Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nainen kuvasi aborttinsa
07.05.2014 |
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201405070103704_v0.shtml
Mitä ajatuksia herätti tuo video?
En tuomitse aborttia, mutta pitikö sen naisen nyt oikeasti ryhtyä sairaaksi ja kuvata koko homma. Toivottavasti ei saa enempää lapsia, jos niitä nyt oli.
Kommentit (160)
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 17:38"]Hakee ilmeisesti huomiota abortillaan. Mulla oli joskus tuon tyylinen koulukaveri. Teki pari aborttia ja kertoi niistä tosi avoimesti tutuille ja netissä (irc-galleria, livejournal jne.)... Hänellä kun on oikeus tehdä mitä vain. Nyt on sitten muutaman vuoden ajan avautunut FB:ssa lapsettomuushoidoista. Eka kerta kun todellakin toivon ettei jonkun hoidot onnistu.[/quote]
Minä en oikeastaan puhu abortistani avoimesti nimelläni, koska on tällaisia henkilöitä, joilla on asaan fanaattinen suhtautuminen ja en halua heitä loukata sillä, että abortistani ja kokemuksestani kertoisin (vaikka minusta se onkin käsittämätöntä, miten joku voi siitä vetää herneet nenään).
Ja keskustelupalstoilla tottakai voin kertoa, koska olen itse ollut siinä tilanteessa, kysymyksiä monella on myös siitä, miten se tapahtuu, sattuuko, paljonko maksaa jne. Ei se minusta pitäisi olla tabu, koska jos asiasta ei pystytä keskustelemaan, ei pystytä miettimään realistisia vaihtoehtoja sille, miten saataisiin aborttien määrää entisestään laskettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haluaisin vielä lisätietoa 89:ltä, missä ja milloin lapsen surmaaminen kivellä päähän hakkaamalla on ollut laillista? Kiinnostaa ihan historiallisessa mielessä, itse kun en ole tällaiseen tietoon vielä törmännyt.
Hieno juttu! Vähän vastavoimaa imbesillille raskauden glorifioinnille.
Lapsensurmat ovat olleet täysin tavallisia ei-kristillisissä kulttuureissa. Kannattaa tutustua myös esim. Antiikin Kreikan kulttuuriin ja filosofiaan tältä osin. Muun muassa Platon pitää aborttia ja lapsensurmia tärkeänä ihanneyhteiskunnan kannalta. Vammaisten surmaamista ei ainoastaan vain hyväksytty vaan sitä pidettiin velvollisuutena.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 18:05"]Lapsensurmat ovat olleet täysin tavallisia ei-kristillisissä kulttuureissa. Kannattaa tutustua myös esim. Antiikin Kreikan kulttuuriin ja filosofiaan tältä osin. Muun muassa Platon pitää aborttia ja lapsensurmia tärkeänä ihanneyhteiskunnan kannalta. Vammaisten surmaamista ei ainoastaan vain hyväksytty vaan sitä pidettiin velvollisuutena.[/quote]
Niin, siis Platonhan oli filosofi ja vammaisia ja epämuodostuneita on sorrettu läpi historian, ei siinä mitään.
Ja se, että joku asia on ollut tavallista, ei välttämättä tee siitä sinänsä sallittua: antiikin roomalaisessa yhteiskunnassa abortit olivat sallittuja, koska silloin sikiö kuului vielä naisen kehoon, mutta ei enäää sen jälkeen.
Itse pidän nykypäivänäkin vammaisuuden perusteella abortointia kyseenalaisena, koska se on nimenomaan sikiöperusteinen, joka taas on kyseenalaista (samoin tavoin kuin sukupuolen perusteella abortointi)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta video oli asiallinen ja hyvä, ei abortilla tarvitse silmittömästi pelotella ihmisiä. Hyvä, että joku uskaltaa tuoda asiaa esille positiivisemmassa valossa, eivät kaikki abortin tehneet kadu ja masennu! Se on monesti paras ratkaisu ei-toivottuun raskauteen. Yksinkertainen ja nopea toimenpide verrattuna lapsen pitämiseen tai sen adoptioon antamiselle. Lapsen saanti väärässä elämänvaiheessa voi pilata elämän, kun taas abortin voi tehdä ilman traumoja, mikäli siihen ei ole painostettu.
Jokainen tekee virheitä ja vaikka ehkäisyä olisi käytetty huolellisesti, voi se pettää. Syyllistäminen on turhaa. Ei kukaan selväjärkinen abortteja huvikseen tehtaile, vaikka toimenpide ei traumaattinen olekaan.
Naisella on oikeus päättää omasta kehostaan ja omasta elämästään, vaikka se tarkoittaisi sitä, että potentiaalinen ihminen ei pääse kehittymään. Olemassa oleva elämä on aina arvokkaampi. Pakkosynnytys olisi kidutusta.
Abortti ei ole kaikille traumaattinen kokemus, koska ihmiset suhtautuvat niin eri tavalla lapsiinsa. Tuskin joku Touko Tarkki on traumatisoitunut siitä, että hän tappoi tyttärensä. Eivät kaikki kadu eivätkä naiset ole tässä asiassa sen kummempia. Tällaiselle ihmiselle abortti on helpotus, johon suhtaudutaan kylmän viileästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 14:02"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 13:22"]
Onpa kauhea video. Varsinaista aborttitietoutta tuosta ei juuri saa, koska itse toimenpidettä ei näytetä. Jos nainen haluaa olla vastuullinen, hän selvittää myös, missä kehityksen vaiheessa hänen alkionsa tai sikiönsä on, miten se reagoi aborttiin kohdussa, kun sitä tehdään, miettii läpikotaisin, miten toimenpide tulee vaikuttamaan hänen loppuelämäänsä - myös, jos hän ei enää voi tulla uudestaan raskaaksi abortin vuoksi tai elämäntilanne ei tule enää myöhemmin olemaan sellainen, että uudempia mahdollisuuksia tulisi. Tai vaikka hän saisi myöhemmin lapsia, tulisiko silti myöhemmin liian tuskallisena mieleen, millainen tämä lapsi olisi ollut, minkä ikäinen olisi nyt, jne. Tämä on jonkinlainen tabu, mutta tällaisia asioita hyvin monet abortin tehneet naiset miettivät. Lisäksi naisen tulisi miettiä läpikotaisin abortin suorat lääketieteelliset riskit hänelle itselleen. Lisäksi tietysti pitää miettiä vielä läpikotaisin sen, että jos lapsen pitäisi, millaista elämä tulisi olemaan lapsen kanssa.
Vastuullinen aikuinen nainen ottaa vastuun siitä, että hänen sisältään tapetaan elämä, ja tiedostaa myös sen raa'an todellisuuden. Vaikka alkio tai sikiö ei olisi siinä vaiheessa sammakkoa kummempi otus, pitäisi ymmärtää se, että sellainen elämästään taisteleva olento siinä tapetaan.
En tarkoita olla tässä mikään fanaattinen abortinvastustaja. Mielestäni naisella ja vain naisella itsellään pitäisi olla oikeus päättää tästä asiasta. Mutta jos nainen pitää itseään vastuullisena aikuisena ihmisenä, kyllä silloin iso tyttö kestää myös selvittää sen, mitä hänen kehossaan silloin oikeasti tapahtuu. Se ei tapahdu missään jossain "toisessa todellisuudessa", joka jätetään lääkärien vastuulle verhon taakse suoritettavaksi tai suljetaan asia mielestä nukutuksen avulla ja koetetaan olla ajattelematta asiaa koko loppuelämä.
Vastuullisia päätöksiä voi tehdä ainoastaan, jos tietoa on tarpeeksi.
Tässä tietoa raskausviikolta 10:
http://www.baby2see.com/development/week10.html
Abortin saa Suomessa käytännössä jokainen vielä kaksi viikkoa tämän jälkeen. Tuossa on siis kulunut kymmenen viikkoa viimeisten kuukautisten alusta, kahdeksan viikkoa hedelmöityksestä.
[/quote]
Siis hetkonen, sinusta aborttitietoa ei voi saada muuten kuin verellä mässäämällä vai? Siis eihän sitten esimerkiksi synnytyksestäkään voi tietää mitään, jos ei ole nähnyt kaikenmaailman synnytysvideoita repeämisineen, hätäsektioineen jne.
Ja mitä ihmettä "miten se reagoi aborttiin", ajattelitko haastattelutukimuksella tämän selvittää? Jos alkiolla/sikiöllä ei ole minkäänlaista aivotoimintaa (noin varhaisilla viikoilla aivot eivät tod. ole kehittyneet), niin eihän siinä mitään sellaista reaktiota ole. Ja alkio/ sikiö ei tuossa vaiheessa ole edes sen sammakon tasolla, vaan paljon paljon vähemmän. Pelkästään se, että alkaa olemaan ihmismäisiä piirteitä, ei tarkoita vielä mitään. Ihmisellä kun tuppaa olemaan sellainen tapa, että näkee vaikka jeesuksen koiran anuksessa (voin etsiä kuvan, jos haluat).
Ja luuetko, että ihmiset eivät asioita mieti? Mitä jos päällimmäinen ajatus on se, että lasta ei halua ja pelkkä ajatuskin äidiksi ryhtymisestä ahdistaa? Pitäisikö kaikkien lasta pohtivien tosiaan katsoa niitä synnytysvideoita ja lukea tarinoita siitä, kuinka lapset pilaavat elämän? Se varmasti vaikuttaa lastenhankkimispäätökseen kuin nuo sinun juttusi sellaisen henkilön päätökseen joka ei juuri sillä hetkellä lasta halua.
[/quote]
Ota selvää, mistä puhut, ennen kuin puhut. 37
Abortin oikean todellisuuden näyttäminen ei ole verellä mässäilyä. Ja kyllä, kaikkien äidiksi haluavien olisi syytä perehtyä myös siihen pikkulapsiperheen elämän kääntöpuoleen ja synnytysvideoihin, jotta voisi oikeasti, faktapohjalta miettiä, haluaako sitä todella ja onko siihen valmis. Siis että ottaa ne ruusunpunaiset lasit silmiltä pois, kun päätöksiä tekee.
Muuten, sikiö/alkio pakenee imukaavinnassa välineitä, jotka hänet (tai "sen") tuhoavat.
37
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:25"][quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 12:20"]
Mä en tajua sitä, että "kaikki tekee virheitä" ja sen perusteella pitäisi vain katsoa asioita läpi sormien?
[/quote]
Katsoa läpi sormien? Mitä ihmettä tarkoitat? Raskauden keskeyttäminen ei ole moraalikysymys lainkaan, koska siinä ei vahingoiteta ketään.
[/quote]
Tota... Raskauden keskeyttäminen aiheuttaa viattoman uhrin kuoleman.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 18:05"]Lapsensurmat ovat olleet täysin tavallisia ei-kristillisissä kulttuureissa. .[/quote]Ne ovat olleet hyvin tavallisia myös kristillisessä Suomessa. 1800-luvun lopulla naisten kurituoshuonetuomioiden yleisin syy oli nimenomaan lapsenmurha, ja siitä saattoi saada myös kuolemantuomion. Toimiva aborttilainsäädäntö on pelastanut lukemattomat naiset hyvin karulta kohtalolta. -31
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 19:06"]
Tota... Raskauden keskeyttäminen aiheuttaa viattoman uhrin kuoleman.
[/quote]
Ei aiheuta. No, jos pidät loismatoja myös uhreina... -31
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 18:57"]
Abortin oikean todellisuuden näyttäminen ei ole verellä mässäilyä. Ja kyllä, kaikkien äidiksi haluavien olisi syytä perehtyä myös siihen pikkulapsiperheen elämän kääntöpuoleen ja synnytysvideoihin, jotta voisi oikeasti, faktapohjalta miettiä, haluaako sitä todella ja onko siihen valmis. Siis että ottaa ne ruusunpunaiset lasit silmiltä pois, kun päätöksiä tekee.
Muuten, sikiö/alkio pakenee imukaavinnassa välineitä, jotka hänet (tai "sen") tuhoavat.
37
[/quote]
No, Suomessakin suositaan esimerkiksi lääkkeellistä keskeytystä, jossa ollaan kyllä täysin hereillä ja "normaalisti". Olisiko minua pitänyt kuvata esimerkkivideoksi, kun istuskelen sohvalla ja katson leffoja? Vai eikö se olisi tarpeeksi verellä mässäilyä? Olisi pitänyt kuvata verta siteessä, jonka varmastikin jokainen nainen, joka edes raskaaksi voi tulla, on kokenut.
Ota selvää, mistä puhut, ennen kuin puhut.
Heh, selvää on kyllä otettu ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 19:31"][quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 19:06"]
Tota... Raskauden keskeyttäminen aiheuttaa viattoman uhrin kuoleman.
[/quote]
Ei aiheuta. No, jos pidät loismatoja myös uhreina... -31
[/quote]
Loismato ja ihminen ovat "vähän" eri asioita.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 19:38"]
Loismato ja ihminen ovat "vähän" eri asioita.
[/quote]
Loismato ja alkio eivät ole. -31
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 19:39"][quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 19:38"]
Loismato ja ihminen ovat "vähän" eri asioita.
[/quote]
Loismato ja alkio eivät ole. -31
[/quote]
Alkio on ihminen, loismato ei.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 19:44"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 19:39"][quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 19:38"]
Loismato ja ihminen ovat "vähän" eri asioita.
[/quote]
Loismato ja alkio eivät ole. -31
[/quote]
Alkio on ihminen, loismato ei.
[/quote]
Potentiaalinen ihminen, huomattava ero.
Potentiaalinen ihminen, huomattava ero.
Tsygootti on kyllä ihan oikea eikä mikään "potentiaalinen" ihminen.
Tässä ja monissa muissa keskusteluissa hämää se, että lapsen syntymiselle annetaan positiivinen moraalinen arvo, kun todellisuudessa ihmisen olisi aina parempi jäädä syntymättä. Siitä, ettei synny, ei koidu mitään haittaa, mutta elämisestä seuraa väistämättä kärsimystä. Ihmisen tuominen elämään ja sen kärsimyksiin voikin olla moraalisesti tuomittava teko. -31
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 17:37"]
Isänä on joutunut kyllä käsitellä koko abortin uudestaan. Ymmärrän vain hyväksikäytön uhrit, en sitä että tapetaan ihminen jos on sattunut "lipsahdus". Nykyään tehdään abortteja lähinnä nuorena "ettei nuoruus mene pilalle". Kamalaa ajatella miltä abortin tehneestä tuntuu kun synnyttää sen halutun ja tilatun vauvan. Ainut asia mikä miltein itkettää on että joku katkaisee pienen ihmisen elämän. Käsittämätöntä.
[/quote]
Tämä on mielestäni pahinta kaksinaismoralismia: eikö se pieni ihmiselämä merkkaa sinulle ittenkään yhtään mitään, jos kerta hyväksikäytön uhreille abortti on sinusta ok? Eli siis naisen rankaiseminen raskaudella ja synnytyksellä on sinusta oikein?