Lue keskustelun säännöt.
Kummi eroaa kirkosta
05.12.2020 |
Olen ystäväni pojalle sylikummi. Ristiäiset on hoidettu ja lapsi on kohta puolitoista vuotta vanha. Liityin kirkkoon takaisin että pystyin ottamaan kummiuden vastaan - emme ole kovin uskovaisia joten oma roolini on olla läheinen aikuinen läpi lapsen elämän.
Ihan puhtaasti säästösyistä ja uskonpuutteesta tahtoisin nyt taas erota pois kirkon nimilistoilta. Kysynkin, että jos nyt eroan kirkosta - onko sillä mitään vaikutusta nykyiseen kummin rooliin?
Kommentit (178)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä en kyllä ymmärrä miksi vanhemmat välttämättä haluavat liittää lastaan kirkoon ja valitsevat kirkkoon kuulumatonta kummiksi? Kertokaa ihmessä mikä logiikka tässä on. Kummilla on nykyisin pelkän lahja-automaatin virka mutta sen voi hoitaa ihan hyvin myös ilman kastetta tai kirkkoon kuulumista.
Aika vähiin käy valinnanvara jos kummin kriteerinä on kirkkoon kuuluminen. Eiköhän tärkeämpää ole se että ihminen on tärkeä sekä vanhemmille että myöhemmin myös oletettavasti sille lapselle.
/59
Newsflash, nimenomaan kummin kriteerinä ON kirkkoon kuuluminen. Tärkeä voi olla myös ilman sitä virallista kummiutta, miksei ihmiset tajua? Jos kirkkoon liitytään vain ollakseen kummi sen kasteen ajan ei se kyllä kummiksi tee vaikka kuinka niin luulette. Edelleen ihmettelen miksi lasta silloin pitää liittää kirkkoon jos edes vanhemmat eivät itse edes välitä? Kasteella liitytään kirkkoon, ei tämä mikään uusi asia ole.
Ei ollut asialla mitään väliä ainakaan noiden pappien kanssa. Sylikummina olin vaikken kirkkoon kuulukaan. Vanhempien vakaumuksista minä en tiedä mitään, omaa hypoteettista lastani en tietenkään kastaisi. Mutta nyt puhutaan kummeista eikä siitä miksi vanhemmat kastavat lapsiaan.
/59
Et sinä silloin mikään kummi ole, olet vain henkilö jako piti lasta sylissä kasteen ajan.
Olen kummi. Ärsyttääkö? Maailma muuttuu, eskoseni.
/59
Saathan sinä kutsua itseäsi ihan miksi vain. Ihmettelen vain, mikä kiinnostus sulla on kasteeseen ja kummiuteen, vaikket halua kuulua kirkkoon.
Eri
Kasteeseen ei niin minkään näköistä kiinnostusta, kummiksi ryhdyn kun pyydetään. :)
/59
Ei niin minkään näköistä kiinnostusta kasteeseen ja silti olit siellä läsnä? Erikoista. Jos minua ei joku asia kiinnosta lainkaan, en todellakaan antaisi sille senkään vertaa aikaani.
Sä oot varmaan aika suosittua seuraa ystävien ja sukulaisten keskuudessa. :D
Ei mua kiinnosta rippijuhlat, lakkiaiset tai amisvalmistujaisetkaan, mutta aivan pomminvarmasti otan töistä vapaata ja menen paikalle kauniisti pukeutuneena lahjan kanssa ihan jokaiseen tilaisuuteen. Johtuen siitä että en ole itsekäs k.us.i.pää vaan osaan iloita mukana läheisteni tärkeissä hetkissä. Ja arvostan sitä että minut näihin tilaisuuksiin halutaan jakamaan ne hetket.
/59
Saahan noihin kaikkiin tilaisuuksiin osallistua kuka tahansa, totta kai. Kummiksi sitoutumista kirkon järjestämässä kastetilaisuudessa ihmettelen silti, kun et usko etkä halua kuulua kirkkoon.
Kielenkäyttösi ei muuten ole niin kaunista, että haluaisin sinut mukaan omien läheisteni juhliin, vaikka kuinka olisit tulossa kauniisti pukeutuneena lahjan kanssa paikalle.
Ja mä olen kiitollinen etten joudu sinun tai läheistesi juhliin.
Sitoudun kummiksi kirkon järjestämässä kastetilaisuudessa jos läheiset ihmiset sitä minulta toivovat. Se on kunnia itselleni.
/59
Et varmasti joudu, en usko että on pelkoa, että sinut kutsuttaisiin.
Kyllähän läheisesi voivat pyytää sinua vaikka lapsensa vara-äidiksi/isäksi tai ystäväksi. Kummius liittyy kuitenkin kirkkoon ja uskontoon, toisin kuin nuo muut tittelit. Siksi on syytä ihmetellä suostumistasi nimenomaan kummin tehtävään.
Lupaan etten tulisi jos kutsuisit. Se olisikin ensimmäinen kerta kun kieltäytyisin, mutta hyvällä syyllä.
Ja sinähän saat ihmetellä erilaisia asioita elämässäsi, se pitää mielen uteliaana. Faktoja se ei kuitenkaan muuta mihinkään. :)
/59
No en varmaan kutsuisikaan, taidamme jakaa vähän erilaiset arvot.
Totta kai saan ihmetellä, ja sinä teet niin kuin teet. Fakta on kuitenkin se, että oikeaa kummia sinusta ei saa, korkeintaan voit olla ”haltiakummi”.
Kuten jo sanoin, pappien sanat painavat tässä av-mammaa enemmän. Ei auta mikään.
Siinä olet oikeassa että arvomme ovat erilaiset. Olen siitä aika varma jo ihan tämän keskustelun perusteella.
/59
Ev. lut. kirkon sivuilla sanotaan näin:
”Kirkkoon kuulumaton henkilö ei voi toimia kummina.”
Jos olet saanut luvan pitää lasta sylissä kastetilaisuudessa, ei se tarkoita, että sinusta tulisi sen perusteella oikea kummi.
Sylikummiksi pyydettiin ja sylikummiksi tulin papin sanojen mukaan. Muissa kastetilaisuuksissa en ollut sylikummi mutta kummi kuitenkin, taas kerran pappien sanojen mukaan. Sun on turha jankata tuota samaa kun se ei muuta asioita mihinkään suuntaan. :D
/59
No siinä tapauksessa pappi on sanonut vastoin ev. lut. kirkon sääntöjä. Sinusta ei voi tulla oikeaa kummia, jos et kuulu kirkkoon. ”Kummi” voit toki olla, jos kovasti haluat. Ja ilmeisesti haluat, kun olet noin moneen kastetilaisuuteen osallistunut, vaikkei yhtään kiinnosta.
Papit. Monikossa. Olen oikea kummi.
En minä mitenkään erityisesti toivonut kummiutta, olen vain haluttua tavaraa kummimarkkinoilla ja totta kai otan kunniatehtävän vastaan jos siihen pyydetään. Ja nyt kun jankutat tuosta kiinnostusasiastakin jo ainakin toistamiseen niin olisi kiinnostavaa tietää kuinka suuri prosentti kastetilaisuuteen osallistuvista osallistuu tilaisuuteen itse kasteen vuoksi. Itse osallistun, ja oletan että monet muutkin, jotta voisin jakaa tärkeän virstanpylvään ja juhlan itselleni läheisten ihmisten kanssa. Kaste ei itsessään liikuta minua suuntaan tai toiseen, se on jokaisen henkilökohtainen valinta (tai useammin vanhempien valinta).
/59
Joissain tapauksissa pappi voi ottaa mukaan lasta siunaamaan kirkkoon kuulumattoman henkilön. Oikeaa kummia se ei sinusta kuitenkaan tee. Jos sinut on ”niputettu” tilaisuudessa kuuluvaksi samaan joukkoon kirkkoon kuuluvien kummien kanssa, se ei silti riitä kummiuteen vaan sinun tulee olla ev. lut. kirkon jäsen. Olen siis korkeintaan epävirallinen kummi. Jos uskolla ei ole sinulle mitään merkitystä (ja usko pois, monelle on), miksi haluat niin kovasti olla oikea kummi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä en kyllä ymmärrä miksi vanhemmat välttämättä haluavat liittää lastaan kirkoon ja valitsevat kirkkoon kuulumatonta kummiksi? Kertokaa ihmessä mikä logiikka tässä on. Kummilla on nykyisin pelkän lahja-automaatin virka mutta sen voi hoitaa ihan hyvin myös ilman kastetta tai kirkkoon kuulumista.
Aika vähiin käy valinnanvara jos kummin kriteerinä on kirkkoon kuuluminen. Eiköhän tärkeämpää ole se että ihminen on tärkeä sekä vanhemmille että myöhemmin myös oletettavasti sille lapselle.
/59
Newsflash, nimenomaan kummin kriteerinä ON kirkkoon kuuluminen. Tärkeä voi olla myös ilman sitä virallista kummiutta, miksei ihmiset tajua? Jos kirkkoon liitytään vain ollakseen kummi sen kasteen ajan ei se kyllä kummiksi tee vaikka kuinka niin luulette. Edelleen ihmettelen miksi lasta silloin pitää liittää kirkkoon jos edes vanhemmat eivät itse edes välitä? Kasteella liitytään kirkkoon, ei tämä mikään uusi asia ole.
Ei ollut asialla mitään väliä ainakaan noiden pappien kanssa. Sylikummina olin vaikken kirkkoon kuulukaan. Vanhempien vakaumuksista minä en tiedä mitään, omaa hypoteettista lastani en tietenkään kastaisi. Mutta nyt puhutaan kummeista eikä siitä miksi vanhemmat kastavat lapsiaan.
/59
Et sinä silloin mikään kummi ole, olet vain henkilö jako piti lasta sylissä kasteen ajan.
Olen kummi. Ärsyttääkö? Maailma muuttuu, eskoseni.
/59
Saathan sinä kutsua itseäsi ihan miksi vain. Ihmettelen vain, mikä kiinnostus sulla on kasteeseen ja kummiuteen, vaikket halua kuulua kirkkoon.
Eri
Kasteeseen ei niin minkään näköistä kiinnostusta, kummiksi ryhdyn kun pyydetään. :)
/59
Ei niin minkään näköistä kiinnostusta kasteeseen ja silti olit siellä läsnä? Erikoista. Jos minua ei joku asia kiinnosta lainkaan, en todellakaan antaisi sille senkään vertaa aikaani.
Sä oot varmaan aika suosittua seuraa ystävien ja sukulaisten keskuudessa. :D
Ei mua kiinnosta rippijuhlat, lakkiaiset tai amisvalmistujaisetkaan, mutta aivan pomminvarmasti otan töistä vapaata ja menen paikalle kauniisti pukeutuneena lahjan kanssa ihan jokaiseen tilaisuuteen. Johtuen siitä että en ole itsekäs k.us.i.pää vaan osaan iloita mukana läheisteni tärkeissä hetkissä. Ja arvostan sitä että minut näihin tilaisuuksiin halutaan jakamaan ne hetket.
/59
Saahan noihin kaikkiin tilaisuuksiin osallistua kuka tahansa, totta kai. Kummiksi sitoutumista kirkon järjestämässä kastetilaisuudessa ihmettelen silti, kun et usko etkä halua kuulua kirkkoon.
Kielenkäyttösi ei muuten ole niin kaunista, että haluaisin sinut mukaan omien läheisteni juhliin, vaikka kuinka olisit tulossa kauniisti pukeutuneena lahjan kanssa paikalle.
Ja mä olen kiitollinen etten joudu sinun tai läheistesi juhliin.
Sitoudun kummiksi kirkon järjestämässä kastetilaisuudessa jos läheiset ihmiset sitä minulta toivovat. Se on kunnia itselleni.
/59
Et varmasti joudu, en usko että on pelkoa, että sinut kutsuttaisiin.
Kyllähän läheisesi voivat pyytää sinua vaikka lapsensa vara-äidiksi/isäksi tai ystäväksi. Kummius liittyy kuitenkin kirkkoon ja uskontoon, toisin kuin nuo muut tittelit. Siksi on syytä ihmetellä suostumistasi nimenomaan kummin tehtävään.
Lupaan etten tulisi jos kutsuisit. Se olisikin ensimmäinen kerta kun kieltäytyisin, mutta hyvällä syyllä.
Ja sinähän saat ihmetellä erilaisia asioita elämässäsi, se pitää mielen uteliaana. Faktoja se ei kuitenkaan muuta mihinkään. :)
/59
No en varmaan kutsuisikaan, taidamme jakaa vähän erilaiset arvot.
Totta kai saan ihmetellä, ja sinä teet niin kuin teet. Fakta on kuitenkin se, että oikeaa kummia sinusta ei saa, korkeintaan voit olla ”haltiakummi”.
Kuten jo sanoin, pappien sanat painavat tässä av-mammaa enemmän. Ei auta mikään.
Siinä olet oikeassa että arvomme ovat erilaiset. Olen siitä aika varma jo ihan tämän keskustelun perusteella.
/59
Ev. lut. kirkon sivuilla sanotaan näin:
”Kirkkoon kuulumaton henkilö ei voi toimia kummina.”
Jos olet saanut luvan pitää lasta sylissä kastetilaisuudessa, ei se tarkoita, että sinusta tulisi sen perusteella oikea kummi.
Sylikummiksi pyydettiin ja sylikummiksi tulin papin sanojen mukaan. Muissa kastetilaisuuksissa en ollut sylikummi mutta kummi kuitenkin, taas kerran pappien sanojen mukaan. Sun on turha jankata tuota samaa kun se ei muuta asioita mihinkään suuntaan. :D
/59
No siinä tapauksessa pappi on sanonut vastoin ev. lut. kirkon sääntöjä. Sinusta ei voi tulla oikeaa kummia, jos et kuulu kirkkoon. ”Kummi” voit toki olla, jos kovasti haluat. Ja ilmeisesti haluat, kun olet noin moneen kastetilaisuuteen osallistunut, vaikkei yhtään kiinnosta.
Papit. Monikossa. Olen oikea kummi.
En minä mitenkään erityisesti toivonut kummiutta, olen vain haluttua tavaraa kummimarkkinoilla ja totta kai otan kunniatehtävän vastaan jos siihen pyydetään. Ja nyt kun jankutat tuosta kiinnostusasiastakin jo ainakin toistamiseen niin olisi kiinnostavaa tietää kuinka suuri prosentti kastetilaisuuteen osallistuvista osallistuu tilaisuuteen itse kasteen vuoksi. Itse osallistun, ja oletan että monet muutkin, jotta voisin jakaa tärkeän virstanpylvään ja juhlan itselleni läheisten ihmisten kanssa. Kaste ei itsessään liikuta minua suuntaan tai toiseen, se on jokaisen henkilökohtainen valinta (tai useammin vanhempien valinta).
/59
Joissain tapauksissa pappi voi ottaa mukaan lasta siunaamaan kirkkoon kuulumattoman henkilön. Oikeaa kummia se ei sinusta kuitenkaan tee. Jos sinut on ”niputettu” tilaisuudessa kuuluvaksi samaan joukkoon kirkkoon kuuluvien kummien kanssa, se ei silti riitä kummiuteen vaan sinun tulee olla ev. lut. kirkon jäsen. Olen siis korkeintaan epävirallinen kummi. Jos uskolla ei ole sinulle mitään merkitystä (ja usko pois, monelle on), miksi haluat niin kovasti olla oikea kummi?
Kuten jo sanoin, mulle ei ole kovin suurta väliä olenko kummi laisinkaan. Siitä huolimatta olen.
Olisin kyseisten lasten elämässä aktiivisesti mukana vaikka koko kummisysteemiä ei olisi koskaan ollut olemassakaan, se on sinällään itselleni yhdentekevä järjestely.
/59
Oletko kertonut vanhemmille kirkosta eroamisesta/ kummiudesta luopumusesta, sillä jos lapsen vanhemmat kuuluvat kirkkoon, niin ehkä he haluavat lapselle uuden kummin?
Kovin heppoisin perustein olet liittynyt kirkkoon, kun olet jo eroamassa. Eikä sitä oikein pysty perustelemaan rahalla, sillä pienituloiset eivät edes maksa tuloistaan kirkollisveroa, vaikka olisi kirkon jäsen.
Mitä väliä onko joku oikea kummi, haltiakummi tai pelkkä siunauskummi? Eihän sillä ole mitään käytännön merkitystä yhtään missään tai minkään suhteen.
Eikä sillä kummin kirkkoon kuulumisellakaan ole oikeasti enää mitään väliä myöhemmin, esim konfirmaation siunaustilaisuudessa. Ei sitä enää jälkeenpäin missään kysellä tai vaadita.
Vierailija kirjoitti:
Oletko kertonut vanhemmille kirkosta eroamisesta/ kummiudesta luopumusesta, sillä jos lapsen vanhemmat kuuluvat kirkkoon, niin ehkä he haluavat lapselle uuden kummin?
Kovin heppoisin perustein olet liittynyt kirkkoon, kun olet jo eroamassa. Eikä sitä oikein pysty perustelemaan rahalla, sillä pienituloiset eivät edes maksa tuloistaan kirkollisveroa, vaikka olisi kirkon jäsen.
Väsynyt provoyritys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä en kyllä ymmärrä miksi vanhemmat välttämättä haluavat liittää lastaan kirkoon ja valitsevat kirkkoon kuulumatonta kummiksi? Kertokaa ihmessä mikä logiikka tässä on. Kummilla on nykyisin pelkän lahja-automaatin virka mutta sen voi hoitaa ihan hyvin myös ilman kastetta tai kirkkoon kuulumista.
Aika vähiin käy valinnanvara jos kummin kriteerinä on kirkkoon kuuluminen. Eiköhän tärkeämpää ole se että ihminen on tärkeä sekä vanhemmille että myöhemmin myös oletettavasti sille lapselle.
/59
Newsflash, nimenomaan kummin kriteerinä ON kirkkoon kuuluminen. Tärkeä voi olla myös ilman sitä virallista kummiutta, miksei ihmiset tajua? Jos kirkkoon liitytään vain ollakseen kummi sen kasteen ajan ei se kyllä kummiksi tee vaikka kuinka niin luulette. Edelleen ihmettelen miksi lasta silloin pitää liittää kirkkoon jos edes vanhemmat eivät itse edes välitä? Kasteella liitytään kirkkoon, ei tämä mikään uusi asia ole.
Ei ollut asialla mitään väliä ainakaan noiden pappien kanssa. Sylikummina olin vaikken kirkkoon kuulukaan. Vanhempien vakaumuksista minä en tiedä mitään, omaa hypoteettista lastani en tietenkään kastaisi. Mutta nyt puhutaan kummeista eikä siitä miksi vanhemmat kastavat lapsiaan.
/59
Et sinä silloin mikään kummi ole, olet vain henkilö jako piti lasta sylissä kasteen ajan.
Olen kummi. Ärsyttääkö? Maailma muuttuu, eskoseni.
/59
Saathan sinä kutsua itseäsi ihan miksi vain. Ihmettelen vain, mikä kiinnostus sulla on kasteeseen ja kummiuteen, vaikket halua kuulua kirkkoon.
Eri
Kasteeseen ei niin minkään näköistä kiinnostusta, kummiksi ryhdyn kun pyydetään. :)
/59
Ei niin minkään näköistä kiinnostusta kasteeseen ja silti olit siellä läsnä? Erikoista. Jos minua ei joku asia kiinnosta lainkaan, en todellakaan antaisi sille senkään vertaa aikaani.
Sä oot varmaan aika suosittua seuraa ystävien ja sukulaisten keskuudessa. :D
Ei mua kiinnosta rippijuhlat, lakkiaiset tai amisvalmistujaisetkaan, mutta aivan pomminvarmasti otan töistä vapaata ja menen paikalle kauniisti pukeutuneena lahjan kanssa ihan jokaiseen tilaisuuteen. Johtuen siitä että en ole itsekäs k.us.i.pää vaan osaan iloita mukana läheisteni tärkeissä hetkissä. Ja arvostan sitä että minut näihin tilaisuuksiin halutaan jakamaan ne hetket.
/59
Saahan noihin kaikkiin tilaisuuksiin osallistua kuka tahansa, totta kai. Kummiksi sitoutumista kirkon järjestämässä kastetilaisuudessa ihmettelen silti, kun et usko etkä halua kuulua kirkkoon.
Kielenkäyttösi ei muuten ole niin kaunista, että haluaisin sinut mukaan omien läheisteni juhliin, vaikka kuinka olisit tulossa kauniisti pukeutuneena lahjan kanssa paikalle.
Ja mä olen kiitollinen etten joudu sinun tai läheistesi juhliin.
Sitoudun kummiksi kirkon järjestämässä kastetilaisuudessa jos läheiset ihmiset sitä minulta toivovat. Se on kunnia itselleni.
/59
Et varmasti joudu, en usko että on pelkoa, että sinut kutsuttaisiin.
Kyllähän läheisesi voivat pyytää sinua vaikka lapsensa vara-äidiksi/isäksi tai ystäväksi. Kummius liittyy kuitenkin kirkkoon ja uskontoon, toisin kuin nuo muut tittelit. Siksi on syytä ihmetellä suostumistasi nimenomaan kummin tehtävään.
Lupaan etten tulisi jos kutsuisit. Se olisikin ensimmäinen kerta kun kieltäytyisin, mutta hyvällä syyllä.
Ja sinähän saat ihmetellä erilaisia asioita elämässäsi, se pitää mielen uteliaana. Faktoja se ei kuitenkaan muuta mihinkään. :)
/59
No en varmaan kutsuisikaan, taidamme jakaa vähän erilaiset arvot.
Totta kai saan ihmetellä, ja sinä teet niin kuin teet. Fakta on kuitenkin se, että oikeaa kummia sinusta ei saa, korkeintaan voit olla ”haltiakummi”.
Kuten jo sanoin, pappien sanat painavat tässä av-mammaa enemmän. Ei auta mikään.
Siinä olet oikeassa että arvomme ovat erilaiset. Olen siitä aika varma jo ihan tämän keskustelun perusteella.
/59
Ev. lut. kirkon sivuilla sanotaan näin:
”Kirkkoon kuulumaton henkilö ei voi toimia kummina.”
Jos olet saanut luvan pitää lasta sylissä kastetilaisuudessa, ei se tarkoita, että sinusta tulisi sen perusteella oikea kummi.
Sylikummiksi pyydettiin ja sylikummiksi tulin papin sanojen mukaan. Muissa kastetilaisuuksissa en ollut sylikummi mutta kummi kuitenkin, taas kerran pappien sanojen mukaan. Sun on turha jankata tuota samaa kun se ei muuta asioita mihinkään suuntaan. :D
/59
No siinä tapauksessa pappi on sanonut vastoin ev. lut. kirkon sääntöjä. Sinusta ei voi tulla oikeaa kummia, jos et kuulu kirkkoon. ”Kummi” voit toki olla, jos kovasti haluat. Ja ilmeisesti haluat, kun olet noin moneen kastetilaisuuteen osallistunut, vaikkei yhtään kiinnosta.
Papit. Monikossa. Olen oikea kummi.
En minä mitenkään erityisesti toivonut kummiutta, olen vain haluttua tavaraa kummimarkkinoilla ja totta kai otan kunniatehtävän vastaan jos siihen pyydetään. Ja nyt kun jankutat tuosta kiinnostusasiastakin jo ainakin toistamiseen niin olisi kiinnostavaa tietää kuinka suuri prosentti kastetilaisuuteen osallistuvista osallistuu tilaisuuteen itse kasteen vuoksi. Itse osallistun, ja oletan että monet muutkin, jotta voisin jakaa tärkeän virstanpylvään ja juhlan itselleni läheisten ihmisten kanssa. Kaste ei itsessään liikuta minua suuntaan tai toiseen, se on jokaisen henkilökohtainen valinta (tai useammin vanhempien valinta).
/59
Joissain tapauksissa pappi voi ottaa mukaan lasta siunaamaan kirkkoon kuulumattoman henkilön. Oikeaa kummia se ei sinusta kuitenkaan tee. Jos sinut on ”niputettu” tilaisuudessa kuuluvaksi samaan joukkoon kirkkoon kuuluvien kummien kanssa, se ei silti riitä kummiuteen vaan sinun tulee olla ev. lut. kirkon jäsen. Olen siis korkeintaan epävirallinen kummi. Jos uskolla ei ole sinulle mitään merkitystä (ja usko pois, monelle on), miksi haluat niin kovasti olla oikea kummi?
Kuten jo sanoin, mulle ei ole kovin suurta väliä olenko kummi laisinkaan. Siitä huolimatta olen.
Olisin kyseisten lasten elämässä aktiivisesti mukana vaikka koko kummisysteemiä ei olisi koskaan ollut olemassakaan, se on sinällään itselleni yhdentekevä järjestely.
/59
Kun et ole virallinen kummi. ”Epävirallinen kummi” voit toki olla.
Jos kummijärjestely on sinulle yhdentekevä, miksi kuitenkin jankkaat siitä, että olet kummi?
Läheisten lasten elämässä mukanaoloon tämä asia ei liity millään tavalla. Sitä voi tehdä oli kummi tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä en kyllä ymmärrä miksi vanhemmat välttämättä haluavat liittää lastaan kirkoon ja valitsevat kirkkoon kuulumatonta kummiksi? Kertokaa ihmessä mikä logiikka tässä on. Kummilla on nykyisin pelkän lahja-automaatin virka mutta sen voi hoitaa ihan hyvin myös ilman kastetta tai kirkkoon kuulumista.
Aika vähiin käy valinnanvara jos kummin kriteerinä on kirkkoon kuuluminen. Eiköhän tärkeämpää ole se että ihminen on tärkeä sekä vanhemmille että myöhemmin myös oletettavasti sille lapselle.
/59
Newsflash, nimenomaan kummin kriteerinä ON kirkkoon kuuluminen. Tärkeä voi olla myös ilman sitä virallista kummiutta, miksei ihmiset tajua? Jos kirkkoon liitytään vain ollakseen kummi sen kasteen ajan ei se kyllä kummiksi tee vaikka kuinka niin luulette. Edelleen ihmettelen miksi lasta silloin pitää liittää kirkkoon jos edes vanhemmat eivät itse edes välitä? Kasteella liitytään kirkkoon, ei tämä mikään uusi asia ole.
Ei ollut asialla mitään väliä ainakaan noiden pappien kanssa. Sylikummina olin vaikken kirkkoon kuulukaan. Vanhempien vakaumuksista minä en tiedä mitään, omaa hypoteettista lastani en tietenkään kastaisi. Mutta nyt puhutaan kummeista eikä siitä miksi vanhemmat kastavat lapsiaan.
/59
Et sinä silloin mikään kummi ole, olet vain henkilö jako piti lasta sylissä kasteen ajan.
Olen kummi. Ärsyttääkö? Maailma muuttuu, eskoseni.
/59
Saathan sinä kutsua itseäsi ihan miksi vain. Ihmettelen vain, mikä kiinnostus sulla on kasteeseen ja kummiuteen, vaikket halua kuulua kirkkoon.
Eri
Kasteeseen ei niin minkään näköistä kiinnostusta, kummiksi ryhdyn kun pyydetään. :)
/59
Ei niin minkään näköistä kiinnostusta kasteeseen ja silti olit siellä läsnä? Erikoista. Jos minua ei joku asia kiinnosta lainkaan, en todellakaan antaisi sille senkään vertaa aikaani.
Sä oot varmaan aika suosittua seuraa ystävien ja sukulaisten keskuudessa. :D
Ei mua kiinnosta rippijuhlat, lakkiaiset tai amisvalmistujaisetkaan, mutta aivan pomminvarmasti otan töistä vapaata ja menen paikalle kauniisti pukeutuneena lahjan kanssa ihan jokaiseen tilaisuuteen. Johtuen siitä että en ole itsekäs k.us.i.pää vaan osaan iloita mukana läheisteni tärkeissä hetkissä. Ja arvostan sitä että minut näihin tilaisuuksiin halutaan jakamaan ne hetket.
/59
Saahan noihin kaikkiin tilaisuuksiin osallistua kuka tahansa, totta kai. Kummiksi sitoutumista kirkon järjestämässä kastetilaisuudessa ihmettelen silti, kun et usko etkä halua kuulua kirkkoon.
Kielenkäyttösi ei muuten ole niin kaunista, että haluaisin sinut mukaan omien läheisteni juhliin, vaikka kuinka olisit tulossa kauniisti pukeutuneena lahjan kanssa paikalle.
Ja mä olen kiitollinen etten joudu sinun tai läheistesi juhliin.
Sitoudun kummiksi kirkon järjestämässä kastetilaisuudessa jos läheiset ihmiset sitä minulta toivovat. Se on kunnia itselleni.
/59
Et varmasti joudu, en usko että on pelkoa, että sinut kutsuttaisiin.
Kyllähän läheisesi voivat pyytää sinua vaikka lapsensa vara-äidiksi/isäksi tai ystäväksi. Kummius liittyy kuitenkin kirkkoon ja uskontoon, toisin kuin nuo muut tittelit. Siksi on syytä ihmetellä suostumistasi nimenomaan kummin tehtävään.
Lupaan etten tulisi jos kutsuisit. Se olisikin ensimmäinen kerta kun kieltäytyisin, mutta hyvällä syyllä.
Ja sinähän saat ihmetellä erilaisia asioita elämässäsi, se pitää mielen uteliaana. Faktoja se ei kuitenkaan muuta mihinkään. :)
/59
No en varmaan kutsuisikaan, taidamme jakaa vähän erilaiset arvot.
Totta kai saan ihmetellä, ja sinä teet niin kuin teet. Fakta on kuitenkin se, että oikeaa kummia sinusta ei saa, korkeintaan voit olla ”haltiakummi”.
Kuten jo sanoin, pappien sanat painavat tässä av-mammaa enemmän. Ei auta mikään.
Siinä olet oikeassa että arvomme ovat erilaiset. Olen siitä aika varma jo ihan tämän keskustelun perusteella.
/59
Ev. lut. kirkon sivuilla sanotaan näin:
”Kirkkoon kuulumaton henkilö ei voi toimia kummina.”
Jos olet saanut luvan pitää lasta sylissä kastetilaisuudessa, ei se tarkoita, että sinusta tulisi sen perusteella oikea kummi.
Sylikummiksi pyydettiin ja sylikummiksi tulin papin sanojen mukaan. Muissa kastetilaisuuksissa en ollut sylikummi mutta kummi kuitenkin, taas kerran pappien sanojen mukaan. Sun on turha jankata tuota samaa kun se ei muuta asioita mihinkään suuntaan. :D
/59
No siinä tapauksessa pappi on sanonut vastoin ev. lut. kirkon sääntöjä. Sinusta ei voi tulla oikeaa kummia, jos et kuulu kirkkoon. ”Kummi” voit toki olla, jos kovasti haluat. Ja ilmeisesti haluat, kun olet noin moneen kastetilaisuuteen osallistunut, vaikkei yhtään kiinnosta.
Papit. Monikossa. Olen oikea kummi.
En minä mitenkään erityisesti toivonut kummiutta, olen vain haluttua tavaraa kummimarkkinoilla ja totta kai otan kunniatehtävän vastaan jos siihen pyydetään. Ja nyt kun jankutat tuosta kiinnostusasiastakin jo ainakin toistamiseen niin olisi kiinnostavaa tietää kuinka suuri prosentti kastetilaisuuteen osallistuvista osallistuu tilaisuuteen itse kasteen vuoksi. Itse osallistun, ja oletan että monet muutkin, jotta voisin jakaa tärkeän virstanpylvään ja juhlan itselleni läheisten ihmisten kanssa. Kaste ei itsessään liikuta minua suuntaan tai toiseen, se on jokaisen henkilökohtainen valinta (tai useammin vanhempien valinta).
/59
Joissain tapauksissa pappi voi ottaa mukaan lasta siunaamaan kirkkoon kuulumattoman henkilön. Oikeaa kummia se ei sinusta kuitenkaan tee. Jos sinut on ”niputettu” tilaisuudessa kuuluvaksi samaan joukkoon kirkkoon kuuluvien kummien kanssa, se ei silti riitä kummiuteen vaan sinun tulee olla ev. lut. kirkon jäsen. Olen siis korkeintaan epävirallinen kummi. Jos uskolla ei ole sinulle mitään merkitystä (ja usko pois, monelle on), miksi haluat niin kovasti olla oikea kummi?
Kuten jo sanoin, mulle ei ole kovin suurta väliä olenko kummi laisinkaan. Siitä huolimatta olen.
Olisin kyseisten lasten elämässä aktiivisesti mukana vaikka koko kummisysteemiä ei olisi koskaan ollut olemassakaan, se on sinällään itselleni yhdentekevä järjestely.
/59
Kun et ole virallinen kummi. ”Epävirallinen kummi” voit toki olla.
Jos kummijärjestely on sinulle yhdentekevä, miksi kuitenkin jankkaat siitä, että olet kummi?
Läheisten lasten elämässä mukanaoloon tämä asia ei liity millään tavalla. Sitä voi tehdä oli kummi tai ei.
Ei jaksa enää. Ei mene perille millään. :D
Minä sanoin olevani kummi, sinä aloitit jankkauksen vaikka en kysynyt sinulta mitään. Nyt minä lopetan kun luetunymmärtäminen ei sulla pelitä. Mukavaa lauantai-iltaa sinne!
/59
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehtoolliselle ei pääse jos ei kuulu kirkkoon. En osaa sanoa kummin roolista jos eroaa kirkosta.
Lapselle ei voi pitää ristiäisiä. Ei voi pitää kirkkohäitä.
En tiedä onko kirkkoon kuulumattomalla edes oikeutta mennä kirkkoon. Erosin itse kirkosta 6 vuotta sitten.
Liittyisin takaisin.Tuntuu pahalta liittyä sinne, koska Raamatun Sanaa suorastaan pidetään pilkkanaan Suomen kirkossa. En tarkoita kaikkia työntekijöitä. En ole koskaan oikein tajunnut kirkon roolia Suomessa. Kirkkorakennus ei tee ketään autuaaksi.
Olihan tää trolli, olihan?
Ehtoolliselle todellakin pääsee kaikki, myös kirkkoon kuulumattomat. Ei ne siinä rivissä mitään jäsen kirjoja kysele, eikä mitään muutakaan. Kaikilla on oikeus mennä kirkkoon, miksi ei olisi??
Ja kirkkoon voi liittyä koska tahansa takaisin saadakseen esim ne kirkkohäät tai lapsen kastetilaisuuden. Ja sitten voi erota vaikka saman tien sen jälkeen, se ei sitä vihkimistä tai kastetta pyyhi pois.Paikkakunnallani ei pääse. Eräs pastori kielsi sen. En ole tervetullut kirkkoon jos en liiity sinne.
Niin varmaan joo... Vai pistitkö ranttaliksi siellä?
En. Pastori oli viereiseltä paikkakunnalta. Ilmoitti lehdessä ettei saa mennä ehtoolliselle jos ei kuulu kirkkoon.
Mistä sulle on tullut käsitys, että kirkkoon kuulumaton saa mennä ehtoolliselle?
Ihminen rikkoo siinä lakia. On kirkkolaki ja Suomen laki.
En tod. ole laittanut kirkossa ranttaliksi.
Laitappa tähän ne lainkohadta, joita kirkkoon kuulumaton ihminen rikkoo menellä ehtoolliselle.
Eipä siellä ehtoollisella ole koskaan kysytty kuulumisia eikä ole myöskään sanottu, että ehtoollinen olisi tarkoitettu vain kirkkoon kuuluville.Kysy kirkon papeilta. Minä en ole kirkon työntekijä vaan tavallinen ihminen,en edes ymmärrä kirkon asemaa mikä se on Suomessa.
Oletko itse kirkon työntekijä?
Väitit ihan pokkana tällaista :
"Ihminen rikkoo siinä lakia. On kirkkolaki ja Suomen laki."
Jos et kerta tiedä asioista hölkäsen pöläystä, niin silloin on parempi pitää suunsa kiinni.
Korjaan tuon. Olen luullut että siinä rikkoo lakia. Äsken tajusin että se liittyy rahaan.
Totta kai tunnustaisin sen, jos ulkopuolisena menisin ehtoolliselle. En voi mennä ellen liity. En usko sinua.
Kukaan ei kysele jäsenkirjaa ehtoolliselle mennessä, eikä pyydä mitään tunnustusta. Pappikin kehottaa tulemaan ehtoolliselle, ei sano, että vain jäsenet saavat tulla. Sanoo, että kaikki jotka haluavat voivat tulla. Jopa lapsille annetaan ehtoollinen jos mukana oleva aikuinen niin haluaa. Aikuinen päättää annetaanko lapselle ehtoollinen vai siunataanko vaan. Kirkkoon saavat tulla ihan kaikki, kaikki ovat tervetulleita, ketään ei ajeta pois.
Ymmärrä nyt tämä. Se että sinä olet käsittänyt asiat totaalisen väärin ei tee niistä mitään faktoja.
Edes ev.lut.piispat eivät voi hyväksyä kirkkonsa viralliseksi kummiksi kirkkoon kuulumatonta kastaessaan lapsen.
Se ei ole kiinni papin henkilöstä tai mielipiteestä. Ev.lut. seurakunnat pitävt yllä jäsenrekisteriä ja se järjestelmä, johon kaste merkitään papin ilmoituksen perusteella, ei anna lisätä ei-kummikelpoisia kummeja.
On tietysti paljon ihmisiä, jotka vain luulevat itseään kummiksi. Oma luulo ei kuitenkaan ole tiedon väärti.
Joillekin pappi on voinut tyhmyyttään tai oikeammin sanoen laiskuuttaan ja välinpitämättömyyttään luvata, että he ovat kuitenkin kummeja, vaikka tiennyt sanoessaan että ei tule menemän Kirjurissa läpi.
Ei ole esim. käytännössä jaksanut jankuttaa jonkun hankalan tyypin kanssa ja tiennyt että onneksi kasteen edellytykset täyttyvät, kun joku kummi löytyy kuitenkin.
Ja on sellaisia kummiksi itseään luulevia, jotka eivät olleet kummikelpoisia mutta valehtelivat kastavalle papille olevansa. Hekään eivät tietenkään ole oikeasti kummeja.
Itseään saa sanoa vaikka lentoliskoksi. Kuitenkaan toiveet eivät ihan sellaisinaan muuta todellisuutta. Toiveiden ja haaveiden perusteella pitää myös ymmärtää toimia, muuten eletään irti todellisuudesta.
Sekin on fakta, että kummin erotessa kirkosta (niin ettei samalla liity toiseen meidän ev.lut. kasteen tunnustavaan kirkkoon) päättyy hänen kummiutensa.
Ei siitä erikseen ilmoitella eikä kukaan viraston työntekijä kerkiä käymään tietokantaa läpi etsimässä kenen ja kenen kummi tämä eronnut Möttönen oli ja deletoimassa sitä sieltä lasten kohdalta.
Joten siinä teknisessä mielessä se kummiusmerkintä pysyy. Mutta ei tietenkään kukaan ei-kristitty voi olla kenenkään kummi. Sehän on aivan absurdi ajatus. Ihminen ei voi olemuksellisesti olla yhtä aikaa kahta eri asiaa: kristitty ja ei-kristitty.
Ja vaikka moni väittää metsää kirkokseen (lukematta tuon runon loppua) niin yksittäistä kristittyä sinänsä ei ole vaan kristitty ihminen jo määritelmällisesti ja teologisesti kuuluu toki aina johonkin seurakuntaan ja kirkkoon. Sen ei
On sitten eri asia, että inhimilliset suhteet säilyvät toivon mukaan ennallaan ja hyvinkin läheisiä ihmiset voivat keskenään olla vaikka kummius teologisesti päättyykin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä en kyllä ymmärrä miksi vanhemmat välttämättä haluavat liittää lastaan kirkoon ja valitsevat kirkkoon kuulumatonta kummiksi? Kertokaa ihmessä mikä logiikka tässä on. Kummilla on nykyisin pelkän lahja-automaatin virka mutta sen voi hoitaa ihan hyvin myös ilman kastetta tai kirkkoon kuulumista.
Aika vähiin käy valinnanvara jos kummin kriteerinä on kirkkoon kuuluminen. Eiköhän tärkeämpää ole se että ihminen on tärkeä sekä vanhemmille että myöhemmin myös oletettavasti sille lapselle.
/59
Newsflash, nimenomaan kummin kriteerinä ON kirkkoon kuuluminen. Tärkeä voi olla myös ilman sitä virallista kummiutta, miksei ihmiset tajua? Jos kirkkoon liitytään vain ollakseen kummi sen kasteen ajan ei se kyllä kummiksi tee vaikka kuinka niin luulette. Edelleen ihmettelen miksi lasta silloin pitää liittää kirkkoon jos edes vanhemmat eivät itse edes välitä? Kasteella liitytään kirkkoon, ei tämä mikään uusi asia ole.
Ei ollut asialla mitään väliä ainakaan noiden pappien kanssa. Sylikummina olin vaikken kirkkoon kuulukaan. Vanhempien vakaumuksista minä en tiedä mitään, omaa hypoteettista lastani en tietenkään kastaisi. Mutta nyt puhutaan kummeista eikä siitä miksi vanhemmat kastavat lapsiaan.
/59
Et sinä silloin mikään kummi ole, olet vain henkilö jako piti lasta sylissä kasteen ajan.
Olen kummi. Ärsyttääkö? Maailma muuttuu, eskoseni.
/59
Saathan sinä kutsua itseäsi ihan miksi vain. Ihmettelen vain, mikä kiinnostus sulla on kasteeseen ja kummiuteen, vaikket halua kuulua kirkkoon.
Eri
Kasteeseen ei niin minkään näköistä kiinnostusta, kummiksi ryhdyn kun pyydetään. :)
/59
Ei niin minkään näköistä kiinnostusta kasteeseen ja silti olit siellä läsnä? Erikoista. Jos minua ei joku asia kiinnosta lainkaan, en todellakaan antaisi sille senkään vertaa aikaani.
Sä oot varmaan aika suosittua seuraa ystävien ja sukulaisten keskuudessa. :D
Ei mua kiinnosta rippijuhlat, lakkiaiset tai amisvalmistujaisetkaan, mutta aivan pomminvarmasti otan töistä vapaata ja menen paikalle kauniisti pukeutuneena lahjan kanssa ihan jokaiseen tilaisuuteen. Johtuen siitä että en ole itsekäs k.us.i.pää vaan osaan iloita mukana läheisteni tärkeissä hetkissä. Ja arvostan sitä että minut näihin tilaisuuksiin halutaan jakamaan ne hetket.
/59
Saahan noihin kaikkiin tilaisuuksiin osallistua kuka tahansa, totta kai. Kummiksi sitoutumista kirkon järjestämässä kastetilaisuudessa ihmettelen silti, kun et usko etkä halua kuulua kirkkoon.
Kielenkäyttösi ei muuten ole niin kaunista, että haluaisin sinut mukaan omien läheisteni juhliin, vaikka kuinka olisit tulossa kauniisti pukeutuneena lahjan kanssa paikalle.
Ja mä olen kiitollinen etten joudu sinun tai läheistesi juhliin.
Sitoudun kummiksi kirkon järjestämässä kastetilaisuudessa jos läheiset ihmiset sitä minulta toivovat. Se on kunnia itselleni.
/59
Et varmasti joudu, en usko että on pelkoa, että sinut kutsuttaisiin.
Kyllähän läheisesi voivat pyytää sinua vaikka lapsensa vara-äidiksi/isäksi tai ystäväksi. Kummius liittyy kuitenkin kirkkoon ja uskontoon, toisin kuin nuo muut tittelit. Siksi on syytä ihmetellä suostumistasi nimenomaan kummin tehtävään.
Lupaan etten tulisi jos kutsuisit. Se olisikin ensimmäinen kerta kun kieltäytyisin, mutta hyvällä syyllä.
Ja sinähän saat ihmetellä erilaisia asioita elämässäsi, se pitää mielen uteliaana. Faktoja se ei kuitenkaan muuta mihinkään. :)
/59
No en varmaan kutsuisikaan, taidamme jakaa vähän erilaiset arvot.
Totta kai saan ihmetellä, ja sinä teet niin kuin teet. Fakta on kuitenkin se, että oikeaa kummia sinusta ei saa, korkeintaan voit olla ”haltiakummi”.
Kuten jo sanoin, pappien sanat painavat tässä av-mammaa enemmän. Ei auta mikään.
Siinä olet oikeassa että arvomme ovat erilaiset. Olen siitä aika varma jo ihan tämän keskustelun perusteella.
/59
Ev. lut. kirkon sivuilla sanotaan näin:
”Kirkkoon kuulumaton henkilö ei voi toimia kummina.”
Jos olet saanut luvan pitää lasta sylissä kastetilaisuudessa, ei se tarkoita, että sinusta tulisi sen perusteella oikea kummi.
Sylikummiksi pyydettiin ja sylikummiksi tulin papin sanojen mukaan. Muissa kastetilaisuuksissa en ollut sylikummi mutta kummi kuitenkin, taas kerran pappien sanojen mukaan. Sun on turha jankata tuota samaa kun se ei muuta asioita mihinkään suuntaan. :D
/59
No siinä tapauksessa pappi on sanonut vastoin ev. lut. kirkon sääntöjä. Sinusta ei voi tulla oikeaa kummia, jos et kuulu kirkkoon. ”Kummi” voit toki olla, jos kovasti haluat. Ja ilmeisesti haluat, kun olet noin moneen kastetilaisuuteen osallistunut, vaikkei yhtään kiinnosta.
Papit. Monikossa. Olen oikea kummi.
En minä mitenkään erityisesti toivonut kummiutta, olen vain haluttua tavaraa kummimarkkinoilla ja totta kai otan kunniatehtävän vastaan jos siihen pyydetään. Ja nyt kun jankutat tuosta kiinnostusasiastakin jo ainakin toistamiseen niin olisi kiinnostavaa tietää kuinka suuri prosentti kastetilaisuuteen osallistuvista osallistuu tilaisuuteen itse kasteen vuoksi. Itse osallistun, ja oletan että monet muutkin, jotta voisin jakaa tärkeän virstanpylvään ja juhlan itselleni läheisten ihmisten kanssa. Kaste ei itsessään liikuta minua suuntaan tai toiseen, se on jokaisen henkilökohtainen valinta (tai useammin vanhempien valinta).
/59
Joissain tapauksissa pappi voi ottaa mukaan lasta siunaamaan kirkkoon kuulumattoman henkilön. Oikeaa kummia se ei sinusta kuitenkaan tee. Jos sinut on ”niputettu” tilaisuudessa kuuluvaksi samaan joukkoon kirkkoon kuuluvien kummien kanssa, se ei silti riitä kummiuteen vaan sinun tulee olla ev. lut. kirkon jäsen. Olen siis korkeintaan epävirallinen kummi. Jos uskolla ei ole sinulle mitään merkitystä (ja usko pois, monelle on), miksi haluat niin kovasti olla oikea kummi?
Kuten jo sanoin, mulle ei ole kovin suurta väliä olenko kummi laisinkaan. Siitä huolimatta olen.
Olisin kyseisten lasten elämässä aktiivisesti mukana vaikka koko kummisysteemiä ei olisi koskaan ollut olemassakaan, se on sinällään itselleni yhdentekevä järjestely.
/59
Kun et ole virallinen kummi. ”Epävirallinen kummi” voit toki olla.
Jos kummijärjestely on sinulle yhdentekevä, miksi kuitenkin jankkaat siitä, että olet kummi?
Läheisten lasten elämässä mukanaoloon tämä asia ei liity millään tavalla. Sitä voi tehdä oli kummi tai ei.Ei jaksa enää. Ei mene perille millään. :D
Minä sanoin olevani kummi, sinä aloitit jankkauksen vaikka en kysynyt sinulta mitään. Nyt minä lopetan kun luetunymmärtäminen ei sulla pelitä. Mukavaa lauantai-iltaa sinne!
/59
Halusin vain kertoa, mitä kirkon viralliseen kummiuteen vaaditaan. Alla olevassa linkissä siitä vielä kerrotaan, jos kiinnostaa. (Jos ei, niin ei varmasti ongelmaa siinäkään.)
https://evl.fi/perhejuhlat/ristiaiset/kummien-valinta-ja-tehtavat
En todellakaan tarkoita pahalla. Samoin mukavaa lauantai-iltaa sinulle.
Oliskoos iltalääkkeiden jako aika?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysyin tästä tutulta papilta ja hänen mukaansa kummin tehtävistä luopuu samalla kun eroaa kirkosta.
Itseni on vaikea ymmärtää että kirkolliset perinteet tuntuvat olevan kovin tärkeitä ihmisille jotka eivät halua kuulua kirkkoon...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehtoolliselle ei pääse jos ei kuulu kirkkoon. En osaa sanoa kummin roolista jos eroaa kirkosta.
Lapselle ei voi pitää ristiäisiä. Ei voi pitää kirkkohäitä.
En tiedä onko kirkkoon kuulumattomalla edes oikeutta mennä kirkkoon. Erosin itse kirkosta 6 vuotta sitten.
Liittyisin takaisin.Tuntuu pahalta liittyä sinne, koska Raamatun Sanaa suorastaan pidetään pilkkanaan Suomen kirkossa. En tarkoita kaikkia työntekijöitä. En ole koskaan oikein tajunnut kirkon roolia Suomessa. Kirkkorakennus ei tee ketään autuaaksi.
Olihan tää trolli, olihan?
Ehtoolliselle todellakin pääsee kaikki, myös kirkkoon kuulumattomat. Ei ne siinä rivissä mitään jäsen kirjoja kysele, eikä mitään muutakaan. Kaikilla on oikeus mennä kirkkoon, miksi ei olisi??
Ja kirkkoon voi liittyä koska tahansa takaisin saadakseen esim ne kirkkohäät tai lapsen kastetilaisuuden. Ja sitten voi erota vaikka saman tien sen jälkeen, se ei sitä vihkimistä tai kastetta pyyhi pois.Paikkakunnallani ei pääse. Eräs pastori kielsi sen. En ole tervetullut kirkkoon jos en liiity sinne.
Niin varmaan joo... Vai pistitkö ranttaliksi siellä?
En. Pastori oli viereiseltä paikkakunnalta. Ilmoitti lehdessä ettei saa mennä ehtoolliselle jos ei kuulu kirkkoon.
Mistä sulle on tullut käsitys, että kirkkoon kuulumaton saa mennä ehtoolliselle?
Ihminen rikkoo siinä lakia. On kirkkolaki ja Suomen laki.
En tod. ole laittanut kirkossa ranttaliksi.
Laitappa tähän ne lainkohadta, joita kirkkoon kuulumaton ihminen rikkoo menellä ehtoolliselle.
Eipä siellä ehtoollisella ole koskaan kysytty kuulumisia eikä ole myöskään sanottu, että ehtoollinen olisi tarkoitettu vain kirkkoon kuuluville.Kysy kirkon papeilta. Minä en ole kirkon työntekijä vaan tavallinen ihminen,en edes ymmärrä kirkon asemaa mikä se on Suomessa.
Oletko itse kirkon työntekijä?
Väitit ihan pokkana tällaista :
"Ihminen rikkoo siinä lakia. On kirkkolaki ja Suomen laki."
Jos et kerta tiedä asioista hölkäsen pöläystä, niin silloin on parempi pitää suunsa kiinni.
Korjaan tuon. Olen luullut että siinä rikkoo lakia. Äsken tajusin että se liittyy rahaan.
Totta kai tunnustaisin sen, jos ulkopuolisena menisin ehtoolliselle. En voi mennä ellen liity. En usko sinua.
Kukaan ei kysele jäsenkirjaa ehtoolliselle mennessä, eikä pyydä mitään tunnustusta. Pappikin kehottaa tulemaan ehtoolliselle, ei sano, että vain jäsenet saavat tulla. Sanoo, että kaikki jotka haluavat voivat tulla. Jopa lapsille annetaan ehtoollinen jos mukana oleva aikuinen niin haluaa. Aikuinen päättää annetaanko lapselle ehtoollinen vai siunataanko vaan. Kirkkoon saavat tulla ihan kaikki, kaikki ovat tervetulleita, ketään ei ajeta pois.
Ymmärrä nyt tämä. Se että sinä olet käsittänyt asiat totaalisen väärin ei tee niistä mitään faktoja.
Ihminen menee vilpillä ehtoolliselle. Parempi tunnustaa ja kysyä onko luvallista saada ehtoollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä en kyllä ymmärrä miksi vanhemmat välttämättä haluavat liittää lastaan kirkoon ja valitsevat kirkkoon kuulumatonta kummiksi? Kertokaa ihmessä mikä logiikka tässä on. Kummilla on nykyisin pelkän lahja-automaatin virka mutta sen voi hoitaa ihan hyvin myös ilman kastetta tai kirkkoon kuulumista.
Aika vähiin käy valinnanvara jos kummin kriteerinä on kirkkoon kuuluminen. Eiköhän tärkeämpää ole se että ihminen on tärkeä sekä vanhemmille että myöhemmin myös oletettavasti sille lapselle.
/59
Ev-lut kirkon kummiuteen todellakin on kriteerinä kirkkoon kuuluminen. Kirkko ajattelee että kummin, jonka tehtävä on opettaa uskoa ja tukea lasta uskossa pitäis olla lapsen kanssa samassa uskontokunnassa. Kirkon mielestä siihen hommaan ei siis ihan kuka tahansa kelpaa. Ei edes silloin vaikka on tärkeä ihminen vanhemmille ja lapselle. Ja kyllä, valinnanvara on monella vähissä. Kirkkohan yrittää myös järjestää kummeja niille joilla ei lähipiirissään ole kirkkoon kuuluvia joista kummin saisi. Nythän ilmeisesti ollaan muuttamassa sitä että lapsella pitää olla 2 kirkkoon kuuluvaa kummia, tulevaisuudessa riittäisi, että olisi 1 kirkkoon kuuluva kummi.
Vierailija kirjoitti:
Edes ev.lut.piispat eivät voi hyväksyä kirkkonsa viralliseksi kummiksi kirkkoon kuulumatonta kastaessaan lapsen.
Se ei ole kiinni papin henkilöstä tai mielipiteestä. Ev.lut. seurakunnat pitävt yllä jäsenrekisteriä ja se järjestelmä, johon kaste merkitään papin ilmoituksen perusteella, ei anna lisätä ei-kummikelpoisia kummeja.
On tietysti paljon ihmisiä, jotka vain luulevat itseään kummiksi. Oma luulo ei kuitenkaan ole tiedon väärti.
Joillekin pappi on voinut tyhmyyttään tai oikeammin sanoen laiskuuttaan ja välinpitämättömyyttään luvata, että he ovat kuitenkin kummeja, vaikka tiennyt sanoessaan että ei tule menemän Kirjurissa läpi.
Ei ole esim. käytännössä jaksanut jankuttaa jonkun hankalan tyypin kanssa ja tiennyt että onneksi kasteen edellytykset täyttyvät, kun joku kummi löytyy kuitenkin.
Ja on sellaisia kummiksi itseään luulevia, jotka eivät olleet kummikelpoisia mutta valehtelivat kastavalle papille olevansa. Hekään eivät tietenkään ole oikeasti kummeja.
Itseään saa sanoa vaikka lentoliskoksi. Kuitenkaan toiveet eivät ihan sellaisinaan muuta todellisuutta. Toiveiden ja haaveiden perusteella pitää myös ymmärtää toimia, muuten eletään irti todellisuudesta.
Sekin on fakta, että kummin erotessa kirkosta (niin ettei samalla liity toiseen meidän ev.lut. kasteen tunnustavaan kirkkoon) päättyy hänen kummiutensa.
Ei siitä erikseen ilmoitella eikä kukaan viraston työntekijä kerkiä käymään tietokantaa läpi etsimässä kenen ja kenen kummi tämä eronnut Möttönen oli ja deletoimassa sitä sieltä lasten kohdalta.
Joten siinä teknisessä mielessä se kummiusmerkintä pysyy. Mutta ei tietenkään kukaan ei-kristitty voi olla kenenkään kummi. Sehän on aivan absurdi ajatus. Ihminen ei voi olemuksellisesti olla yhtä aikaa kahta eri asiaa: kristitty ja ei-kristitty.
Ja vaikka moni väittää metsää kirkokseen (lukematta tuon runon loppua) niin yksittäistä kristittyä sinänsä ei ole vaan kristitty ihminen jo määritelmällisesti ja teologisesti kuuluu toki aina johonkin seurakuntaan ja kirkkoon. Sen ei
On sitten eri asia, että inhimilliset suhteet säilyvät toivon mukaan ennallaan ja hyvinkin läheisiä ihmiset voivat keskenään olla vaikka kummius teologisesti päättyykin.
"yksittäistä kristittyä sinänsä ei ole vaan kristitty ihminen jo määritelmällisesti ja teologisesti kuuluu toki aina johonkin seurakuntaan ja kirkkoon."
Mitähän sä tällä tarkoitit?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä en kyllä ymmärrä miksi vanhemmat välttämättä haluavat liittää lastaan kirkoon ja valitsevat kirkkoon kuulumatonta kummiksi? Kertokaa ihmessä mikä logiikka tässä on. Kummilla on nykyisin pelkän lahja-automaatin virka mutta sen voi hoitaa ihan hyvin myös ilman kastetta tai kirkkoon kuulumista.
Aika vähiin käy valinnanvara jos kummin kriteerinä on kirkkoon kuuluminen. Eiköhän tärkeämpää ole se että ihminen on tärkeä sekä vanhemmille että myöhemmin myös oletettavasti sille lapselle.
/59
Newsflash, nimenomaan kummin kriteerinä ON kirkkoon kuuluminen. Tärkeä voi olla myös ilman sitä virallista kummiutta, miksei ihmiset tajua? Jos kirkkoon liitytään vain ollakseen kummi sen kasteen ajan ei se kyllä kummiksi tee vaikka kuinka niin luulette. Edelleen ihmettelen miksi lasta silloin pitää liittää kirkkoon jos edes vanhemmat eivät itse edes välitä? Kasteella liitytään kirkkoon, ei tämä mikään uusi asia ole.
Ei ollut asialla mitään väliä ainakaan noiden pappien kanssa. Sylikummina olin vaikken kirkkoon kuulukaan. Vanhempien vakaumuksista minä en tiedä mitään, omaa hypoteettista lastani en tietenkään kastaisi. Mutta nyt puhutaan kummeista eikä siitä miksi vanhemmat kastavat lapsiaan.
/59
Et sinä silloin mikään kummi ole, olet vain henkilö jako piti lasta sylissä kasteen ajan.
Olen kummi. Ärsyttääkö? Maailma muuttuu, eskoseni.
/59
Saathan sinä kutsua itseäsi ihan miksi vain. Ihmettelen vain, mikä kiinnostus sulla on kasteeseen ja kummiuteen, vaikket halua kuulua kirkkoon.
Eri
Kasteeseen ei niin minkään näköistä kiinnostusta, kummiksi ryhdyn kun pyydetään. :)
/59
Ei niin minkään näköistä kiinnostusta kasteeseen ja silti olit siellä läsnä? Erikoista. Jos minua ei joku asia kiinnosta lainkaan, en todellakaan antaisi sille senkään vertaa aikaani.
Sä oot varmaan aika suosittua seuraa ystävien ja sukulaisten keskuudessa. :D
Ei mua kiinnosta rippijuhlat, lakkiaiset tai amisvalmistujaisetkaan, mutta aivan pomminvarmasti otan töistä vapaata ja menen paikalle kauniisti pukeutuneena lahjan kanssa ihan jokaiseen tilaisuuteen. Johtuen siitä että en ole itsekäs k.us.i.pää vaan osaan iloita mukana läheisteni tärkeissä hetkissä. Ja arvostan sitä että minut näihin tilaisuuksiin halutaan jakamaan ne hetket.
/59
Saahan noihin kaikkiin tilaisuuksiin osallistua kuka tahansa, totta kai. Kummiksi sitoutumista kirkon järjestämässä kastetilaisuudessa ihmettelen silti, kun et usko etkä halua kuulua kirkkoon.
Kielenkäyttösi ei muuten ole niin kaunista, että haluaisin sinut mukaan omien läheisteni juhliin, vaikka kuinka olisit tulossa kauniisti pukeutuneena lahjan kanssa paikalle.
Ja mä olen kiitollinen etten joudu sinun tai läheistesi juhliin.
Sitoudun kummiksi kirkon järjestämässä kastetilaisuudessa jos läheiset ihmiset sitä minulta toivovat. Se on kunnia itselleni.
/59
Et varmasti joudu, en usko että on pelkoa, että sinut kutsuttaisiin.
Kyllähän läheisesi voivat pyytää sinua vaikka lapsensa vara-äidiksi/isäksi tai ystäväksi. Kummius liittyy kuitenkin kirkkoon ja uskontoon, toisin kuin nuo muut tittelit. Siksi on syytä ihmetellä suostumistasi nimenomaan kummin tehtävään.
Lupaan etten tulisi jos kutsuisit. Se olisikin ensimmäinen kerta kun kieltäytyisin, mutta hyvällä syyllä.
Ja sinähän saat ihmetellä erilaisia asioita elämässäsi, se pitää mielen uteliaana. Faktoja se ei kuitenkaan muuta mihinkään. :)
/59
No en varmaan kutsuisikaan, taidamme jakaa vähän erilaiset arvot.
Totta kai saan ihmetellä, ja sinä teet niin kuin teet. Fakta on kuitenkin se, että oikeaa kummia sinusta ei saa, korkeintaan voit olla ”haltiakummi”.
Kuten jo sanoin, pappien sanat painavat tässä av-mammaa enemmän. Ei auta mikään.
Siinä olet oikeassa että arvomme ovat erilaiset. Olen siitä aika varma jo ihan tämän keskustelun perusteella.
/59
Ev. lut. kirkon sivuilla sanotaan näin:
”Kirkkoon kuulumaton henkilö ei voi toimia kummina.”
Jos olet saanut luvan pitää lasta sylissä kastetilaisuudessa, ei se tarkoita, että sinusta tulisi sen perusteella oikea kummi.
Sylikummiksi pyydettiin ja sylikummiksi tulin papin sanojen mukaan. Muissa kastetilaisuuksissa en ollut sylikummi mutta kummi kuitenkin, taas kerran pappien sanojen mukaan. Sun on turha jankata tuota samaa kun se ei muuta asioita mihinkään suuntaan. :D
/59
No siinä tapauksessa pappi on sanonut vastoin ev. lut. kirkon sääntöjä. Sinusta ei voi tulla oikeaa kummia, jos et kuulu kirkkoon. ”Kummi” voit toki olla, jos kovasti haluat. Ja ilmeisesti haluat, kun olet noin moneen kastetilaisuuteen osallistunut, vaikkei yhtään kiinnosta.
Papit. Monikossa. Olen oikea kummi.
En minä mitenkään erityisesti toivonut kummiutta, olen vain haluttua tavaraa kummimarkkinoilla ja totta kai otan kunniatehtävän vastaan jos siihen pyydetään. Ja nyt kun jankutat tuosta kiinnostusasiastakin jo ainakin toistamiseen niin olisi kiinnostavaa tietää kuinka suuri prosentti kastetilaisuuteen osallistuvista osallistuu tilaisuuteen itse kasteen vuoksi. Itse osallistun, ja oletan että monet muutkin, jotta voisin jakaa tärkeän virstanpylvään ja juhlan itselleni läheisten ihmisten kanssa. Kaste ei itsessään liikuta minua suuntaan tai toiseen, se on jokaisen henkilökohtainen valinta (tai useammin vanhempien valinta).
/59
Joissain tapauksissa pappi voi ottaa mukaan lasta siunaamaan kirkkoon kuulumattoman henkilön. Oikeaa kummia se ei sinusta kuitenkaan tee. Jos sinut on ”niputettu” tilaisuudessa kuuluvaksi samaan joukkoon kirkkoon kuuluvien kummien kanssa, se ei silti riitä kummiuteen vaan sinun tulee olla ev. lut. kirkon jäsen. Olen siis korkeintaan epävirallinen kummi. Jos uskolla ei ole sinulle mitään merkitystä (ja usko pois, monelle on), miksi haluat niin kovasti olla oikea kummi?
Melko outoa, jos pappi pyytää siunaamaan lasta, henkilöltä joka ei kuulu kirkkoon, kun jokaisen kirkonjäsenen ja papin, on kunnioitettava toisen vakaamusta, oli sitten ateisti tai kristitty. Kertomuksesi on vastoin kirkon ohjeita, jos pappi on noin toiminut.
Ehtoolliselle ei saa osallistua ellei ole kirkon konfirmoitu jäsen. Kuolemanhätä on eri asia. Poikkeus vain vahvistaa säännön.
Ehtoollinen on kristittyjen ateria jolla on hyvin, hyvin syvällisiä merkityksiä. Se on myös hengellistä yhteyttä Kristukseen ja Kristuksessa, joka on todellisesti läsnä ehtoollisella.
Se että pappi ei julkisesti kysele eikä erottele ihmisiä ei tarkoita sitä ettäkö kaikki olisi sallittua. Kirkko luottaa ihmiseen eikä halua häntä nolata.
Kyllähän se kuuluu vähintäänkin rippikoulun käyneiden ellei kaikkien ihmisten yleissivistykseen tietää tai itse selvittää ennen ehtoolliselle osallistumista se, mitkä ovat periaatteet sakramentin jakamisen suhteen.
Ehtoollista jaetaan normaalioloissa ihan joka sunnuntai. Sinne ei pitäisi kenelläkään olla niin kiire mennä ettei ehdi selvittä, minne ja millä ehdoin on menossa.
Kaste, kummius, konfirmaatio, kirkon jäsenyys tai ehtoollinen eivät sinänsä pelasta meistä ketään ilman uskoa Kristukseen ja elämää Hänessä. Turha näistä on siinä mielessä saivarrella.
Toisaalta on typerää ja suoranaista itsepetosta väittää, että sääntöjä tai periaatteita ei olisi. Ihan kaikilla yhteisöillä on sellaiset.
Kummiutta ei voi vaihtaa eikä ottaa pois kastetilaisuuden jälkeen. Kummi on kastetilaisuuden todistaja, eikä todistajuutta voi poistaa.
https://evl.fi/perhejuhlat/ristiaiset/kummien-valinta-ja-tehtavat
Onhan tää ev.lut kirkon touhu mennyt naurettavaksi. Homoja ei vihitä kun se on niin kiellettyä. Ei voi kiertää sääntöjä, ei voi. Sitten kummiksi kyllä hyväksytään ihan kaikki. Olin taannoin ristiäisissä, joissa oli se 2 pakollista kirkkoon kuuluvaa kummia. Lisäksi oli 2 nuorta lasta (molemmat 12v), jotka ei olleet edes rippikoulua vielä käyneet. Pappi kyllä heille selitti, että virallisesti heistä tulee kummeja vasta kun rippikoulu on käyty eli reilun 2 vuoden kuluttua. Sitten hän lisää heidät kummeiksi. Jotenkin alkoi huvittaa ja myös ärsyttää. Lapset halus kummeiks, vanhemmille se kävi. Kirkko taas ei uskalla enää ilmeisesti sanoa heterojäsenilleen mitään vastaan ja kaikki käy. Heteroiden kyseessä ollessa sääntöjä voi vähän venyttää. No, tämä oli yksi syy siihen miksi itse erosin kirkosta. Alkoi ottaa päähän tämä kirkon heteroiden edessä matelu. Jos ollaan tehty säännöt niin pidetään niistä sitten kiinni, ihan kaikkien kohdalla. Jos kummiksi haluaa niin pitää odottaa, että rippikoulu on käyty. Ja pitää olla kirkon jäsen. Ihan kaikkea ei tässä maailmassa saa eikä ole tarviskaan saada. Sekin on hyvä oppia, että omilla valinnoilla on seurauksensa. Kirkon pitäis ryhdistäytyä ja alkaa vaatia asioita jäseniltään. Eikä nöyristellä ja kumarrella kaikille. Paitsi niille homoille. Heidän kohdallaanhan ei säännöistä jousteta.
Höpöä.