Nainen kuvasi aborttinsa

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 15:23"]

Ehkä joku voi ajatella niin, että "olen ihmishirviö ja vihaisin lastani, joten aborttikin on lapselle parempi kuin tällainen äiti"? 

[/quote]

Se, että pitää alkioita vastenmielisinä loisina, ei tee kenestäkään ihmishirviötä. 

Munasolu ja siittiösolu ovat vain soluja. Vasta kun yhdistyvät ja niiden muodostama alkio on kohdussa on olemassa uusi ihminen. Siinä on jo kaikki. Geenit, ulkonäkö, luonne ym tiedossa. Eihän hyvin iäkäs ihminenkään enää ole samanlainen kuin nuori ihminen. Kaikella on alku ja loppu. Millähän logiikalla ihmisyys ilmestyy syntymässä. Eikö ennenaikaisena syntynyt ole ihminen. Minusta on.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 16:16"]

No annan vielä itseni tässä esimerkkiä: minulle se ei ollut mitenkään iso päätös, koska olin miehen kanssa miettinyt jo etukäteen, miten mahdollisen vahongon kanssa tehdään (ehkäisy oli käytössä), koska kun seksiä harrastetaan, niin se on mahdollista. Kun tein raskaustestin ja positiivista näytti, niin ratkaisu oli jo selvä.

Tietenkin se oli shokki ja kun se raskaus keskeytetään, niin tottakai siinä kohdataan se todellisuus: ei se mene niin, että suljetaan silmät ja raskaus on päättynyt: pitää soittaa terveyskeskukseen, käydä gynellä ja saada lähete, keskustella lääkäri kanssa muutamaan otteeseen jne. Ja jos on epävarma päätöksestä, niin siitäkin voi keskustella lääkärin kanssa.

[/quote]

Vielä lisään, että kyllähän kyseessä oli sinulle isosta asiasta: Ethän muuten olisi keskustellut asiasta etukäteen miehesi kanssa ja kuvailisi epätoivottua raskautta shokiksi. Tarkoitin nimenomaan tätä, että asiaan suhtaudutaan sen vaatimalla vakavuudella.

T. 63, 69 ja 73

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 15:38"]

Täytyy olla harvinaisen tunnekylmä ihminen, jollei millään tavalla ole "allapäin", kun hänen sisällään kasvava ihminen kuolee. 

[/quote]

Varmaan näin, mutta kun siellä ihmisen sisällä ei kuole ketään ihmistä. -31

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 16:28"]

Hmm, voi olla, etten tiedä tarpeeksi, mitä kaikkea abortin tekemiseen Suomessa liittyy.

Lueskellessani tätä ketjua mieleeni tuli vain ensimmäisenä se jonkin vuoden takainen uutisointi Ruotsissa, kuinka naiset jättävät tietoisesti ehkäisemättä miellyttääkseen kumppaneitaan, koska "ainahan voi abortoida". Tällainen hesarin uutinen näyttää olevan yhä netissä tästä: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Abortit+lis%C3%A4%C3%A4ntyneet+Ruotsissa+vuosituhannen+vaihteesta+viidenneksen/1135239027616

t. 63 ja 69

[/quote]

Ehkäisyyn liittyy ongelmallisena sekin, että viime vuosina on mm. demonisoitu hormonaalisia ehkäisykeinoja (jotka ovat yksi tehokkaimmista, e-pillerit, hormonikierukka jne) ja kondomi ei sinänsä ole mitenkään älyttömän hyvä, koska siinä on suurempi mahdollisuus, että jokin menee /ceelleen (puhkeaa, luiskahtaa paikoiltaan jne).

Ruotsin tilanteeseen luulisi osaltaan liittyvän myös jonkin verran aborttiturismia (siellä on Euroopan sallivin lainsäädäntö), joten en tiedä, voisiko se jotenkin vääristää. En ole tarkemmin seurannut, miten se Ruotsissa menee, tai onko siellä tehty tutkimuksia aiheesta.

Mutta kuten itse kerroin, ehkäisy on paljon helpompaa, kuin hoitaa se aborteilla. Itse taas ajattelisin niin, että kyseessä saattaa olla puhdas välinpitämättömyys, eikä asiaa ajatella sen tarkemmin.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:05"]

Little whore who cannot control her sexual urges. Maybe Daddy didn't pay her enough attention as a little girl, or too much??? Selfish piece of filth who put her own sexual urges above everything else including human life. She will keep being promiscuous, and keep having abortions. I take comfort knowing that the little humans she is killing will be cared for by Jesus, and that this woman will be dealt with by Jesus as well.

[/quote]

Kirjoitapa suomeksi kun kuitenkin osaat.

71: Kirjoitit hyvin analyyttisesti aborttikokemuksestasi. Jokin siinä silti häiritsee... Lapsensa voi alentaa pelkäksi solumöykyksi, josta hankkiudutaan kliinisesti eroon. Samalla siinä alentaa myös omaa ihmisarvoaan, koska itse on ollut samanlainen solumöykky. Jotenkin vaikea nähdä viestin 71 kirjoittajaa yhtään sen hienompana ihmisenä kuin sellaista, joka lyö lapsensa pään kivellä halki. Sellaistakin tapaa joskus on käytetty, jotta on päästy eroon ei-toivotusta lapsesta.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 16:43"]71: Kirjoitit hyvin analyyttisesti aborttikokemuksestasi. Jokin siinä silti häiritsee... Lapsensa voi alentaa pelkäksi solumöykyksi, josta hankkiudutaan kliinisesti eroon. Samalla siinä alentaa myös omaa ihmisarvoaan, koska itse on ollut samanlainen solumöykky. Jotenkin vaikea nähdä viestin 71 kirjoittajaa yhtään sen hienompana ihmisenä kuin sellaista, joka lyö lapsensa pään kivellä halki. Sellaistakin tapaa joskus on käytetty, jotta on päästy eroon ei-toivotusta lapsesta. [/quote]

Voit toki pitää minua ihmishirviönä aborttini takia, toin vain omaa kokemustani esiin sen takia, että näistä kommenteista sai sen käsityksen, että abortti on helppo juttu: vaikka siinä ei olisi moraalisesti tai henkisesti mitään ongelmaa, niin itse operaatio on myös rassaava, oli lapsen ihmisyydestä mitä mieltä tahansa.

Ja ei minusta abortti tee kenestäkään mitenkään hienompaa ihmistä, mutta ei se tee kenestäkään huonompaakaan. Katsos kun jos omaa esimerkiksi tieteellisen maailmankuvan tai yrittää edes ymmärtää sellaisen maailmankuvan omaavia, niin silloin voi ehkä käsittää, miksi joillekin ihmisille se abortti ei ole henkisesti vaikeaa tai edes moraalisesti arveluttavaa. Mitään "sielua" ei ole ja ihmisyyteen esimerkiksi minun näkäkannassani vaikuttaa erittäin paljon aivojen kehitys, olemme kuitenkin fysikaalisia otuksia

Vielä kun ottaa periaatteeksi " mahdollisimman monelle mahdollisimman paljon onnea", niin aborttiasiassa tulee vastakkain naisen itsemääräämisoikeus kehostaan vs. potentiaalinen lapsi. Mitä vähemmän raskaus on kestänyt, niin sitä enemmän korostuu naisen oikeus päättää raskaudestaan. Mitä pidemmälle raskaus menee, niin sitä enemmän taas annetaan painoarvoa sille sikiölle. Kuten esimerkiksi suomalaisessa lainsäädännössä tehdään: naiselle annetaan mahdollisuus päättää, mutta kuitenkin se sikiökään ei ole täysin arvoton. Arvo vain kasvaa raskauden loppua kohden.

Eli en minäkään vertaisi sikiötä täysin lapamatoon tai loiseen, mutta kuitenkin alkuraskaudessa naisen mielipide on paljon painavampi. Sama homma siinä, että esimerkiksi kannatan kantasolututkimuksia ja hedelmöityshoitoja, vaikka siissäkin menee alkioita "hukkaan"

-71

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 16:37"]

Vielä lisään, että kyllähän kyseessä oli sinulle isosta asiasta: Ethän muuten olisi keskustellut asiasta etukäteen miehesi kanssa ja kuvailisi epätoivottua raskautta shokiksi. Tarkoitin nimenomaan tätä, että asiaan suhtaudutaan sen vaatimalla vakavuudella.

T. 63, 69 ja 73

[/quote]

No siis päätös itsessään ei ollut mitenkään iso asia, vaan oikeastaan itsestäänselvyys. Enenmmän shokeerasi se, että miten minun pitää toimia, mihin ottaa yhteyttä, miten saan sumplittua työt ja niin edelleen.

-71

"Ja ei minusta abortti tee kenestäkään mitenkään hienompaa ihmistä, mutta ei se tee kenestäkään huonompaakaan." Niin eikä lapsen lyöminen kivellä kuoliaaksi tee kenestäkään ihmisenä sen huonompaa kuin toisestakaan. Jokaisen oma päätös. Kaikki eivät koe tällaista moraalisesti arvelluttavaksi, koska joillekin se voi tuottaa onnea. Lapselta taas loppuu siinä samassa aivotoiminta, joten hän ei siitä kärsi. Kunhan vain äiti on onnellinen.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 17:07"]"Ja ei minusta abortti tee kenestäkään mitenkään hienompaa ihmistä, mutta ei se tee kenestäkään huonompaakaan." Niin eikä lapsen lyöminen kivellä kuoliaaksi tee kenestäkään ihmisenä sen huonompaa kuin toisestakaan. Jokaisen oma päätös. Kaikki eivät koe tällaista moraalisesti arvelluttavaksi, koska joillekin se voi tuottaa onnea. Lapselta taas loppuu siinä samassa aivotoiminta, joten hän ei siitä kärsi. Kunhan vain äiti on onnellinen.[/quote]

Ymmärretty kyllä, että sinä et näe mitään eroa syntyneen lapsen ja alkion/sikiön välillä. Minä näen suurestikin, siksi tuollainen olkiukkoilusi ei oikein tuota tulosta.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 17:07"]"Ja ei minusta abortti tee kenestäkään mitenkään hienompaa ihmistä, mutta ei se tee kenestäkään huonompaakaan." Niin eikä lapsen lyöminen kivellä kuoliaaksi tee kenestäkään ihmisenä sen huonompaa kuin toisestakaan. Jokaisen oma päätös. Kaikki eivät koe tällaista moraalisesti arvelluttavaksi, koska joillekin se voi tuottaa onnea. Lapselta taas loppuu siinä samassa aivotoiminta, joten hän ei siitä kärsi. Kunhan vain äiti on onnellinen.[/quote]

Lapsen tappaminen lyömällä kivellä päähän ja raskauden keskeyttäminen eivät ole rinnastettavissa toisiinsa.

Nainen on :A counselor at a New Jersey abortion clinic

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 16:40"]

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:05"]

Little whore who cannot control her sexual urges. Maybe Daddy didn't pay her enough attention as a little girl, or too much??? Selfish piece of filth who put her own sexual urges above everything else including human life. She will keep being promiscuous, and keep having abortions. I take comfort knowing that the little humans she is killing will be cared for by Jesus, and that this woman will be dealt with by Jesus as well.

[/quote]

Kirjoitapa suomeksi kun kuitenkin osaat.

[/quote]

Copy, paste, siinä sen englanninkielentaito....

Mark • 6 hours ago

Little whore who cannot control her sexual urges. Maybe Daddy didn't pay her enough attention as a little girl, or too much??? Selfish piece of filth who put her own sexual urges above everything else including human life. She will keep being promiscuous, and keep having abortions. I take comfort knowing that the little humans she is killing will be cared for by Jesus, and that this woman will be dealt with by Jesus as well.

"Lapsen tappaminen lyömällä kivellä päähän ja raskauden keskeyttäminen eivät ole rinnastettavissa toisiinsa." Itseasiassa on. Kivellä murskaaminen on ollut joskus laillinen tapa hankkiutua ylimääräisestä lapsesta eroon. Suomessa vuodesta 1970 asti abortointi on ollut laillinen tapa hankkiutua lapsesta eroon. Joten näitä voi verrata keskenään. Tulevat sukupolvet voivat ajatella toisin. Aborttilaki ei ole mikään ikuinen totuus vaan on täysin sopimuksenvaraista hyväksytäänkö abortti, pikkulapsen surma jne.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 11:19"]Tästä voidaan päätellä että 25-vuotias on vielä keskenkasvuinen, ihan lapsi.

[/quote]

Hei ikis, yksi mielenterveysongelmainen 25-vuotias ei edusta kaikkia saman ikäisiä. Mminulla on 24-vuotias aikuinen lapsi.

En ymmärrä mikä missio sinulla on näillä ikävouhotuksillasi?

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 17:26"]"Lapsen tappaminen lyömällä kivellä päähän ja raskauden keskeyttäminen eivät ole rinnastettavissa toisiinsa." Itseasiassa on. Kivellä murskaaminen on ollut joskus laillinen tapa hankkiutua ylimääräisestä lapsesta eroon. Suomessa vuodesta 1970 asti abortointi on ollut laillinen tapa hankkiutua lapsesta eroon. Joten näitä voi verrata keskenään. Tulevat sukupolvet voivat ajatella toisin. Aborttilaki ei ole mikään ikuinen totuus vaan on täysin sopimuksenvaraista hyväksytäänkö abortti, pikkulapsen surma jne.[/quote]

Olen itse jonkun verran oikeushistoriaa lukenu, mutta missä ja milloin tuo mainitsemasi tapa on ollut laillinen? Itse en ole sellaiseen törmännyt.

Ja ennen modernia aikaa uskonnot olivat paljon hallinnossa mukana, jolloin jumalillla perusteltiin kaikennäköistä.

Kuten sanottua syntynyt lapsi ja alkio/sikiö eivät ole  verrannollisia keskenään, alkio/sikiö on vasta potentiaalinen yksilö, joka ei tietenkään iihan täysin arvoton ole. Vastakkain ovat kuitenkin myös ne naisen oikeudet, jolloin tottakai sen potentiaalisen yksilön painoarvo ei varsinkaan raskauden alussa ole niin suuri. Ja jos nainen ei lasta halua, niin eiköhän raskauden keskeyttämiseen käytetä jopa niitä äärimmäisiä keinoja, jolloin on parempi, että tarjotaan mahdollisimman turvallinen vaihtoehto ja satsataan ehkäisyn saatavuuteen.

Isänä on joutunut kyllä käsitellä koko abortin uudestaan. Ymmärrän vain hyväksikäytön uhrit, en sitä että tapetaan ihminen jos on sattunut "lipsahdus". Nykyään tehdään abortteja lähinnä nuorena "ettei nuoruus mene pilalle". Kamalaa ajatella miltä abortin tehneestä tuntuu kun synnyttää sen halutun ja tilatun vauvan. Ainut asia mikä miltein itkettää on että joku katkaisee pienen ihmisen elämän. Käsittämätöntä.

Hakee ilmeisesti huomiota abortillaan. Mulla oli joskus tuon tyylinen koulukaveri. Teki pari aborttia ja kertoi niistä tosi avoimesti tutuille ja netissä (irc-galleria, livejournal jne.)... Hänellä kun on oikeus tehdä mitä vain. Nyt on sitten muutaman vuoden ajan avautunut FB:ssa lapsettomuushoidoista. Eka kerta kun todellakin toivon ettei jonkun hoidot onnistu.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 16:03"]

Syntyy tilanne, jossa on moraalisesti väärin tuottaa vamma 10-viikkoiselle sikiölle, mutta moraalisesti oikein tappaa vastaava sikiö. 

[/quote]

Eihän tässä ole mitään ristiriitaista. Vamman tuottamisella on merkitystä vain, jos raskauden annetaan jatkua.  -31