Uskomaton piirre kulttuurissamme: miksi ylipainoisia ei saa arvostella?

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:35"][quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:30"]

Ap, missä niitä laihoja arvostellaan?

Päinvastoin sinunkin puheenvuorosi arvostelee lihavia ihmisiä.

Puhut kuin jostain rikollisryhmästä tai moraalisesti tuomittavasta porukasta, joita pitäisi yhteiskunnallisten syiden takia saada arvostella. Eikös yleensä yhteiskunnallississa ongelmissa keskustella ongelman syistä, eikä "arvostella ihmisiä henkilöinä"?

Taidat olla sama joka joka päivä postaa jonkun aloituksen, jossa paheksutaan jotain ällöttävää lihavaa ihmistä. Yrität piiloutua tekopyhästi "asiallisen arvostelun" viitan taakse, mutta vaikuttimesi taitaa todellakin olla vain oman vihasi suuntaamineen helppoon uhriin.

Jos puhuisit asiallisesti, viesteihisi ei reagoitasi niin kuin esität.

[/quote]Ylipainoisten arvostelun ei tarvitse tarkoittaa naamaa päin laukomista vaan sitä että yhteiskunnallisessa keskustelussa uskallettaisiin usuttaa vastuuta enemmän yksilölle eli siis sille ylipainoiselle.

[/quote] No jos et ole huomannut, niin kyllähän noin tehdään, koko ajan. En tiedä mitä yhteiskunnallista keskustelua sinä seuraat....

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 13:45"]

Elintarviketeollisuutta syytellään, mutta se on vain tietämättömien jorinaa. Elintarviketeollisuudessa yritetään oikeasti tehdä terveellistä ruokaa. Kukaan valmistaja ei halua niskaansa mainetta valmistajana, joka teki ruokaa josta tuli syötä tms.

Kylmä totuus on se että kaikkein vaarallisinta on tämä "terveellinen kotiruoka". Meidän vanhusväestömme ei ole hankkinut sydän- ja verisuonitautejaan eineksillä, vaan kotiruualla.

[/quote]

Itse olet tietämätön, siis todella pihalla. Yrittäähän ne tehdä ravitsemussuositusten mukaista osittain, sitten on nämä epäterveellisiksi luokitellut einekset. Tosiasia on että einekset on suurin osa epäterveellisiä koska ovat huononlaatuisia, ja sisältävät kaikenmaailman chaissee oikeiden raaka-aineiden sijaan, näin saadaan parempi kate.

En ala sulle selittämään mistä johtuu ikääntyneemmän väestön terveysongelmat ravitsemuksen osalta. Selvitä itse, niin minäkin olen tehnyt.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:13"]

Hoikkia (naisia) saa toki arvostella niin paljon kuin sielu sietää. Laiheliini, lauta, pitää olla jotain mistä ottaa kiinni, jne jne.

Mutta mitä ihmettä on tämä läskien suojelu ja ymmärtäminen? Aivan äärimmäisenä esimerkkinä mainittakoon tämä 'Fat acceptance movement', jossa pyritään muuttamaan yhteiskunnan asenteita läskimyönteiseksi. Osa näistä aktivisteista jopa paheksuu ylipainoisten laihduttamista normaalipainoon! Haloo!

Tässä pieni muistilista siitä, miksi ylipainoisuus ei ole ok.

- Oma terveytesi ja itsetuntosi.

- Julkiset terveydenhuoltokulut. Jos jonkinlaista komplikaatiota korjataan maksamillamme verorahoista ihan pelkän ylipainon seurauksena.

- Esteettiset syyt. Kunnioita itseäsi ja ihmisiä ympärilläsi sopusuhtaisella olemuksella.

[/quote]

Just joo. Et ole ihan kartalla nyt. Kyllä ylipainoiset saavat koko ajan kuulla painostaan. Sitähän tässä harrastat itsekin. Harvalle hoikalle tai normaalipainoiselle uppo-outo ihminen tulee kadulla lohkaisemaan jotain painosta - lihavalle kylläkin.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 13:34"][quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 13:28"]

Ap hyvä, kaloritiedot ovat kaukana terveellisyydestä ja ylipainon räjähdykseksen syistä. Tutki aivojen kemiaa ja sen yhteydestä syömiseen ja sokeriin. Suomessa kaikkein kalleinta on terveellisen ruoka. Teollisuus antaa aivan vääriä mielikuvia, katsopa vaikka ketsuppipurkkeja; luomuketsuppiin on lisätty sokeria tavalliseen verrattuna jotta voidaan pitää kalliimpien luomutomaattien osuus pienempänä jne jne.

Teollisuus on se joka määrittelee mitä kussakin maassa on pidetty terveellisenä ja suositeltava ruokana, ei tiede. Katsoppa kuinka isot jätit Unilever, P&G, Nestle käyttävät rahaa lobbaamiseen ja mainostamiseen. Siitä keskustelemisella ja ymmärtämisellä on paljon suurempi vaikutus kansaterveyteen kuin lihavien yksilöiden kritisointi. JOs kaikki ymmärtäisivät teollisuuden mahdin voisimme saada muutosta aikaan mutta niin kauan kuin Suomen teollisuus ja kauppa ovat niin monopolisoituneita ja terveellinen ruoka suhteessa kalliita on ihan turha syyttä yksilöä.

[/quote] Aivan uskomatonta potaskaa. Laihdutuksen 101: syö vähemmän kuin kulutat. Eli siis kilokaloreilla päästään oikein hyvään alkuun suurimmassa osassa tapauksista. Käsittämätöntä miten taas yrityksiä syytetään yksilön omista valinnoista. Tarjontaa kyllä riittää ja moneen lähtöön.

ap

[/quote]

On myös tutkittu juttu että rikkaat ja menestyneet ovat harvoin sairaalloisen lihavia. Lihavuus liittyy usein ruokaan johon on varaa: vaaleat leivät, spagetit ym...

Juuri eilen tuossa katsoin lihavan maahanmuuttajaperheen ostoksia Lidlissä: makaronia, makaronia ja makaronia sekä pari tunapurkkia. Sipulia. Ei mitään muuta vihreää. Ja halvaksi tuli. Jenkeissä lihavuus näkyy just wt porukoissa kun ne syö halvemmalla mäkkärissä kuin ostamalla ruokatarpeet kaupasta.

Lihavuudesta ja huonosta ravinnosta seuraa myös kierre: väsymys, ja leimautuminen laiskaksi ja osaamattomaksi. Periytyy helposti toiselle sukupolvelle.

Toki output/input kaloreissa merkkaa mutta on eriasia saada syödä paljon kasviksilla sun muulla terveellisellä kuin yrittää löytää perusaineenvaihduntansa rajat ja sovittaa hampurilaiset ja spagut siihen. Voi tulla nälkä jos syö 1400 kcal konvehteja (n.200g) kuin että käyttää tuon 1400kcal siihen että mässää useamman kunnon kasvissafkan.

Kas kun minä en ole tälläkään palstalla nähnyt yhtään laihoja arvosteleevaa aloitusta herran aikoihin. Läskit sitä läskit tätä aloituksia pyörii joka päivä tuossa etusivulla.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 13:34"][quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 13:28"]

Ap hyvä, kaloritiedot ovat kaukana terveellisyydestä ja ylipainon räjähdykseksen syistä. Tutki aivojen kemiaa ja sen yhteydestä syömiseen ja sokeriin. Suomessa kaikkein kalleinta on terveellisen ruoka. Teollisuus antaa aivan vääriä mielikuvia, katsopa vaikka ketsuppipurkkeja; luomuketsuppiin on lisätty sokeria tavalliseen verrattuna jotta voidaan pitää kalliimpien luomutomaattien osuus pienempänä jne jne.

Teollisuus on se joka määrittelee mitä kussakin maassa on pidetty terveellisenä ja suositeltava ruokana, ei tiede. Katsoppa kuinka isot jätit Unilever, P&G, Nestle käyttävät rahaa lobbaamiseen ja mainostamiseen. Siitä keskustelemisella ja ymmärtämisellä on paljon suurempi vaikutus kansaterveyteen kuin lihavien yksilöiden kritisointi. JOs kaikki ymmärtäisivät teollisuuden mahdin voisimme saada muutosta aikaan mutta niin kauan kuin Suomen teollisuus ja kauppa ovat niin monopolisoituneita ja terveellinen ruoka suhteessa kalliita on ihan turha syyttä yksilöä.

[/quote] Aivan uskomatonta potaskaa. Laihdutuksen 101: syö vähemmän kuin kulutat. Eli siis kilokaloreilla päästään oikein hyvään alkuun suurimmassa osassa tapauksista. Käsittämätöntä miten taas yrityksiä syytetään yksilön omista valinnoista. Tarjontaa kyllä riittää ja moneen lähtöön.

ap

[/quote]

On myös tutkittu juttu että rikkaat ja menestyneet ovat harvoin sairaalloisen lihavia. Lihavuus liittyy usein ruokaan johon on varaa: vaaleat leivät, spagetit ym...

Juuri eilen tuossa katsoin lihavan maahanmuuttajaperheen ostoksia Lidlissä: makaronia, makaronia ja makaronia sekä pari tunapurkkia. Sipulia. Ei mitään muuta vihreää. Ja halvaksi tuli. Jenkeissä lihavuus näkyy just wt porukoissa kun ne syö halvemmalla mäkkärissä kuin ostamalla ruokatarpeet kaupasta.

Lihavuudesta ja huonosta ravinnosta seuraa myös kierre: väsymys, ja leimautuminen laiskaksi ja osaamattomaksi. Periytyy helposti toiselle sukupolvelle.

Toki output/input kaloreissa merkkaa mutta on eriasia saada syödä paljon kasviksilla sun muulla terveellisellä kuin yrittää löytää perusaineenvaihduntansa rajat ja sovittaa hampurilaiset ja spagut siihen. Voi tulla nälkä jos syö 1400 kcal konvehteja (n.200g) kuin että käyttää tuon 1400kcal siihen että mässää useamman kunnon kasvissafkan.

[/quote] Kiitos asiallisesta kommentista! En itse erityisesti usko karppaukseen (ohis) ja siksi mielestäni spagetit ja makaronit ovat ihan hyviä perusruokia. Terveellisillä pastaruoilla ei varmasti yksinään pääse lihomaan ja näitä voi valmistaa varsin edullisestikin.

On ymmärrettävää ja ikävää jos lihavuudesta syntyy kierre. Silloin olisi hyvä saada sitä tukea lähimmäisiltä ja yhteiskunnalta painon pudotukseen. Eikä ainakaan kertoa itselleen valheita terveydentilastaan tai olla tiedostamatta koko asiaa.

ap

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:57"][quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:54"]

Ap kerropa mikä sinun oma ongelmasi on, että päästään sitten arvostelemaan sitä ihan porukalla! Maistat vähän omaa lääkettäsi.

Sun idea että pitäisi usuttaa vastuu ylipainosta yksilölle oli jotenkin kummallinen hyökkäys ihmisiä vastaan.

Pitäisikö siis syyttää sairaudestaan ihmisiä joilla on lihansyönnin takia suolistosyöpä? Tupakoitsijoita joilla keuhkosyöpä? Alkoholisteja joilla rasvamaksa tai maksakirroosi? Diabeetikkoja (II)? Urheilijoita, joilla nivelet on rikki? Ja entäs anorektikkoja, jotka eivät syö?

Miksi et syyllistä ja vastuuta näitä, miksi ainoastaan lihavat ovat tappolistallasi?

[/quote] Todellakin pitäisi vastuuttaa tupakoijat ja alkoholistit komplikaatioistaan, noita muita ei koska kyseessä sairaudet jotka eivät ole johtuneet tieten tahtoen epäterveellisistä elämäntavoista!

ap

[/quote] Entäs sitten jos kantaa geeneissään perinnöllistä sairautta, ja siitä huolimatta hankkii lapsen? Tokihan sitten lapsen sairauden hoito pitää kustantaa omasta pussista, kun tieten tahtoen menit lisääntymään? Jos katkaiset nilkkasi juoksulenkillä, muista hoidattaa yksityisellä, koska en minä halua maksaa urheiluhullujen vammoja verovaroista, ihan itse ovat vammoihinsa syyllisiä. Ja jumalauta auto-onnettomuuksien uhreja hoidetaan sairaaloissa VEROVAROIN, vaikka ihan itse sinne rattiin päättivät lähteä ( ja luultavasti vielä ajoivat väärin, kun tuli kolari). Jatkanko vielä, vai menikö perille? :-)

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:20"]

Ei toki olekaan mitään syytä moittia toisten ulkonäköä päin naamaa. Vaan on PALJON syitä miksi lihavuusilmiöstä pitäisi voida keskustella realistisesti. Ei usein näytä esim. tällä palstalla onnistuvan.

ap

[/quote]

Millä lailla arvosteleminen auttaa? Millälailla se sinua kaivelee, että toiset ovat lihavia? Sen parempi meille laihoille, vähemmän jakajia esim. kivoista miehistä näin karkeasti ottaen. Vai onko ongelmasi siinä, että et saa hoikkaa miestä? Lihavat tarjoutuvat sinulle ja siitä on tullut first world problem?

Kansantalouttamme rasittavia seikkoja kun on niin paljon muitakin, ettet voi vedota aloituksesi ideaa sillä. Ulkonäkö tässä sinua rasittaa ja se tarkoittaa, että sanot mitä sanot, niin olet ulkonäköRASISTI.

Mitä muuta ihmisryhmää kuin lihavia tulisi aloittajan mukaan saada arvostella esteettisiin syihin vedoten? Joihinkin etnisiin vähemmistöihin kuuluvia? Vammaisia? Epämuodikkaasti pukeutuvia? Laihoja? Pienirintaisia naisia?

Entä miksi aloittajan mielestä esteettiset syyt oikeuttavat toisten ihmisten arvosteluun? Miksi aloittajan mielestä on asiallista ja rakentavaa vedota siihen, että toinen ihminen on niin vastenmielisen näköinen, että hänen tulisi muuttua, jotta ei ns. pilaa katukuvaa ja muiden ei tarvitse katsoa hänenkaltaistaan ihmistä? 

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:06"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:57"][quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:54"]

Ap kerropa mikä sinun oma ongelmasi on, että päästään sitten arvostelemaan sitä ihan porukalla! Maistat vähän omaa lääkettäsi.

Sun idea että pitäisi usuttaa vastuu ylipainosta yksilölle oli jotenkin kummallinen hyökkäys ihmisiä vastaan.

Pitäisikö siis syyttää sairaudestaan ihmisiä joilla on lihansyönnin takia suolistosyöpä? Tupakoitsijoita joilla keuhkosyöpä? Alkoholisteja joilla rasvamaksa tai maksakirroosi? Diabeetikkoja (II)? Urheilijoita, joilla nivelet on rikki? Ja entäs anorektikkoja, jotka eivät syö?

Miksi et syyllistä ja vastuuta näitä, miksi ainoastaan lihavat ovat tappolistallasi?

[/quote] Todellakin pitäisi vastuuttaa tupakoijat ja alkoholistit komplikaatioistaan, noita muita ei koska kyseessä sairaudet jotka eivät ole johtuneet tieten tahtoen epäterveellisistä elämäntavoista!

ap

[/quote] Entäs sitten jos kantaa geeneissään perinnöllistä sairautta, ja siitä huolimatta hankkii lapsen? Tokihan sitten lapsen sairauden hoito pitää kustantaa omasta pussista, kun tieten tahtoen menit lisääntymään? Jos katkaiset nilkkasi juoksulenkillä, muista hoidattaa yksityisellä, koska en minä halua maksaa urheiluhullujen vammoja verovaroista, ihan itse ovat vammoihinsa syyllisiä. Ja jumalauta auto-onnettomuuksien uhreja hoidetaan sairaaloissa VEROVAROIN, vaikka ihan itse sinne rattiin päättivät lähteä ( ja luultavasti vielä ajoivat väärin, kun tuli kolari). Jatkanko vielä, vai menikö perille? :-)

[/quote] Älä jatka, nolaat vain itsesi :) jälleen sinulla on järkevä analogia hukassa. Lapsen hankinta, urheilu tai autoilu eivät ole tahallista elämäntavoilla terveytensä sabotoimista.

ap

Tunnen montakin lihavaa, joilla ei ole mitenkään sen huonommat elintavat kuin minullakaan, laihalla. 

En esim. harrasta yhtään liikuntaa, heillä on paljon parempi kunto ja liikkuvat. Eivät tupakoi, eivät käytä alkoholia ja muutenkin tekevät tämän maan kansantalouden eteen paljon enemmän kuin kotona makaavat ihmiset. Joten lihavien syyttäminen on ainoastaan tyhmää, putkiaivoista ja mielestäni tosiaan rasistista.

t. 83

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 13:54"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:20"]Ei toki olekaan mitään syytä moittia toisten ulkonäköä päin naamaa. Vaan on PALJON syitä miksi lihavuusilmiöstä pitäisi voida keskustella realistisesti. Ei usein näytä esim. tällä palstalla onnistuvan.

ap

[/quote] Miksi sinulla ap on niin valtava tarve keskustella tästä aiheesta? Kyllä ylipainon haitoista ja kansan lihomisesta, nuorten liian vähäisestä liikunnasta jne keskustellaan ihan jatkuvasti lehdissä, televisiossa ym medioissa. Ja netin keskustelupalstat ovat täynnä kaltaisiasi länkyttäjiä, jotka verhoavat länkytyksensä useimmiten suureen huoleen meidän lihavien terveydestä, kun todellinen syy on päästä kiillottamaan omaa sädekehää ja pätemään normaalipainoisuudellaan, koulukiusaajatyyliin, vai mitä? Anteeksi siis kamalasti ap, kun minä lihava nainen kuljen kadulla ja rumuuteni pilaa päiväsi. Vai pilaako? Vai olisiko niin, että sinä ja kaltaisesi tarvitsevat meitä lihavia, koska ketäs kohtaan sitten tuntisitte ylemmyyttä? Me lihavat sentään olemme virallisestikin hyväksytty sylkykuppi, toisi kuin vaikka vammaiset, sairaat ja tummaihoiset. Lihava ihminen on nykypäivän neekeri :-) .

[/quote] Ai miksikö haluan aiheesta keskustella.. Siksi että minua ottaa päähän tekopyhyys ja typeryys. Sellainen joka saa lihavan ihmisen syyttämään lihavuudestaan elintarviketeollisuutta tai suuria luita. Ja vielä esittämään että ylipainoisuus on terveydenkin kannalta ok ja että terveysasiasta huolestuneet ovat fasisteja tai muuta. On totta ettei yksilötasolla minua kiinnosta valtavasti kunkin lihavan terveys mutta yhteiskunnallisella tasolla se kyllä kiinnostaa. Myös siitä syystä että verorahoistamme näiden "in denial" -ihmisten hoitoja kustannetaan.

On sairasta ja hyvin kuvaavaa, että vertaat itseäsi "syrjittynä" "vammaisiin, sairaisiin ja tummaihoisiin". Nämä jälkimmäiset eivät ole itse hankittuja ominaisuuksia (eivätkä muutenkaan missään määrin tuomittavia). 

ap

[/quote]

Asennevamma, huonot tavat ovat siis hyväksyttävää toimintaa. Ja mitä tule verorahoin kustannettuihin terveydenhoitokuluihin. Mielenterveyspuolella menot ovat jatkuvasti olleet nousussa, syömishäiriöt lisääntyneet ja monimuotoistuneet vuosi vuodelta koskemaan yhä nuorempia ja jopa miehiä. Masennus kansantautina koskettaa yhä usempaa. Millaiset kulut tulevat niistä, jotka sairastuvat niin vakavasti, että mielenterveyshäikkänsä vuoksi joutuvat jäämään varhaiseläkkeelle? Kuinka paljon yleiseen asenneilmastoon vaikuttaa terveysfanaatikot, jotka altistavat yhä nuoremmat lapset sairastumaan psyykkisesti, kun nämä eivät koe vastaavansa isoon ääneen pajatettuja "kauneus ja -laihuusihanteita?

Ja jos ap:tä on joku joskus sanonut "rimppakintuksi" niin koitahan nyt vähitellen jo päästä asian yli. Kyse on hyvin marginaalisesta ongelmasta.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:07"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:20"]

Ei toki olekaan mitään syytä moittia toisten ulkonäköä päin naamaa. Vaan on PALJON syitä miksi lihavuusilmiöstä pitäisi voida keskustella realistisesti. Ei usein näytä esim. tällä palstalla onnistuvan.

ap

[/quote]

Millä lailla arvosteleminen auttaa? Millälailla se sinua kaivelee, että toiset ovat lihavia? Sen parempi meille laihoille, vähemmän jakajia esim. kivoista miehistä näin karkeasti ottaen. Vai onko ongelmasi siinä, että et saa hoikkaa miestä? Lihavat tarjoutuvat sinulle ja siitä on tullut first world problem?

Kansantalouttamme rasittavia seikkoja kun on niin paljon muitakin, ettet voi vedota aloituksesi ideaa sillä. Ulkonäkö tässä sinua rasittaa ja se tarkoittaa, että sanot mitä sanot, niin olet ulkonäköRASISTI.

[/quote]Jos todella haluat tietää miksi mielestäni asiasta pitää keskustella, luepa aiemmat viestit.

Ja jos se todella sinua kiinnostaa.. Oma mieheni on normaalipainoinen ja hyväkuntoinen, eli tästä ei ole kyse ;)

ap

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 13:16"]Kyllähän mediassakin laihuuden kauhistelu on hyväksyttävämpää, kuin lihavuuden. Vai kumpia otsikoita näkyy lehdissä enemmän: "Onko tämä tähti jo liian laiha?", "Katso kuvat riutuneesta julkkiksesta!" vs "Onko tämä tähti jo liian lihava?" "Katso kuvat paisuneesta julkkisesta!"? Niinpä.

Lisäksi lihava saa olla tyytyväinen ulkonäköönsä, hyväksyä itsensä sellaisena kuin on. Hoikka itseensä tyytyväinen leimataan heti leuhkaksi.

[/quote] Kylläpä täytyy sanoa, että sinä se tosiaan osaat lukea lehdistä vain omaa agendaasi tukevat artikkelit.. Juu, kauhistellaanhan niitä anorektisen laihoja tähtiä roskalehdissä. Se on väärin, koska siinä haukutaan ihmistä jolla on syömishäiriö. Mutta kyllä niissä ihan samoissa lehdissä kauhistellaan tähtiä, jotka ovat lihoneet. Osansa ovat saaneet muistaakseni mm Kirstie Alley, Jennifer Love-Hewitt, Lady Gaga, ym ym...

Tietysti yksilötasolla on aika törkeää huomautella kenellekään painosta. Sen sijaan yleisellä tasolla lihavuudesta pitäisi voida keskutella. Mun mielestä Suomessa elettiin pitkään niin, että lihavuuteen liittyviä terveysriskejä ja kustannuksia vähäteltiin.

Nykyään siihen liittyvät riskit tiedetään. Lähes jokainen lihava tietää, että pitäisi laihduttaa, mutta ei vain osaa tai pysty laihdutukseen. Paino on se, mikä näkyy päällepäin ulkonäössä ja siksi siitä on tehty sellainen juttu, joka on jokaisen oma asia. Ja samalla tavalla siitä huomauttaminen on tietyllä tapaa epäkohteliasta. Toisaalta ollaan vähän pelottavalla tiellä, jos lääkäritkään eivät enää kehtaa huomauttaa painosta. Kyllähän lihavat yleensä tiedostavat ylipainonsa, mutta on ihmisiä, jotka aikojen mittaan sokeutuvat omalle painolleen. Noita vuosien mittaan kertyneitä kiloja voi olla vaikea karistaa, varsinkin jos niitä on useita kymmeniä.

Hyvä kysymys on tietysti, miksei asialle tehdä mitään. Valistusta terveellisestä ruokavaliosta annetaan kyllä päiväkodista lähtien, mutta jostain syystä ihmiset vain eivät osaa syödä oikein ja säännöllisesti. Jos kurkku maksaa yli 2 euroa ja puolen kilon karkkipussi 3 euroa, niin sopii kysyä, miten tuollainen voi olla mahdollista. Kyllä verotuksessakin olisi paljon korjattavaa. Jostain syystä ainoa, mikä motivoi laihdutukseen on raha. Ei autollakaan ajeta, jos ei ole varaa bensaan eikä musiikkifestivaaleille mennä, jos liput ovat liiian kalliita. Ihminen ei myöskään osta epäterveellistä ruokaa, jos siitä tehtäisiin liian kallista. Näin ei ole kuitenkaan haluttu tehdä vaan einekset ja energiatiheydeltään huonolaatuinen ruoka on edelleen todella halpaa.

Ongelmahan ei ole siinä, että ihmisiä on aina ollut erikokoisia vaan, että lihavuus on pitkään ollut nouseva trendi. Tämä tarkoittaa, että kansan elintavat ovat muuttuneet ja he syövät liikaa. Samalla syömisestä on tehty taidetta ja ruokaa tuputetaan joka tuutista. Tämä kertoo myös paljon ajastamme. Mihin hävisi vapaa-ajan arvostus, normaali oleskelu ja tyytyväisyys? Eikö sitä voi olla ilman, että syödään liikaa?

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:10"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:06"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:57"][quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:54"]

Ap kerropa mikä sinun oma ongelmasi on, että päästään sitten arvostelemaan sitä ihan porukalla! Maistat vähän omaa lääkettäsi.

Sun idea että pitäisi usuttaa vastuu ylipainosta yksilölle oli jotenkin kummallinen hyökkäys ihmisiä vastaan.

Pitäisikö siis syyttää sairaudestaan ihmisiä joilla on lihansyönnin takia suolistosyöpä? Tupakoitsijoita joilla keuhkosyöpä? Alkoholisteja joilla rasvamaksa tai maksakirroosi? Diabeetikkoja (II)? Urheilijoita, joilla nivelet on rikki? Ja entäs anorektikkoja, jotka eivät syö?

Miksi et syyllistä ja vastuuta näitä, miksi ainoastaan lihavat ovat tappolistallasi?

[/quote] Todellakin pitäisi vastuuttaa tupakoijat ja alkoholistit komplikaatioistaan, noita muita ei koska kyseessä sairaudet jotka eivät ole johtuneet tieten tahtoen epäterveellisistä elämäntavoista!

ap

[/quote] Entäs sitten jos kantaa geeneissään perinnöllistä sairautta, ja siitä huolimatta hankkii lapsen? Tokihan sitten lapsen sairauden hoito pitää kustantaa omasta pussista, kun tieten tahtoen menit lisääntymään? Jos katkaiset nilkkasi juoksulenkillä, muista hoidattaa yksityisellä, koska en minä halua maksaa urheiluhullujen vammoja verovaroista, ihan itse ovat vammoihinsa syyllisiä. Ja jumalauta auto-onnettomuuksien uhreja hoidetaan sairaaloissa VEROVAROIN, vaikka ihan itse sinne rattiin päättivät lähteä ( ja luultavasti vielä ajoivat väärin, kun tuli kolari). Jatkanko vielä, vai menikö perille? :-)

[/quote] Älä jatka, nolaat vain itsesi :) jälleen sinulla on järkevä analogia hukassa. Lapsen hankinta, urheilu tai autoilu eivät ole tahallista elämäntavoilla terveytensä sabotoimista.

ap

[/quote]

Voi kuule, samat sanat vain sinullekin. Onko pääsi mennyt sekaisin laihduttamiseen seottuasi, vai mistä kenkäsi puristaa? Onko sinusta tullut tai tulossa anorektikko? Muistan kun itselläni oli anoreksiaan taipuvaista ajattelua ja laihdutusvimma päällä niin ahdistuin lihavista ihmisistä. Ne ajat ovat jo kaukana takana ja nyt tajuan, miten sairasta sekin ajattelu oli. 

Lihavuus voi olla ongelma, mutta se ei ratkea tällä tavalla kuin ap yrittää. Vai mitä olet ap puheillaai saanut nyt aikaiseksi? Vastaapa tähän, jos osaat.

Olkoot lihavat lihavia.

Mutta joo. Olen hoikka, en edes mitenkään liian laiha ja perse ja rinnatkin löytyy. Kuulen asiasta urputtamista lähes joka päivä. 

Fakta juttu ja ottaa päähän. Enpä tosiaan menisi sanomaan kelleen että "voi kauheeta kun sä oot lihava ja vielä lihonnu, ihan tursuu noi läskit joka puolelta, älä nyt vaan enää lihoa".

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:18"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:10"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:06"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:57"][quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:54"]

Ap kerropa mikä sinun oma ongelmasi on, että päästään sitten arvostelemaan sitä ihan porukalla! Maistat vähän omaa lääkettäsi.

Sun idea että pitäisi usuttaa vastuu ylipainosta yksilölle oli jotenkin kummallinen hyökkäys ihmisiä vastaan.

Pitäisikö siis syyttää sairaudestaan ihmisiä joilla on lihansyönnin takia suolistosyöpä? Tupakoitsijoita joilla keuhkosyöpä? Alkoholisteja joilla rasvamaksa tai maksakirroosi? Diabeetikkoja (II)? Urheilijoita, joilla nivelet on rikki? Ja entäs anorektikkoja, jotka eivät syö?

Miksi et syyllistä ja vastuuta näitä, miksi ainoastaan lihavat ovat tappolistallasi?

[/quote] Todellakin pitäisi vastuuttaa tupakoijat ja alkoholistit komplikaatioistaan, noita muita ei koska kyseessä sairaudet jotka eivät ole johtuneet tieten tahtoen epäterveellisistä elämäntavoista!

ap

[/quote] Entäs sitten jos kantaa geeneissään perinnöllistä sairautta, ja siitä huolimatta hankkii lapsen? Tokihan sitten lapsen sairauden hoito pitää kustantaa omasta pussista, kun tieten tahtoen menit lisääntymään? Jos katkaiset nilkkasi juoksulenkillä, muista hoidattaa yksityisellä, koska en minä halua maksaa urheiluhullujen vammoja verovaroista, ihan itse ovat vammoihinsa syyllisiä. Ja jumalauta auto-onnettomuuksien uhreja hoidetaan sairaaloissa VEROVAROIN, vaikka ihan itse sinne rattiin päättivät lähteä ( ja luultavasti vielä ajoivat väärin, kun tuli kolari). Jatkanko vielä, vai menikö perille? :-)

[/quote] Älä jatka, nolaat vain itsesi :) jälleen sinulla on järkevä analogia hukassa. Lapsen hankinta, urheilu tai autoilu eivät ole tahallista elämäntavoilla terveytensä sabotoimista.

ap

[/quote]

Voi kuule, samat sanat vain sinullekin. Onko pääsi mennyt sekaisin laihduttamiseen seottuasi, vai mistä kenkäsi puristaa? Onko sinusta tullut tai tulossa anorektikko? Muistan kun itselläni oli anoreksiaan taipuvaista ajattelua ja laihdutusvimma päällä niin ahdistuin lihavista ihmisistä. Ne ajat ovat jo kaukana takana ja nyt tajuan, miten sairasta sekin ajattelu oli. 

Lihavuus voi olla ongelma, mutta se ei ratkea tällä tavalla kuin ap yrittää. Vai mitä olet ap puheillaai saanut nyt aikaiseksi? Vastaapa tähän, jos osaat.

[/quote]Jännä miten mammoja kiinnostaa ap henk.koht. tasolla mutta vastailenpa teidän iloksi. En ole anorektikko enkä sellaiseksi tulossakaan. BMI keikkuu alipainoisen ja normaalipainoisen rajalla. 

Mitä olen tällä threadilla saanut aikaiseksi? Se on mahdotonta tietää mutta toivon että joku lihava intoutuisi ottamaan härkää sarvista ja tekemään tilalleen jotain ja lopettamaan tekosyihin tuudittautumisen. Ehkäpä joku myös intoutuisi pohtimaan miten yhteiskunnallis-poliittisella tasolla voitaisiin rohkaista ylipainoisia painonpudotukseen.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 13:48"][quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 12:22"]On nyt ihan selvä asia, että ketään ei saa arvostella! Ihmisen ylipainoa saa arvostella , mutta asiallisesti tietenkin. Mutta ei ihmistä itseään.

[/quote]Miksi sinulla muka on oikeus arvostella minun ylipainoani asiallisesti? Sinäkö minun ylipainostani kärsit? Entäs jos sinulla on minun mielestäni ruma nenä ja liian pienet tissit, saanko asiallisesti arvostella näitä ulkoisia ominaisuuksiasi, kun enhän siinä arvostele ihmistä itseään?

[/quote]

Olet oikeassa. Tarkensin myöhemmin. Tarkoitin, että henkilöt, joille asia kuuluu, saavat keskustella lihavan ihmisen kanssa. Arvostella ei saa kukaan. Anteeksi huono ilmaisuni aiemmin. Olen itsekkin lihava, mutta läskiksi minua ei saa sanoa.

Huomattavan laihtumiseni päivitteleminen arvostelu ja huomauttelu loppui puolitutuilta siihen, kun tempasin kerran peruukkini syöpähoidoista kajuuntuneesta päästäni. Ap.n kanssa täysin samaa mieltä omien kokemuksieni perusteella