Työttömyys poistuisi jos työttömät palkattaisiin osa-aikatyöhön julkiselle sektorille

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jalostetaan tätä apn ideaa vielä vähän eteenpäin:

KAIKKI julkisen sektorin työntekijät tekisivät osa-aikaisia työtä saaden palkkaa työttömyyskorvauksen verran.

Vielä parempi olisi jos he tekisivät sitä ilman palkkaa, kutsumustyötähän nuo ovat: kunnanhallitus, hoitsut yms

Ajatelkaa nyt, kunnilta/kaupungeilta säästyisi miljardeja 😉

Mä voisin pyytää APn pomoa antamaan sille kenkää ja ottamaan minut tilalle 1 € pienemmällä palkalla.

Missä olet AP töissä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikkiin palkataan jo nytkin. No ehkä rivisotilaaksi ei, en ole nin perillä armeijan palkkauksesta. Eipä mulla muuta. Onko vaikea hyväksyä että töitä nyt vaan ei ole? Pistätä työttömät mihin tahansa hommaan niin sitä työtä tekevät jäävät työttömiksi. Loputon oravanpyörä.

Kaikkiin palkataan toki jo nyt, mutta paljon vähemmän kuin mille on kysyntää. Esim. useimmissa koululuokissa ja päiväkotiryhmissä ei ole yhtään avustajaa vaikka kysyntää olisi monellekin avustajalle.

Julkisella puolella EI ole rahaa palkata avustajia riittävästi.

Paljonko haluat, että sun kunnallisveropros nousee jotta olisi riittävästi hoitajia, avustajia yms?

Ja ei, ratkaisu EI ole ilmaiset työntekijät, koska silloinhan ei kannata PALKATA ketään noihin töihin, tai edes vaativampiin, kun kerta ilmaista työvoimaa on olemassa.

Miksi kunnassa/kaupungissa KUKAAN olisi palkallisesti töissä?

Eihän tässä ole ilmaisia työntekijöitä ehdotettukaan, vaan tes-palkattuja osa-aikatyöntekijöitä. Rahat palkkaamiseen saadaan nykyisista tuista, tukibyrokratiasta ja erilaisista syrjäytymisen ehkäisyprojekteista luopumalla.

Et sitten älyä millään 🤦

Nuo tukibyrokraatit yms jäävät työttömäksi. He sitten tekisivät tuota hommaa (tai jotain muuta julkisen puolen työtä) osa-aikaisina saaden työttömyyskorvauksen verran palkkaa

Miksi tuota ei käytettäisi KAIKKIEN julkisen puolen työntekijöihin?

Lähtien ihan ylhäältä asti....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta tämä idea on absurdi, sillä loppujen lopuksihan sen paisuneen julkisen sektorin kustannukset otetaan meidän verorahoista. Kaikki yrittäjät ja työnantajat tietävät, että työllistämisestä koituu muitakin kuluja kuin vain se päällinen palkanmaksu (560 euroa). Ei hyödyttäisi ketään.

Lisäksi se kyykyttäisi ihmisiä ja olisi askel kohti sosialistisempaa yhteiskuntaa. Astuttaisiin historian väärälle puolelle.

T. Akateeminen, porvarisuvusta lähtöisin

Kumma juttu jos yrittäjäporvarin mielestä työnteko on kyykyttävää.

Mitä kummaa siinä nyt on?

Esimerkiksi Neuvostoliiton leireillä tai Saksan keskitysleireillä se mielestäni todellakin oli sitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP unohti, että on paljon mielekkäämpää, kun työtön tulee kuntouttavan kautta tekemään ne hommat 9€ päiväkorvauksella :) 

Tuo 9 euroa tulee valtiolle kalliiksi. Siksi etätyö kotoa käsin omalla pc:llä olisi hyvä ratkaisu.

Eikä haittaa vaikkei sinulla edes ole PC.

Mutta jos on se olisi vaihtoehto. Eihän kaikki työttömät edes mahdu jonnekin pajalle. Kuinka kalliiksi tuleekaan vuokrata uusia tiloja, hankkia ohjaajia, kaikki kulut yms. Tulee kalliimmaksi väkisin työllistää työttömät, kuin että ovat vaan työtömiä. Siksi pc etätyö voisi olla yksi vaihtoehto jos jotain pitää tehdä työttömyyskorvauksen eteen.

Ne PCt koneet, ohjelmistolisenssit, asennus, help-desk, sähkö, internet, kaikki maksaa. kuka ne maksaa? Mitä työtä niillä koneilla tehtäisiin paitsi kirjoiteltaisiin Vauva AV?

Hieno kysymys. Meillä monilla on PC koneet kotona jotka toimivat ihan ilman help deskejä, sähköt ja netit on myös lähes kaikilla, Ohjelmisto voisi olla open sourcea, kuten libre office jne. Ei tietenkään m ökin mummo tekisi näitä töitä, vaan osaavat, esim nuoriso joilla on muutenkin koneet viimeistä huutoa.

Mitä etätöitä sitten voisi tehdä? Mitä etätöissä nyt yleensä tehdään, suunnitellaan, pidetään palavereja, juodaan kahvia, pidetään kirjanpitoa, listataan asioita jnejne. Je ei kai sen tarvitsi edes tuottaa mitään, eihän työpajatkaan tuota mitään.

Ihan näppärä idea tilastojen kaunisteluun. Mutta eihän tuo poista mitenkään sitä itse ongelmaa, että valtio tarvitsee verotuloja. Eihän se tuota valtiolle yhtään mitään, että valtio maksaa palkkaa ja verottaa itse maksastaan palkastaa tietyn osuuden. Tarvitaan tuottavia yksityisiä työpaikkoja, jotta kertyy verotuloja valtiolle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jalostetaan tätä apn ideaa vielä vähän eteenpäin:

KAIKKI julkisen sektorin työntekijät tekisivät osa-aikaisia työtä saaden palkkaa työttömyyskorvauksen verran.

Vielä parempi olisi jos he tekisivät sitä ilman palkkaa, kutsumustyötähän nuo ovat: kunnanhallitus, hoitsut yms

Ajatelkaa nyt, kunnilta/kaupungeilta säästyisi miljardeja 😉

Mä voisin pyytää APn pomoa antamaan sille kenkää ja ottamaan minut tilalle 1 € pienemmällä palkalla.

Missä olet AP töissä?

AP tuskin vastaa...

Eipä hän ole vastannut siihenkään että miksi tuollainen osa-aikainen ei saisi soviteltua pvrahaa vaikka palkattu työkaveri saa...

No, osa-aikatyöllä ei tule toimeen- niinkuin ei perustyöttömyyspäivärahallakaan. Lisäksi tarvittaisiin asumistukea, toimeentulotukea jne. edelleen. Ja koska pitäisi elää työssä käydessään normaalia, aktiivista elämää- tuen tarve vain kasvaisi- pitäisi olla varaa liikkua, huolehtia terveydestä, syödä hyvin jne. Lisäksi esim. lastenhoitokustannukset kasvaisivat monilla. Kun on työtön ja usein pitkäaikaistyöttömänä myös masentunut, kulutus on myös minimissään. Elelee vähän syrjäytyneenä. Työelämään osallistuminen edellyttää aktiivisempaa elämää ja kulut kasvavat. Joten, osa-aikainen tarvitsisi runsaasti sosiaalitukia pystyäkseen elämään ja työskentelemään. Myöskin työpäivään kuluva aika vähentää mahdollisuuksia tehdä itse, etsiä kirppikseltä, jne. 

Ja ajatuksena se, että halpatyövoima- eli työllä ei voi tulla toimeen ja elää kohtuullista, ihmisarvoista elämää- kertoo ehdottajansa inhimillisyydestä aika paljon. 

Vierailija kirjoitti:

Ihan näppärä idea tilastojen kaunisteluun. Mutta eihän tuo poista mitenkään sitä itse ongelmaa, että valtio tarvitsee verotuloja. Eihän se tuota valtiolle yhtään mitään, että valtio maksaa palkkaa ja verottaa itse maksastaan palkastaa tietyn osuuden. Tarvitaan tuottavia yksityisiä työpaikkoja, jotta kertyy verotuloja valtiolle. 

Valtio hyötyy siitä työstä mitä ihmiset tekevät valtion palveluksessa. Jos ei hyötyisi, niin eihän silloin valtiolla kannattaisi olla yhtään työntekijää. Lisäksi hyötyä tulee myös mm. syrjäytymisen vähenemisestä.

No ei sielä kuitenkaan ihan loputtomasti niitä töitä ole. Ja kyllä semmoisen ison porukan töiden johtaminen ja organisoiminenkin maksaa. Ja ei se työ sitä takaisin maksa, jos se on vaan jotain turhanpäiviäistä puuhastelua, vaan sen takia että ollaan tekevinään jotain.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan näppärä idea tilastojen kaunisteluun. Mutta eihän tuo poista mitenkään sitä itse ongelmaa, että valtio tarvitsee verotuloja. Eihän se tuota valtiolle yhtään mitään, että valtio maksaa palkkaa ja verottaa itse maksastaan palkastaa tietyn osuuden. Tarvitaan tuottavia yksityisiä työpaikkoja, jotta kertyy verotuloja valtiolle. 

Valtio hyötyy siitä työstä mitä ihmiset tekevät valtion palveluksessa. Jos ei hyötyisi, niin eihän silloin valtiolla kannattaisi olla yhtään työntekijää. Lisäksi hyötyä tulee myös mm. syrjäytymisen vähenemisestä.

No ei sielä kuitenkaan ihan loputtomasti niitä töitä ole. Ja kyllä semmoisen ison porukan töiden johtaminen ja organisoiminenkin maksaa. Ja ei se työ sitä takaisin maksa, jos se on vaan jotain turhanpäiviäistä puuhastelua, vaan sen takia että ollaan tekevinään jotain.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta tämä idea on absurdi, sillä loppujen lopuksihan sen paisuneen julkisen sektorin kustannukset otetaan meidän verorahoista. Kaikki yrittäjät ja työnantajat tietävät, että työllistämisestä koituu muitakin kuluja kuin vain se päällinen palkanmaksu (560 euroa). Ei hyödyttäisi ketään.

Lisäksi se kyykyttäisi ihmisiä ja olisi askel kohti sosialistisempaa yhteiskuntaa. Astuttaisiin historian väärälle puolelle.

T. Akateeminen, porvarisuvusta lähtöisin

Kumma juttu jos yrittäjäporvarin mielestä työnteko on kyykyttävää.

Orjatyö on kyykyttävää ja totalitääristä. Suomen ei missään nimessä pidä lähteä tähän kelkkaan.

Mutta työpaikka hyvässä yrityksessä hyvällä työilmapiirillä on se, mitä ihminen elämäänsä tarvitsee.

t. porvari

Saman verran rahaa, kuin työttömyyskorvaus? Millä perustelet toisten isommat palkat? Kaikilla on oikeus palkkaan, jolla elää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jalostetaan tätä apn ideaa vielä vähän eteenpäin:

KAIKKI julkisen sektorin työntekijät tekisivät osa-aikaisia työtä saaden palkkaa työttömyyskorvauksen verran.

Vielä parempi olisi jos he tekisivät sitä ilman palkkaa, kutsumustyötähän nuo ovat: kunnanhallitus, hoitsut yms

Ajatelkaa nyt, kunnilta/kaupungeilta säästyisi miljardeja 😉

Mä voisin pyytää APn pomoa antamaan sille kenkää ja ottamaan minut tilalle 1 € pienemmällä palkalla.

Mä kannatan tätä! Ehdottomasti, ap voi mennä vaikka metsää raivaamaan ja rivisotilaaksi.

Vierailija kirjoitti:

Saman verran rahaa, kuin työttömyyskorvaus? Millä perustelet toisten isommat palkat? Kaikilla on oikeus palkkaan, jolla elää.

Eivätkö työttömät sitten elä, kun saavat vähemmän rahaa kuin useimmat työssäkäyvät?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saman verran rahaa, kuin työttömyyskorvaus? Millä perustelet toisten isommat palkat? Kaikilla on oikeus palkkaan, jolla elää.

Eivätkö työttömät sitten elä, kun saavat vähemmän rahaa kuin useimmat työssäkäyvät?

No eivät. Ei taida olla omakohtaista kokemusta työttömän arjesta. Voi kiesus. Mulla on tuttuja, jotka työpätkien välissä putoavat perustyöttömyyspäivärahalle. (Vaikka kuinka haluaisivat mieluummin olla töissä, tehdä sitä paskaduunia ihan liian pienellä palkalla- ja hakevat koko ajan töitä, mutta kun työtä ei aina ole) Kun työssä ollessa voi esim. maksaa puhelimensa, ostaa uuden kahvinkeittimen hajonnee tilalle tai uudet kengät, matkustaa julkisilla kotipaikkakunnalle- työttömänä ollessa tulot putoavat niin, ettei raha riitä edes kunnon ruokaan. Kuitenkin ne puhelimet ja sähköt ja vakuutukset muut on maksettava työttömänäkin. Jos vielä satut olemaan etäisä- työttömänä ollessa lasten elarit siirtyvät kelan maksettavaksi- koska peruspäivärahasta ei todellakaan niitä pysty maksamaan ja asumistukea on usein pakko hakea. Osa laskuista rästiintyy- eli velkaantuminen alkaa todella helposti, eikä pienipalkkaisena työsuhteen alkaessa saa kuitenkaan mitään ylimääräistä niin, että olis helppo maksaa rästit pois. Lapsilleen ei tietenkään voi ostaa yhtään mitään. Tapauksia on tietenkin erilaisia, mutta pienituloisen työn ja työttömyyden vuorottelu on todella köyhää ja vaikeaa. Perustyöttömyyspäivärahalla ei tule kukaan ihmisarvoisesti toimeen- eikä myöskään selviä ilman muita tukia. Erittäin raskasta ja nöyryyttävää elämää se on. Paitsi ehkä heille, jotka ovat hyväksyneet syrjäytymisen, eivätkä enää toivo ja tavoittele parempaa. (Ja heillekin yhteiskunta siis maksaa monin tavoin asumistukea, toimeentulotukea, elatusmaksua lapsista, päivähoitomaksut, terveydenhuollon jne. )

Kelan peruspäiväraha on noin 700e/kk miinus verot. Tuolla joku kyseli onko liikaa jos lasten joululahjat maksoi 800e. Että kyllä meitä on moniin juniin. Surullista on, ettei hyvin toimeentulevana ihmiset oikein millään taivu ymmärtämään heikompiosaisen todellisuutta, vaan yläkantista pädetään ja halvesitaankin. Esitetään "ratkaisuja" vaikkei itsellä ole mitään käsitystä toisen todellisuudesta, eikä edes halua myötätuntoon, jotta voisi siitä jotain ymmärtää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta tämä idea on absurdi, sillä loppujen lopuksihan sen paisuneen julkisen sektorin kustannukset otetaan meidän verorahoista. Kaikki yrittäjät ja työnantajat tietävät, että työllistämisestä koituu muitakin kuluja kuin vain se päällinen palkanmaksu (560 euroa). Ei hyödyttäisi ketään.

Lisäksi se kyykyttäisi ihmisiä ja olisi askel kohti sosialistisempaa yhteiskuntaa. Astuttaisiin historian väärälle puolelle.

T. Akateeminen, porvarisuvusta lähtöisin

Kumma juttu jos yrittäjäporvarin mielestä työnteko on kyykyttävää.

Ohis, mutta kyllä historiankirjoista selviää hyvin nopeasti, että täysityöllisyys ei ole automaattisesti mikään autuaaksi tekevä asia. Päin vastoin, se usein kertoo siitä että tehty työ ei itse asiassa ole tuottavaa (kuten Neuvostoliitossa usein oli). Modernin yhteiskunnan dilemma on se, että työn tuottavuus koko ajan paranee, eli periaatteessa tarvitsemme vähemmän käsiä samaan lopputulokseen. Yritysten ja yhteiskunnan kannalta tämä on periaatteessa hyvä asia, mutta sen sivuoireena työttömyys lisääntyy. Työttömyyttä tosin voi periaatteessa vähentää pistämällä työttömät tekemään tuottamatonta työtä, mutta se ei oikeasti tuo lisää verolantteja valtion kirstun pohjalle ja lisääntyneen byrokratian myötä se itse itse asiassa vain maksaa enemmän. Ongelmasi ap siis on, että luulet valtion kannalta mikä tahansa tehdyn työn olevan parempi kuin että töitä ei tekisi ollenkaan, mutta oikeasti se ei pidä paikkansa. 

Vierailija kirjoitti:

Olen monesti miettinyt ihan samaa. Osaako joku kertoa, miksi tämä ei olisi mahdollista?

Voin kertoa. Sitten kun julkinen sektori maksaa osa-aikatyöstä sairausvakuutus- ja työeläkemaksut kuten kuuluukin, on summa yhtä iso kuin oikealla osa-aikatyöläisellä joita ei ole varaa palkata kuten sanoit.

Ap ei taida ihan ymmärtää, mitä työntekijän palkkaaminen maksaa firmalle? Kaikki työnantaja- ja vakuutusmaksut. Ei kannata ottaa kahtaa ihmistä tekemään yhden tekijän töitä. Osa-aikaisuus on työnantajalle kannattavaa vain siinä tapauksessa, että työtä ei oikeasti ole kuin tosi vähän tai satunnaisesti. Useamman osa-aikaisen palkkaaminen yhden täyspäiväisen asemasta on pelkkä taloudellinen itsemurha.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luulin ettei ongelma ole oikeastaan työttömyys vaan sen aiheuttamat köyhyys, eriarvoisuus, syrjäytyminen yms. Mitään näistä tuo keinosi ei korjaa, lisäksi se vie valtion konkurssiin ja hajottaa työmarkkinat niiltäkin osin kun ne vielä toimii jotenkuten. 

Tuo keino ei maksa yhtään sen enempää kuin nykyinenkään systeemi. Tämä siitä syystä, että kyseessä olisivat osa-aikatyöt joiden palkka olisi sama kuin työttömyystuki. Eli siis valtion menot olisivat samat, mutta valtio saisi lisäksi hyödyn ihmisten työpanoksesta sekä syrjäytymisen vähenemisestä.

Valtion kulut eivät olisi samat. Koska. Vaikka se työtön kävisi yhden tunnin "osa-aikatöissä", pitää siitä maksaa työttömyyskorvauksen päälle valtiolle työnantajan lakisääteiset maksut. Jotka ovat noin tuplat maksettavan palkan päälle. Ja sen työttömän pitäisi saada se sama summa, sitä ei voida siitä rokottaa. Eli miten kulut eivät lisäänny? Voiko joku ratkaista tämän dilemman? Hämmästyttävää, että on ilmeisesti paljonkin p@lkollisia, jotka eivät tiedä omaa kulurakennettaan työnantajalle. Ja ne ovat tosiaan lakisääteiset, sama laki kaikille tottakai.