.
Kannattaa lukea koko ketju ennen kuin ryhtyy kritisoimaan. Sinä nyt et tehnyt niin. Miksi et?
Olen asunnoton, joten romua en ole päässyt hamstraamaan. Ruokakaupalla on kuljetuspalvelut, samoin apteekilla. Esineistä, jotka saattavat liikahtaa, kun niihin nojaa, on vain haittaa kipupotilaalle. Seinästä uskaltaa ottaa tukea, ihmisestä ei. Taksikuskit eivät tuo eivätkä vie ihmisiä tai tavaroita ilmaiseksi tai edes halvalla, ja minä olen rutiköyhä. Selvisikö nyt yhtään?
Onneksi on asiallisiakin kommentoijia, niin jaksaa sietää teitä muitakin. Välillä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
rarehanu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei vaikuta väliaikaiselta tuo tilanteesi, kun kerran olet TYP:in asiakas. Sairaslomalle, B-todistus ja kuntoutukseen. Miksi roikut työnhakijana ja haet kokoaikatyötä, kun et ole työkykyinen?
Mistä päättelet, etten ole työkykyinen? Tämänhetkinen työnteon estävä vamma on täysin parannettavissa eli työkyvyttömyys on väliaikainen.
Olen TYPin asiakkaana sen vuoksi, että minua ei oteta töihin. Koulutusta, kokemusta ja taitoja on vaikka muille jakaa, mutta se tekee - järjenvastaisesti - minusta myös erittäin vaikean työllistettävän. TE-virkailijani näki, että vuosikausia kestänyt työhakemusten tyrmääminen alkoi käydä voimilleni ja ehdotti, että TYP saattaisi olla hyödyksi. Niin se on ollutkin, paitsi että työtä ei edelleenkään löydy.
On varmasti autuas olo, kun elämä on niin suoraviivaisen yksinkertaista kun sinulla. Minä jouduin painimaan viranomaisten kanssa täysin tulottomana liki vuoden, ennen kuin minut edes hyväksyttiin työttömäksi työnhakijaksi.
ApEn kyllä ymmärrä mikä tässä on ongelma. Jos olet väliaikaiseti työkyvytön/liikuntakyvytön, niin aikaa varaamaan terveyskeskuksesta ja sieltä pyörätuoli, jos et pysty liikkumaan muuten.
Sitten kun on lääkärin todistus (lähettävät käsittääkseni suoraan kelaan ) , puhelin aika kelaan ja selvittämään asiaa virkailijan kanssa ja hakemuksia sisään.
Okei, mennään sitten hölmöihin pikku yksityiskohtiin. Milläs minä sen pyörätuolin haen, kun en pääse sinne terveyskeskukseen?
Pystyn liikkumaan hyvin hitaasti ja seinistä tukea ottaen vessaan ja takaisin. Pyörätuolista, rollaattorista ja kepeistä olisi vain haittaa. Olen koko ikäni tehnyt aivotyötä - myös etänä - ja pystyisin tekemään sitä nytkin, jos vain töitä annettaisiin. Lääkärien silmissä olisin varmasti ihan työkykyinen. Sitähän minä tässä yritän ymmärtää, miksi minulle ehdotellaan sairauslomaa ynnä muuta.
Ap
Ai pyörätuolista haittaa, ootko hamstrannut kämppäs täyteen romua vai mistä johtuu, että noista on sulle haittaa, käsittääkseni muille ihmisille noista on hyötyä ?
Kukas sulle sitten käy kaupassa ja siivoaa yms. ?
Jos ei ole ketään läheistä joka sen pyörätuolin hakee, niin taksikuski kyllä hakee ja tuo sen sulle, kun selität tilanteet kun tilaat sen pirssin.
Kannattaa lukea koko ketju ennen kuin ryhtyy kritisoimaan. Sinä nyt et tehnyt niin. Miksi et?
Olen asunnoton, joten romua en ole päässyt hamstraamaan. Ruokakaupalla on kuljetuspalvelut, samoin apteekilla. Esineistä, jotka saattavat liikahtaa, kun niihin nojaa, on vain haittaa kipupotilaalle. Seinästä uskaltaa ottaa tukea, ihmisestä ei. Taksikuskit eivät tuo eivätkä vie ihmisiä tai tavaroita ilmaiseksi tai edes halvalla, ja minä olen rutiköyhä. Selvisikö nyt yhtään?
Onneksi on asiallisiakin kommentoijia, niin jaksaa sietää teitä muitakin. Välillä.
Ap
Olisiko tuo asunnottomuus kannattanut laittaa siihen aloitukseen on sen verran olennainen asia ja kertoo myös sinusta huomattavasti enemmän. Joo en tosiaan lukenut kaikkia viestejä oli sen verran paljon niitä, että jotain asioita voi mennä ohi.
Mutta kaikkea hyvää sinulle toivottavasti saat asiat kuntoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joissain kunnissa saa apuvälineitä kelakortilla. Voisiko apuväline auttaa sua pääsemään lääkäriin?
Selvitä ihmeessä :)Paaritaksilla kävin yhden kerran päivystyksessä, mutta sieltähän ei saa ensiavun lisäksi muuta kuin neuvon mennä oman lääkärin puheille, jollei vaiva parane. Kyllähän minä taksilla voisin ajella, mutta siihen ei ole rahaa. Muita apuvälineitä en tarvitse, koska rollaattori, kyynärsauvat ja taksikuskin käsikynkkä ovat kipupotilaalle liian epäluotettavia nojaamiskohteita. Taksiin voi nojata, muttei taksin oveen.
Ap
Onks sulla siis diagnoosi tuohon vaivaan? Vai mistä tiedät, että pystyt tulevaisuudessa kuntoutumaan?
Sori, en varmaan ymmärrä sun elämää kipujen kanssa, jos rollaan nojaaminen ei onnistu.
Päivystyksessä kerrottiin, mikä on vikana. Tarvitaan vain kipulääkettä ja mahdollisesti fysioterapiaa, ja kaikki palaa hiljalleen entiselleen. Lääkkeen saamisen kanssa on kuitenkin ollut tosi hankalaa, ja tilanne pahenee aina, kun joutuu olemaan viikon ilman, ja sitä on tapahtunut toistuvasti. Pääsin sentään käymään lääkärillä hakemassa reseptin ja toivon nyt, että sitä suostutaan uusimaan riittävän kauan. Taksilla matkustin ja maksu korvattiin jälkeenpäin. Tällaisia matkoja ei kuitenkaan korvata ihan miten vain pyydetään.
Tämä kipu on kyllä mielenkiintoinen. Kun se oli pahimmillaan, liikkumatta makaaminenkin oli tuskallista, ja sairaankuljettajat joutuivat hivuttamaan minut sentti kerrallaan kyytiin ja pois, ja välillä pidettiin taukoja. Olo oli kokonaan kivuton, kun ambulanssi joutui odottelemaan alamäessä niin, että minä roikuin paareilla pää puoli metriä polvien tasoa alempana. Olisin jäänyt siihen, mutta seuraava asiakas oli odottamassa.
Kuvittele, että sisuksissasi on pitkä puukonterä. Jos kävelet ihan hitaasti ja kankeana, pääset liikkumaan jonkin matkaa. Sentinkin yllätyksellinen liikahdus mihin tahansa suuntaan viiltää kudoksiin haavoja. Jos seisot hiljaa ja liikkumatta, painovoima alkaa ennen pitkää työntää kehoa puukkoa vasten. Kipu ei myöskään kerro etukäteen, milloin se survaisee. Tämän vuoksi minä esimerkiksi lyyhistyin muutamassa minuutissa terveyskeskuksen pihalle odotellessani taksia (kaikki penkit oli poistettu, jottei niillä notkuta turhaan). Ja kipu on muuten niin kova, että huuto pääsee ja/tai silmissä mustuu. Avaako kuvaus yhtään sitä, miksi pyörälliset apuneuvot ja kepit eivät auta?
Liityin erääseen FB-ryhmään, jonka jäsenillä on tällaisia kipuja kroonisena ja niin kauheina, etten minä välttämättä edes pysty kuvittelemaan niitä. Minä sentään tiedän paranevani, mutta entäpä ne, jotka ovat kärsineet tällaisesta vuosikausia mutta joita ei silti päästetä sairauseläkkeelle? Toisia leikellään kerta toisensa jälkeen, ja silti heidät katsotaan työkykyisiksi. Ja heitä on paljon.
Ap
rarehanu kirjoitti:
Kannattaisi vähentää noita selittelyitä ja alkaa toimimaan, kun tää yhteiskunta maksaa lähes kaiken sun puolesta, jos vaan viitsii vähän tehdä jotain itse asian eteen.
Menepäs sinä muualle tästä ketjusta. Näyt kirjoitelleen kirjautuneena tälle palstalle 795 viestiä, jotka näyttävät olevan joko tyhjänpäiväistä besserwisseröintiä tai silkkaa v*ttuilua.
Kuka tahansa tietää, että Kela kustantaa taksimatkoja. Se, kenelle, mistä syystä ja miten usein, onkin ihan toinen juttu.
Ap
En nyt jaksanut ihan koko ketjua lukea, mutta jos olet työkyvytön ja sinulla on siitä lääkärin lausunto, niin sairauspäiväraha on ensisijainen etuus. Sairauspäivärahan minimimäärä täällä jo ilmoitettiinkin, mutta kannattaa huomioida, että sitä maksetaan 6 päivältä viikossa ja työmarkkinatukea viideltä, että suunnilleen sama summa tulee bruttona käteen molemmista, että et kyllä menetä mitään jos sen haet (ja jos sen saat).
Sen sijaan, jos et ilmoita työkkäriin työkyvyttömyydestä tai sinulla ei ole lääkärinlausuntoa esittää ja tarjoavat sinulle työtä tai toimenpidettä, esim. kuntouttavaa työtoimintaa (mikä on todennäköistä TYPin asiakkaalle), ja kieltäydyt niistä ilman todisteita, karenssia tulee. Samoin jos aloitat kuntouttavan, mutta lopetat ilman lääkärintodistusta, edelleen karenssia.
Voit myös toimittaa sen lääkärinlausunnon työkkäriin ja vain ilmoittaa olevasi sairaslomalla (älä kuitenkaan katkaise työnhakua tai jää tuet saamatta), jolloin voit edelleen hakea työmarkkinatukea sairaslomankin ajalta. Silti se ensisijainen etuus olisi se sairauspäiväraha, jota hakiessa älä muuten silloinkaan katkaise työnhakua, ettei käy niin, että hylätäänkin ja sitten jää taas tuet saamatta katkoajalta.
Sairauspäivärahaa voidaan maksaa 300 päivää saman sairauden perusteella ja jos työkyvyttömyys sen jälkeen jatkuu, voit hakea kuntoutustukea (=määräaikainen työkyvyttömyyseläke), johon tarvitaan lääkärin B-lausunto. Kuntoutustuen ja työkyvyttömyyseläkkeiden käsittelyajat on sitten todella pitkät, joten kaikille, jotka on samassa tilanteessa: työnhaku voimaan ja käsittelyajalle työttömyysetuutta. Sitten jos se kuntoutustuki/työkyvyttömyyseläke myönnetään jälkikäteen, liikaa maksettu työttömyysetuus peritään työkyvyttömyyseläkkeestä, eli haittaa siitä ei ole. Tämä järjestely on olemassa nimenomaan tulojen turvaamiseksi ja pätee siis myös sairauspäivärahaan, eli senkin käsittelyä odotellessa voi ja kannattaa hakea normaalisti työttömyysetuutta ja jos sitten sairauspäiväraha myönnetään, niin se aiemmin maksettu työmarkkinatuki kuitataan sitten siitä.
Sitten jos sinulla ei sitä lääkärinlausuntoa ole ollenkaan, niin kannattaa sellainen hankkia ihan omaksi turvaksi, koska vaikka TYPissä tietäisivät vaivoistasi, TE-toimiston tarjoukset on tosiaan velvoittavia eikä auta, jos sanot ilman todistusta, että paikkoja kolottaa, kun sitä ei valitettavasti ilman lekurin allekirjoituksella varustettua lappusta voi todistaa. Ja lapun tulee olla tarjoushetkellä voimassa, ei allekirjoitettu ja päivätty vasta jälkikäteen.
t. Kelan täti
P.S. Et ole ainoa, jolle nämä asiat ovat sekavia, mutta lohduttaudu sillä, että vaikka täällä palstalla puhutaan paljon sitä itseään, kyllä yhteiskunnassa on turvaverkot olemassa näihinkin tilanteisiin. Kelan sivuilla ei ole hirveän selkeästi tai ainakaan yhdessä paikassa näitä kiemuroita ilmaistu, mutta kannattaa laittaa vaikka viestiä asiointipalvelussa, jolloin saat ihan käsittelijältä tietoa sen sijaan, että olisi mutu-juttuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joissain kunnissa saa apuvälineitä kelakortilla. Voisiko apuväline auttaa sua pääsemään lääkäriin?
Selvitä ihmeessä :)Paaritaksilla kävin yhden kerran päivystyksessä, mutta sieltähän ei saa ensiavun lisäksi muuta kuin neuvon mennä oman lääkärin puheille, jollei vaiva parane. Kyllähän minä taksilla voisin ajella, mutta siihen ei ole rahaa. Muita apuvälineitä en tarvitse, koska rollaattori, kyynärsauvat ja taksikuskin käsikynkkä ovat kipupotilaalle liian epäluotettavia nojaamiskohteita. Taksiin voi nojata, muttei taksin oveen.
Ap
Onks sulla siis diagnoosi tuohon vaivaan? Vai mistä tiedät, että pystyt tulevaisuudessa kuntoutumaan?
Sori, en varmaan ymmärrä sun elämää kipujen kanssa, jos rollaan nojaaminen ei onnistu.
Päivystyksessä kerrottiin, mikä on vikana. Tarvitaan vain kipulääkettä ja mahdollisesti fysioterapiaa, ja kaikki palaa hiljalleen entiselleen. Lääkkeen saamisen kanssa on kuitenkin ollut tosi hankalaa, ja tilanne pahenee aina, kun joutuu olemaan viikon ilman, ja sitä on tapahtunut toistuvasti. Pääsin sentään käymään lääkärillä hakemassa reseptin ja toivon nyt, että sitä suostutaan uusimaan riittävän kauan. Taksilla matkustin ja maksu korvattiin jälkeenpäin. Tällaisia matkoja ei kuitenkaan korvata ihan miten vain pyydetään.
Tämä kipu on kyllä mielenkiintoinen. Kun se oli pahimmillaan, liikkumatta makaaminenkin oli tuskallista, ja sairaankuljettajat joutuivat hivuttamaan minut sentti kerrallaan kyytiin ja pois, ja välillä pidettiin taukoja. Olo oli kokonaan kivuton, kun ambulanssi joutui odottelemaan alamäessä niin, että minä roikuin paareilla pää puoli metriä polvien tasoa alempana. Olisin jäänyt siihen, mutta seuraava asiakas oli odottamassa.
Kuvittele, että sisuksissasi on pitkä puukonterä. Jos kävelet ihan hitaasti ja kankeana, pääset liikkumaan jonkin matkaa. Sentinkin yllätyksellinen liikahdus mihin tahansa suuntaan viiltää kudoksiin haavoja. Jos seisot hiljaa ja liikkumatta, painovoima alkaa ennen pitkää työntää kehoa puukkoa vasten. Kipu ei myöskään kerro etukäteen, milloin se survaisee. Tämän vuoksi minä esimerkiksi lyyhistyin muutamassa minuutissa terveyskeskuksen pihalle odotellessani taksia (kaikki penkit oli poistettu, jottei niillä notkuta turhaan). Ja kipu on muuten niin kova, että huuto pääsee ja/tai silmissä mustuu. Avaako kuvaus yhtään sitä, miksi pyörälliset apuneuvot ja kepit eivät auta?
Liityin erääseen FB-ryhmään, jonka jäsenillä on tällaisia kipuja kroonisena ja niin kauheina, etten minä välttämättä edes pysty kuvittelemaan niitä. Minä sentään tiedän paranevani, mutta entäpä ne, jotka ovat kärsineet tällaisesta vuosikausia mutta joita ei silti päästetä sairauseläkkeelle? Toisia leikellään kerta toisensa jälkeen, ja silti heidät katsotaan työkykyisiksi. Ja heitä on paljon.
Ap
Tosi kurja juttu. Mulla erilainen "puukko" omissa sisuskaluissa, joten kroonisesta kivusta jotain tietoa, mutta erilaiselta sun juttu kuulostaa.
Lääkärien arvio sulle helpottava, mutta ymmärrän, ettei se just nyt lohduta. Toi fb-ryhmä on varmasti paras tähän hetkeen.
Tossa toi kela-täti selitti vielä paremmin noi tukijutut, jospa se selventää tukiviidakkoa.
Vierailija kirjoitti:
En nyt jaksanut ihan koko ketjua lukea, mutta jos olet työkyvytön ja sinulla on siitä lääkärin lausunto, niin sairauspäiväraha on ensisijainen etuus. Sairauspäivärahan minimimäärä täällä jo ilmoitettiinkin, mutta kannattaa huomioida, että sitä maksetaan 6 päivältä viikossa ja työmarkkinatukea viideltä, että suunnilleen sama summa tulee bruttona käteen molemmista, että et kyllä menetä mitään jos sen haet (ja jos sen saat).
Sen sijaan, jos et ilmoita työkkäriin työkyvyttömyydestä tai sinulla ei ole lääkärinlausuntoa esittää ja tarjoavat sinulle työtä tai toimenpidettä, esim. kuntouttavaa työtoimintaa (mikä on todennäköistä TYPin asiakkaalle), ja kieltäydyt niistä ilman todisteita, karenssia tulee. Samoin jos aloitat kuntouttavan, mutta lopetat ilman lääkärintodistusta, edelleen karenssia.
Voit myös toimittaa sen lääkärinlausunnon työkkäriin ja vain ilmoittaa olevasi sairaslomalla (älä kuitenkaan katkaise työnhakua tai jää tuet saamatta), jolloin voit edelleen hakea työmarkkinatukea sairaslomankin ajalta. Silti se ensisijainen etuus olisi se sairauspäiväraha, jota hakiessa älä muuten silloinkaan katkaise työnhakua, ettei käy niin, että hylätäänkin ja sitten jää taas tuet saamatta katkoajalta.
Sairauspäivärahaa voidaan maksaa 300 päivää saman sairauden perusteella ja jos työkyvyttömyys sen jälkeen jatkuu, voit hakea kuntoutustukea (=määräaikainen työkyvyttömyyseläke), johon tarvitaan lääkärin B-lausunto. Kuntoutustuen ja työkyvyttömyyseläkkeiden käsittelyajat on sitten todella pitkät, joten kaikille, jotka on samassa tilanteessa: työnhaku voimaan ja käsittelyajalle työttömyysetuutta. Sitten jos se kuntoutustuki/työkyvyttömyyseläke myönnetään jälkikäteen, liikaa maksettu työttömyysetuus peritään työkyvyttömyyseläkkeestä, eli haittaa siitä ei ole. Tämä järjestely on olemassa nimenomaan tulojen turvaamiseksi ja pätee siis myös sairauspäivärahaan, eli senkin käsittelyä odotellessa voi ja kannattaa hakea normaalisti työttömyysetuutta ja jos sitten sairauspäiväraha myönnetään, niin se aiemmin maksettu työmarkkinatuki kuitataan sitten siitä.
Sitten jos sinulla ei sitä lääkärinlausuntoa ole ollenkaan, niin kannattaa sellainen hankkia ihan omaksi turvaksi, koska vaikka TYPissä tietäisivät vaivoistasi, TE-toimiston tarjoukset on tosiaan velvoittavia eikä auta, jos sanot ilman todistusta, että paikkoja kolottaa, kun sitä ei valitettavasti ilman lekurin allekirjoituksella varustettua lappusta voi todistaa. Ja lapun tulee olla tarjoushetkellä voimassa, ei allekirjoitettu ja päivätty vasta jälkikäteen.
t. Kelan täti
P.S. Et ole ainoa, jolle nämä asiat ovat sekavia, mutta lohduttaudu sillä, että vaikka täällä palstalla puhutaan paljon sitä itseään, kyllä yhteiskunnassa on turvaverkot olemassa näihinkin tilanteisiin. Kelan sivuilla ei ole hirveän selkeästi tai ainakaan yhdessä paikassa näitä kiemuroita ilmaistu, mutta kannattaa laittaa vaikka viestiä asiointipalvelussa, jolloin saat ihan käsittelijältä tietoa sen sijaan, että olisi mutu-juttuja.
Kiitoksia, Kelan täti :)
Olen ajatellut niin, että jos saisin työpaikan, ehtisin tervehtyä ennen töiden aloittamista. Toisaalta taas viimeksi olen päässyt haastatteluun yli kolme vuotta sitten, joten ei siinä mielessä ole kiirettä. En ole edes niiden muutaman kympin perässä, jotka kikkailulla saattaisin hyötyä, koska elämä on joka tapauksessa niin kurjaa, että en kaipaa siihen ylimääräisiä karenssin vaaroja tai yhden tuen paikkailemista toisella tuella ja lisää hakemista ja odottamista. Kelan asiointipalvelussa olen vieraillut aika usein, mutta siellä on vaikea käsitellä niinkin laajaa katastrofia kuin minun elämäni viime vuosina. Joskus tuntuu siltä, että minuun pätee jokainen poikkeus ja harkinnanvaraisuus, joka on koskaan keksitty. Olen myös tömähtänyt Kelankin suojaverkkojen ohitse niin, ettei mikään tuki tai apu koskenut minua.
TE-toimistosta ei ole tarjottu yhtään paikkaa, mutta "oma" virkalijani etsiskelee niitä siltä varalta, että jokin menisi minulta ohitse. Hän on ihailtavan optimistinen, koskapa hän uskoo, että vaikken pääse töihin alalle, jossa olen ollut kaksikymmentäviisi vuotta, pääsisin ihmeellisesti aloille, joille on täsmäkoulutettuakin väkeä tarjolla riittävästi.
Tällaisilla palstoilla on tosiaan kaikenlaista tarinaa tarjolla, mutta olen vain kartoittelemassa mielipiteitä ja osaan olla ottamatta kaikkea (tai mitään) todesta. Viime talvena TE-virkailijani ehdotti minulle TYPiä, josta netti antoi vain vihamielisiä kommentteja. Lopulta ajattelin, ettei se voisi tilannetta pahentaakaan. Eikä se pahentanut: minulla ei ole TYP-toiminnasta mitään pahaa sanottavaa. Jos en haluaisi töihin tai olisin vaikka päihdeongelmainen, asetelma tietysti olisi toinen ja jutut myös.
Kiitos kommentistasi. Luulen tietäväni, millä tavalla otan tämän puheeksi TYP-tiimin kanssa. Terveydenhoitaja ensimmäisenä.
Ap
Riippuu varmaan sairaudesta määrätäänkö jotain kuntouttavia toimia. Joissakin sairauksissa on mahdollista, että on kuntoutustuella, ilman, että varsinaisesti _käy_ missään. B-lausunnossa toki oltava jonkinlainen kuntoutussuunnitelma ja toimet miten kuntoutuu. Mutta jos sairaus on todettu ja siihen on olemassa kuntoutusmahdollisuuksia niin kyllähän ne kannattaa käyttää. Korostan, että kunt.tuki on suurempi kuin työttömyyspäiväraha eli jos on tottunut elämään nuukasti, niin siitä voi jäädä paremmin pakollisten kulujen jälkeen just esim fyssarikäynteihin tai mikä sitten ketäkin auttaa.
Lääkäri arvioi sairausloman tarpeen. Hakemus menee kelaan jossa niiden oman lääkäri vielä tekee lausunnon pohjalta arvion. Eli vaikka lääkäri on kuntoutustuen kannalla, saatetaan se silti hylätä kelasta. Hakeminen kuitenkin maksaa vaan sen b-lausunnon hinnan (joka mahdollita saada perustoimeentulotuesta takaisin) (ja jonka tarviit joka tapauksessa pitkällä sairauslomalla ollessa) eli sairausloman pitkittyessä kannattaa toki hakea kunt.tukea, jos oma lääkäri on sitä mieltä myös.
Jos saat tulevaisuudessa kuntoutustukea, kannattaa silti pysyä te-toimissa työttömänä työnhakijana. En tiedä miten, mutta jotenkin sinne ilmoitetaan, että oletkin kunt.tuella ja muutut passiiviseksi työnhakijaksi. Tämä on tärkee pointti siinä vaiheessa jos kunt.tukeen hakee jatkoa ja päätös venyy tai tulee hylkynä takaisin.