Jos miehet joutuisivat synnyttämään, syntyisivät kaikki lapset sektiolla

suomessa on kaikessa mittona kärsi kärsi ja kruunu kurkastuu. joku kommentoi täällä kerran että saksalainen suomessa työskennellyt lääkäri ei voinut uskoa mitä kaikkia toimenpiteitä ihmisille täällä tehdään ilman puudutusta tai nukutusta. ihan pienenä vertailuna vaan. 

ja siis suomessa on MOTTONA "kärsi ja kruunu kirkastuu". harjoittelen tätä kirjoittamista vielä vähän. 

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 12:58"]

Sektio ei ole sama kuin synnytys. Sektio=keisarileikkaus. Synnytyksessä äiti joutuu kirjaimellisesti ponnistelemaan ja "synnyttämään" lapsen.

[/quote]

"Synnytys on raskauden päätösvaihe, jossa nisäkkäillä naaraan kohdussa kasvanut poikanen siirtyy ulkomaailmaan naaraan emättimen kautta taikeisarileikkauksella. " 

Wikipedia

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 11:07"]

Kukaan mies ei suostuisi tiedostaen sitä riskiä että alateitse synnyttämällä heidän sukuelimet tuhoutuisi mahdollisesti loppuiäkseen synnyttämään alakautta mikäli siihen vain on vaihtoehto ja se vaihtoehtohan meillä on.

[/quote]

Lopeta se uhriutuminen. Lapsien hankinta on täysin vapaaehtoista. Ja missä ovat ne miehet jotka estävät/vaikeuttavat synnytysvaihtoehdon valintaa ?

Naiset kestävät synnytyksen, koska on pakko. Vertailukohtaa ei ole eikä vaihtoehtoja. Naiset saavat myös pitää lapsen tai olla pitämättä ja mies ei, että kyllä sillä synnyttäjällä on myös etuja.

Hassu juttu on sekin, että vaikka miehen sukuelimet ovat paljon haavoittuvaisemmat kuin naisen, niin siitä huolimatta miehet tekevät ihan vain kaverien iloksi vaarallisia ja typeriä stuntteja, kuten hyppäävät kivekset edellä teräsaidan päälle tai muuta sellaista. Naiset taas eivät suostu ottamaan litsaria naamaan ja järkyttyvät ja loukkaantuvat vakavasti jos joku hipaisee tissiä. Osa tästä on ehkä kulttuurillistakin. 

Kaiken kaikkiaan miehet siis luultavasti kestäisivät paremmin. En halua mitenkään vähätellä epäonnekkaiden synnytysten uhreja ja ikäviä pysyviä vaivoja tai vaurioita mutta keskustelua ei edistä miehiä vähättelevä ja alentuva suhtautuminen eikä se paranna naisten vaivoja. 

-Mies 29v-

Tuota noin, useita erilaisia leikkauksia elämäni aikana läpikäyneenä ja alakautta synnyttäneenä, mä oon lukenut melkoisella mielenkiinnolla näitä leikkausten puolestapuhujien ei-niin-perusteltuja vastauksia ja miesten mollaamisia.

Tuli tämmösiä mieleen:

- leikkaus on aina riski. Synnytyskin on riski, mutta niin on leikkauskin. 

- leikkaushaavan paraneminen vie oman aikansa jona aikana ei ole lupaa nostaa, keisarinleikkauksen jälkeen, muuta kuin vauva. Hyvä jos sitäkään. Alatiesynnytys ei suoraan aina tarkoita joka paikan repeämistä ensikertalaisellekaan.

- "lääkärit ja muut tuijottavat kun itse makaat lettu levällään". Tätä en ihan käsittänyt minkäänlaiseksi perusteluksi mihinkään. Jos lääkärien suorittamat tutkimukset ja kätilöiden kopeloinnit ovat sinulle liikaa, älä raskaudu. 

Kipulääkkeiden antamista pitäisi löysentää, usein kätilö panttaa mm. epiduraalin antamista ja hehkuttaa luomusynnytyksen ihanuutta liian pitkään. En tarkoita tajuttomaksi lääkitsemistä, vaan kivun poistoa. Mutta eräässä synnytysdokumentissa eräs kanadalainen _mies_lääkäri sanoi vastustavansa synnyttäjien kivunlievitystä "koska ilman kipua nainen ei ymmärrä synnyttäneensä". 

Käsittämätön lausunto.

Tietysti synnytys itsessään laukaisee tiettyjä hormonitoimintoja naisella, mutta eiköhän nainen ymmärrä synnyttäneensä vaikkei tuskissaan ulvoisikaan.

Summa summarum: 

Olen mukavuussyistä tehtyjä keisarinleikkauksia vastaan. 

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 13:21"]

Naiset kestävät synnytyksen, koska on pakko. Vertailukohtaa ei ole eikä vaihtoehtoja. Naiset saavat myös pitää lapsen tai olla pitämättä ja mies ei, että kyllä sillä synnyttäjällä on myös etuja.

Hassu juttu on sekin, että vaikka miehen sukuelimet ovat paljon haavoittuvaisemmat kuin naisen, niin siitä huolimatta miehet tekevät ihan vain kaverien iloksi vaarallisia ja typeriä stuntteja, kuten hyppäävät kivekset edellä teräsaidan päälle tai muuta sellaista. Naiset taas eivät suostu ottamaan litsaria naamaan ja järkyttyvät ja loukkaantuvat vakavasti jos joku hipaisee tissiä. Osa tästä on ehkä kulttuurillistakin. 

Kaiken kaikkiaan miehet siis luultavasti kestäisivät paremmin. En halua mitenkään vähätellä epäonnekkaiden synnytysten uhreja ja ikäviä pysyviä vaivoja tai vaurioita mutta keskustelua ei edistä miehiä vähättelevä ja alentuva suhtautuminen eikä se paranna naisten vaivoja. 

-Mies 29v-

[/quote]

Muuten sinänsä ihan päteviä esimerkkejä, mutta pallit edellä aitaan hyppäävien miesten kivunsieto on selkeästi mennyt aivotoiminnan edelle. Ei fiksu ihminen tahallaan tee temppuja joissa itseä sattuu.

Mitä sektiovouhottajia tällä palstalla nyt oikein on? Sektio on joskus järkevä vaihtoehto mutta ei oikeasti turvallisin. Usassa on yleinen ja Usa on ihan Romanian tasolla synnytysturvallisuudessa (juuri todettu kun tutkittu äitiyttä eri maissa). Alatiesynnytyksestä on hyötyä myös vauvalle toisin kuin täällä jatkuvasti jauhetaan.

Ja mielestäni sektiovouhottajat voisivat oikeasti vähän miettiä kun lietsovat sitä, että ne, jotka eivät ole synnyttäneet haluavat etunsa vastaisesti haluamaan sektioita.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 12:55"]

Miehet tekevät niin kuin itse haluavat. Mikseivät naiset tee niin? Jos kerta olette yhtä hyviä ja vahvoja kuin miehet, niin miksei maailma vaan millään lähde pyörimään teille suotuisalla tavalla?

[/quote]

Suomalaiset naiset ovat - ainakin omien sanojensa mukaan - vahvoja, koulutettuja sekä erityisesti itsenäisiä. Lääkäreistä melkoinen osa on jo naisia, tulevaisuudessa kenties selvä enemmistö. Kätilöistä nyt puhumattakaan.

Mielenkiintoista kuitenkin että tätä "jos miehet..."-vinkumista/vonkumista kuulee yhä useammalta alalta. Luulisi että tuollainen uhriutuminen alkaisi jos jossain välissä ketuttaa itseäkin.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 13:39"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 12:55"]

Miehet tekevät niin kuin itse haluavat. Mikseivät naiset tee niin? Jos kerta olette yhtä hyviä ja vahvoja kuin miehet, niin miksei maailma vaan millään lähde pyörimään teille suotuisalla tavalla?

[/quote]

Suomalaiset naiset ovat - ainakin omien sanojensa mukaan - vahvoja, koulutettuja sekä erityisesti itsenäisiä. Lääkäreistä melkoinen osa on jo naisia, tulevaisuudessa kenties selvä enemmistö. Kätilöistä nyt puhumattakaan.

Mielenkiintoista kuitenkin että tätä "jos miehet..."-vinkumista/vonkumista kuulee yhä useammalta alalta. Luulisi että tuollainen uhriutuminen alkaisi jos jossain välissä ketuttaa itseäkin.

[/quote]

Itselläni olisi omanarvontunto valunut jo ajat sitten pakkasen puolelle, jos jokaisesta epäonnistumisesta ja vastoinkäymisestä olisin syytellyt naisia, keski-ikäisiä, ulkomaalaisia tai ties ketä. Kyllä se syy epäonnistumiseen löytyy yleensä peilistä, vaikka kuinka olisi kiva ajatella, että työkaveri sai haluamani ylennyksen vain koska on kaunis blondi.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 13:36"]

Mitä sektiovouhottajia tällä palstalla nyt oikein on? Sektio on joskus järkevä vaihtoehto mutta ei oikeasti turvallisin. Usassa on yleinen ja Usa on ihan Romanian tasolla synnytysturvallisuudessa (juuri todettu kun tutkittu äitiyttä eri maissa). Alatiesynnytyksestä on hyötyä myös vauvalle toisin kuin täällä jatkuvasti jauhetaan.

Ja mielestäni sektiovouhottajat voisivat oikeasti vähän miettiä kun lietsovat sitä, että ne, jotka eivät ole synnyttäneet haluavat etunsa vastaisesti haluamaan sektioita.

[/quote]

Sektiovouhottajia? Kyllä nää alatiemammat täällä enemmän vouhottaa ja mainostaa sitä itse valittua tapaa ainoana oikeana. 

Miten jenkkien synnytysturvallisuus liittyy mihinkään? Suomessa sektionkin turvallisuus on ihan eri luokkaa

Onpas täällä mielikuvituksetonta porukkaa. Selvästikään kyse ei ollut siitä, että olisikohan nyt ihan oikeasti mahdollista, että peniksen läpi syntyisi vauva. Kyse oli siitä, että riskeeraisiko mies oman peniksensä tulevaisuuden, jos vaihtoehtona olisi vatsan viiltäminen auki (toki omine riskeineen, mutta ilman peniksentuhoutumisriskä).

Luulen että sen verran monelle miehelle on sukupuolielin niin tärkeä, etteivät todellakaan ottaisi riskiä. Mutta naisen tietysti pitäisi, aina, koska mitäs väliä naisen elimillä on -- näin siis naisten itsensä mielestä, en tiedä miten hanakasti miehet sektiota vastustavat.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 15:03"]Onpas täällä mielikuvituksetonta porukkaa. Selvästikään kyse ei ollut siitä, että olisikohan nyt ihan oikeasti mahdollista, että peniksen läpi syntyisi vauva. Kyse oli siitä, että riskeeraisiko mies oman peniksensä tulevaisuuden, jos vaihtoehtona olisi vatsan viiltäminen auki (toki omine riskeineen, mutta ilman peniksentuhoutumisriskä).

Luulen että sen verran monelle miehelle on sukupuolielin niin tärkeä, etteivät todellakaan ottaisi riskiä. Mutta naisen tietysti pitäisi, aina, koska mitäs väliä naisen elimillä on -- näin siis naisten itsensä mielestä, en tiedä miten hanakasti miehet sektiota vastustavat.

[/quote]

Juuri näin! Tässä siis aloituksen pointti.

Itselläni ei ole lapsia, ei ehkä tulekaan, mutta jos sen yhden mukulan joskus teen niin synnytän ehdottomasti sektiolla.

Muuten mulle on ihan sama miten kukakin synnyttää, mutta molemmista vaihtoehdoista tulisi olla puolueetonta tietoa saatavilla, niin riskeistä kuin eduista. Eikä ketään saisi pakottaa alatiesynnytykseen mikäli tämä sektion haluaa ja siihen ei hänellä terveysriskejä ole. Ja päinvastoin.

AP

Tieteen Kuvalehdessä viime syksynä kumottiin juurikin tämä myytti, jonka mukaan miehet eivät kestä kipua, koska he eivät synnytä kuten naiset. Siinä viitattiin tutkimukseen, jossa testattiin miesten ja naisten kivunsietokykyä. Ainakin tylpän esineen työntäminen sormen juureen oli yksi testimuoto. Jotkut testit mittasi hetkellistä ja toiset pitkäkestoista kipua. Testin tulos oli yksimielinen - miehet kestivät kipua kaikissa testimuodoissa selvästi naisia paremmin.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 13:03"]

Ja missä ovat ne miehet jotka estävät/vaikeuttavat synnytysvaihtoehdon valintaa ?

[/quote]

Synnytyslääkärin hommissa eri sairaaloissa.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 15:50"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 13:03"]

Ja missä ovat ne miehet jotka estävät/vaikeuttavat synnytysvaihtoehdon valintaa ?

[/quote]

Synnytyslääkärin hommissa eri sairaaloissa.

[/quote]

Ai niin, ja yksi tutkijana - teki sen asenteellisen ja luomusynnytystavan eduksi viritetyn tutkimuksen, jota näissäkin kaikissa asiaa käsittelevissä ketjuissa siteerataan totuutena. Siinä tilastoitiin pahimmat alatiesynnytyksen komplikaatiot sektioiden sarakkeeseen, jotta alatie näyttäisi sektiota turvallisemmalta synnytystavalta. Pohdipa hetki tätä tosiasiaa.

51: Laittaisitko linkin tuohon tutkimukseen?

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 15:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 15:50"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 13:03"]

Ja missä ovat ne miehet jotka estävät/vaikeuttavat synnytysvaihtoehdon valintaa ?

[/quote]

Synnytyslääkärin hommissa eri sairaaloissa.

[/quote]

Ai niin, ja yksi tutkijana - teki sen asenteellisen ja luomusynnytystavan eduksi viritetyn tutkimuksen, jota näissäkin kaikissa asiaa käsittelevissä ketjuissa siteerataan totuutena. Siinä tilastoitiin pahimmat alatiesynnytyksen komplikaatiot sektioiden sarakkeeseen, jotta alatie näyttäisi sektiota turvallisemmalta synnytystavalta. Pohdipa hetki tätä tosiasiaa.

[/quote]

Salaliitto!

http://tribalinsight.files.wordpress.com/2010/06/i-want-to-believe.jpg

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 15:03"]

Onpas täällä mielikuvituksetonta porukkaa. Selvästikään kyse ei ollut siitä, että olisikohan nyt ihan oikeasti mahdollista, että peniksen läpi syntyisi vauva. Kyse oli siitä, että riskeeraisiko mies oman peniksensä tulevaisuuden, jos vaihtoehtona olisi vatsan viiltäminen auki (toki omine riskeineen, mutta ilman peniksentuhoutumisriskä).

Luulen että sen verran monelle miehelle on sukupuolielin niin tärkeä, etteivät todellakaan ottaisi riskiä. Mutta naisen tietysti pitäisi, aina, koska mitäs väliä naisen elimillä on -- näin siis naisten itsensä mielestä, en tiedä miten hanakasti miehet sektiota vastustavat.

[/quote]Monet miehet nielevät ympärileikkauksen haitat samalla tavalla kuin naiset synnytyksen haitat. Jotkut jopa hommaavat ympärileikkauksen aikuisena. Synnyttäneillä naisilla on tarve perustella itselleen olevansa yhä samannäköisiä ja tuntoisia alapäästä ja sama rationalisoinnin tarve on myös ympärileikatuilla miehillä.

-Mies 29v-

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 15:58"]

51: Laittaisitko linkin tuohon tutkimukseen?

[/quote]

En jaksa etsiä, se on vanha tutkimus ja linkitetty jo aiemmin täällä monta kertaa. Käsittääkseni ainoa Suomessa tästä aiheesta tehty tutkimus, joten löytynee kyllä jos joku oikeasti haluaa sen löytää. Siinä oli tosiaan tilastoitu suunnitellut sektiot, hätäsektiot ja kiireelliset sektiot yhtenä klimppinä, vaikka todellisuudessa kaksi viimeksi mainittua ovat pieleen menneen alatiesynnytyksen viimeisiä vaiheita ja niistä aiheutuneet komplikaatiot tulisi siis tilastoida alatiesynnytyksen sarakkeeseen.

Muiden maiden tutkimuksista tiedetään, että suunniteltu sektio ei ole kovin riskialtis, vaan ne riskit suurentuvat silloin kun sektiopäätös tehdään kiireellä ja synnytyksen jo käynnistyttyä/edettyä. Siksi tuo tilastointitapa on selvästi virheellinen ja on vaikeaa olla uskomatta, ettei siinä olisi ollut tarkoitushakuisuutta mukana (sektioista kun aiheutuu alatietä enemmän kustannuksia).