Ajankohtaisen kakkosen Venäjä-ilta klo 21:00 nyt!!

Keskustelussa "Putin-osapuoli" hyökkäsi erityisen voimakkaasti USA:ta ja NATO:a vastaan. Odotin ennakkoon, että keskustelun vetäjä tai joku muu olisi kysynyt: "Jos NATO kerran on kaiken pahan alku ja juuri, niin miksi mielestänne mm. Baltian maat ja Puola liittyivät siihen heti, kun se oli mahdollista?".

Voi tietysti olla, että tämä  kysymys oli keskusteluun liian tulenarka.

USA:n toimissa on varmasti paljon kritisoitavaa, mutta siitä huolimatta on mielestäni varsin kummallista, että USA:n törmäilyt ja mahdolliset kansainvälisten sopimusten rikkomukset oikeuttavat joiden mielestä myös Venäjän samankaltaisiin törmäilyihin ja sopimusten rikkomiseen.

Keskustelun järkevimmät kannanotot tulivat mielestäni vaaleatukkaiselta naistoimittajalta, joka selvästi tuntee sekä historiaa että nykytilannetta.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2014 klo 02:00"]

Eikös ihmisiä tappanut ole tappaja, ihan oikea nimitys minusta, mitäpä sitä asioita kaunistelemaankaan. Ei tappaja ole olematta tappaja siksi, että tappaa jonkun toisen tahon nimissä. Aina on valinta, voi tappaa tai olla tappamatta. Vaikka tappaisikin ihmisiä ns. suuremman hyvän vuoksi niin on silti tappaja, mikä muukaan?

Arvostan kyllä tuon veteraanin puheita (sen vähän mitä mediasta luin) ja toisaalta olen kiitollinen että monet ovat sodissa Suomea puolustaneet, mutta toisaalta minun on vaikeaa arvostaa kovin korkealle ketään joka tappaa toisia ihmisiä. Nykyäänkin pitäisi olla historiasta jo sen verran opittu, että asioista voisivat valtiot neuvotella vaikka vuosikausia putkeen mutta sotia ei sallittaisi. Ihmisten pitäisi kieltäytyä tappamasta toisiaan, toisten tappaminen ei ole missään tilanteessa sivistynyttä toimintaa.

Pitääpä taas katsoa varmaan tuokin ohjelma, aiemmat ovat monet kyllä menneet vähän penkin alle eikä asioissa ole päästy puuta pidemmälle. Samoja yksinkertaisuuksia usein vaan jankataan, joten veikkaan että tuokin ohjelma on samaa luokkaa mutta voihan se viihdyttävä olla kun niin kohistaan:)

[/quote]Missä sanottiin että on tappanut?

[quote author="Vierailija" time="16.04.2014 klo 00:25"]

Miksi noihin iltoihin pyydetään aina pellekokoonpanot paikalle?

Toimittajien kuuluu tehdä taustatyönsä niin, että tietävät, ketä kannattaa hyvän keskustelun nimissä pyytää kahden tunnin ajaksi studioon.

[/quote]

Eiköhän se ole tarkoituksellista. Halutaan saada aikaan draamaa ja hälinää, ei kunnollista keskustelua.

Asiaohjelmaksi naamioitu tosi-tv. 

[quote author="Vierailija" time="16.04.2014 klo 02:00"]

Eikös ihmisiä tappanut ole tappaja, ihan oikea nimitys minusta, mitäpä sitä asioita kaunistelemaankaan. Ei tappaja ole olematta tappaja siksi, että tappaa jonkun toisen tahon nimissä. Aina on valinta, voi tappaa tai olla tappamatta. Vaikka tappaisikin ihmisiä ns. suuremman hyvän vuoksi niin on silti tappaja, mikä muukaan?

- - Nykyäänkin pitäisi olla historiasta jo sen verran opittu, että asioista voisivat valtiot neuvotella vaikka vuosikausia putkeen mutta sotia ei sallittaisi. Ihmisten pitäisi kieltäytyä tappamasta toisiaan, toisten tappaminen ei ole missään tilanteessa sivistynyttä toimintaa.

 [/quote]

Pitäisi ja pitäisi, hyvin toimii juu. Kirjaimellisesti ottaen sinäkin olet tappaja, koska olet astunut muurahaisten päälle.

En kuitenkaan voi olla takertumatta tuohon "oma valinta" juttuun. Se ei ole enää mikään yksinkertainen oma valinta siinä vaiheessa, kun

1. Sanktio kieltäytymisestä on tai ainakin oli silloin joku väh. 10 vuotta ehdotonta vankeutta. Ihmisellä saattaa esim. olla perhettä elätettävänä, jolloin ei olisi oikein aikaa virua siellä vankilassa.

2. Tosiasiallisesti valinta on tehtävä sen välillä, katsotko vierestä, kun kavereitasi tapetaan, vai osallistutko aktiivisesti tämän tappamisen estämiseen.

Joo Länsimaat hävettäkää! Koko Länsimaakultturi ja talous perustuu siiheen että menette ja otatte minkä itse tarvitsette. Englanti,Saksa ja Ranska sekä Hollandi on aloittanut invasio Afrikkaan ja Tyynimerin aluen. Sinne vain menty ja otettu paikallista kansa käyttöön-pyssyen ja sotilaitten kerä-työvoimaksi!!!!! Alkoi noin 1600 luvulla!!! USA muodustuessaan jatkoi "hieno"perinne ja paransi systeemi -menivät pidemmälle-väkipakolla ryntäsivät Afrikkaan-siihen mitkät maat olivat vielä koskemattomia ja itsenäisiä ja kaappasivat paikallisväki ja laivalla ORJAKSI-Luvatun maahaan!!! Osa kuoli vapaustaistelussa paikan päällä,osa matkalla, niinpä ruumit heitettiin Tyynimereen laivalta-murtoosa päästyään Nev Yorkin kotisatamaan jouduu julman hyväksikäyttön kohteeksi-orjatyövoimaa ei säästettiin koska ristitetkilta aina sai uutta!!! Myöhemmiin Tanska,Belgia,Itävalta,Ruotsi ja myöhemmiin Suomi omaksui elämäntapa-mennään kauas ja käytetään paikallisväki hyväksi-miehet ja lapset orjaksi-naiset seksuaaliseen tarkoitukseen!!! Minua oksetta teidän menttalitetti-te oletatte,että kaikki on myytävänä!!!! Neuvostoliitto oli ensimmäinen maa jossa puututtiin työolosuhteisiin,oli määritelty 8 tuntinen työpäivä!!! Ensimmäinen maa jossa lailla kiellettiin lapsityövoima. Meillä oli ensimmäistä kerta lainsäädännön avulla luottiin vuosiloma ja työeläke!!!!!! Kaikki tässä nautitte etuuksista. USAn rikkaat oligarkkit vihavat Venäjää sen takia,että JOS ja KUN kaikissa maissa noudetaan Työsuojelun laki ja jos vaateteollisuus "joutuu" maksamaan ompejalle koko ansaittu palkka jopaista euroa myöten niin ne paskiaset eivät pääse RIKASTUMAAN!!!!!!!! Tää on nyt nähtyy kuinka Bangladesh on puun ja kuoren välissä. Sinne on joskus menty väkivaltaisesti aseitautuneita-teurastivat ja alistivat istutettiin ripuran siemen,jotta pystyvät pelata ja käyttä hyväksi ihmisten tunteita,kun miehia surmattiin ja perhen elättäjän tapettiin niin sen jälkeen avataan "hienoja" Reiman ja Lindexin tehtaita!!Niinpä juuri niin -teette kaikki kaavan mukaan: Ensin sisällissota sitten kunsuuri osa mieheista on tapettu tai vammautettu niin sitten esinnytte "pelastajana" sinne eli tungitte halpan työvoiman tehtaita sinne ja puolustukyvyttömiä ja masentuneita naisi vanhuksi ja traumatisoituneta lapsia saa käyttää hyväksi!!! Kyllähan siellä myös miehiakiin mutta mitä nyt muutama jäljellä oleva miestä tekee..niinpä jatkuu porkkanan ja kepin/käsikivärin toimintaperjaate!!! Hyvä Suomi menkää vaan Natoon..mutta Nato maksaa-yksi vaivainen lentokone maksaa miljoona-kuka maksa,Suomella ei oo rahaa-minkä maa haluatte USAn kanssa seuravaksi..ette onnistuitte Ukrainassa-nyt Katainen ja Tuomi oja ovat harmissain-ei onnistettu Ukrainasta tehdä Banaani valtio-Venäjää on kyllä syylinen siitä että ihmiset siellä Ukrainassa heränneet ja hoksaisivat että he ovat menossa Romaanian ja Bulgarian kanssa samaan syssyyn perään!!!! Ette täällä kerta onnistuneet,tappio pitää osata myöntä. Teidän kannatta tuoda se oma Reima sieltä Bangladesista takaisin-kyllä he pärjävät siellä..kuten Venäjääkiin pärjää ilman Suomea. Me ei tarvitaan teitä.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2014 klo 10:24"]

Joo Länsimaat hävettäkää! Koko Länsimaakultturi ja talous perustuu siiheen että menette ja otatte minkä itse tarvitsette. Englanti,Saksa ja Ranska sekä Hollandi on aloittanut invasio Afrikkaan ja Tyynimerin aluen. Sinne vain menty ja otettu paikallista kansa käyttöön-pyssyen ja sotilaitten kerä-työvoimaksi!!!!! Alkoi noin 1600 luvulla!!! USA muodustuessaan jatkoi "hieno"perinne ja paransi systeemi -menivät pidemmälle-väkipakolla ryntäsivät Afrikkaan-siihen mitkät maat olivat vielä koskemattomia ja itsenäisiä ja kaappasivat paikallisväki ja laivalla ORJAKSI-Luvatun maahaan!!! Osa kuoli vapaustaistelussa paikan päällä,osa matkalla, niinpä ruumit heitettiin Tyynimereen laivalta-murtoosa päästyään Nev Yorkin kotisatamaan jouduu julman hyväksikäyttön kohteeksi-orjatyövoimaa ei säästettiin koska ristitetkilta aina sai uutta!!! Myöhemmiin Tanska,Belgia,Itävalta,Ruotsi ja myöhemmiin Suomi omaksui elämäntapa-mennään kauas ja käytetään paikallisväki hyväksi-miehet ja lapset orjaksi-naiset seksuaaliseen tarkoitukseen!!! Minua oksetta teidän menttalitetti-te oletatte,että kaikki on myytävänä!!!! Neuvostoliitto oli ensimmäinen maa jossa puututtiin työolosuhteisiin,oli määritelty 8 tuntinen työpäivä!!! Ensimmäinen maa jossa lailla kiellettiin lapsityövoima. Meillä oli ensimmäistä kerta lainsäädännön avulla luottiin vuosiloma ja työeläke!!!!!! Kaikki tässä nautitte etuuksista. USAn rikkaat oligarkkit vihavat Venäjää sen takia,että JOS ja KUN kaikissa maissa noudetaan Työsuojelun laki ja jos vaateteollisuus "joutuu" maksamaan ompejalle koko ansaittu palkka jopaista euroa myöten niin ne paskiaset eivät pääse RIKASTUMAAN!!!!!!!! Tää on nyt nähtyy kuinka Bangladesh on puun ja kuoren välissä. Sinne on joskus menty väkivaltaisesti aseitautuneita-teurastivat ja alistivat istutettiin ripuran siemen,jotta pystyvät pelata ja käyttä hyväksi ihmisten tunteita,kun miehia surmattiin ja perhen elättäjän tapettiin niin sen jälkeen avataan "hienoja" Reiman ja Lindexin tehtaita!!Niinpä juuri niin -teette kaikki kaavan mukaan: Ensin sisällissota sitten kunsuuri osa mieheista on tapettu tai vammautettu niin sitten esinnytte "pelastajana" sinne eli tungitte halpan työvoiman tehtaita sinne ja puolustukyvyttömiä ja masentuneita naisi vanhuksi ja traumatisoituneta lapsia saa käyttää hyväksi!!! Kyllähan siellä myös miehiakiin mutta mitä nyt muutama jäljellä oleva miestä tekee..niinpä jatkuu porkkanan ja kepin/käsikivärin toimintaperjaate!!! Hyvä Suomi menkää vaan Natoon..mutta Nato maksaa-yksi vaivainen lentokone maksaa miljoona-kuka maksa,Suomella ei oo rahaa-minkä maa haluatte USAn kanssa seuravaksi..ette onnistuitte Ukrainassa-nyt Katainen ja Tuomi oja ovat harmissain-ei onnistettu Ukrainasta tehdä Banaani valtio-Venäjää on kyllä syylinen siitä että ihmiset siellä Ukrainassa heränneet ja hoksaisivat että he ovat menossa Romaanian ja Bulgarian kanssa samaan syssyyn perään!!!! Ette täällä kerta onnistuneet,tappio pitää osata myöntä. Teidän kannatta tuoda se oma Reima sieltä Bangladesista takaisin-kyllä he pärjävät siellä..kuten Venäjääkiin pärjää ilman Suomea. Me ei tarvitaan teitä.

[/quote]

En jaksa lukea typeriä ja virheellisiä höpinöitäsi, koska et viitsi edes kappalejakoa käyttää. Sen vain kysyn, että oikeuttaako länsimaiden siirtomaahistoria jollain lailla Venäjän nykyisen röyhkeän puuttumisen naapureidensa sisäisiin asioihin?

Laki 8 tunnin työajasta on Suomessa asetettu vuonna 1917. Ja Venäjä pärjää varmasti oikein mainiosti ilman Suomea, mutta ei pärjää eristäytyneenä, ilman kaikkia muita valtioita. Jos mietit ihan talouden kannalta. Mihinkäs se Neuvostoliitto kaatuikaan? Mieti vaikka sitäkin.

Se vanha papparaine -veteraani oli tosi symppis,pitkää ikää hänelle :),niin hän han just viittaisii,että joudui sotaan kun päättäjät eivät osanet ylläpitä hyvät väliit.. Sääliksi käy kaikkia miehia ja poikia jos joku jouduu..Toivottavasti ei koskaan olisi tarvettaa!!!!!!!!! Jotkut suomalaiseista ovat täyskusipäitä mutta täällä on myös sydämmellisia ja lämminhenkisiä ihmisia-en haluaisi,että he jouduvat maksumieheksi!!! Muute-te NATO intoiliat-Amerikan armeja jatkuvasti tarvitsee sotilaita:((( ,kannattaako värväytyä sinne???!!!! Jos on niin kova hinkku tappelemaan...Tää on asia. Jos tänne tai Europpaan tulee lisää NATO ja Venäjää kokee NATOn saarrettu niin joku pieni atomipommi sieltä voi paukahtaa-itsepuolustekseksi vain ja se tapahtuis hetkessa-mikään NATO ei kerkee avuksi tulla. Joten te NATO hullut menkää hukuttautumaan-te olette turhia ja jopa vaarallisia niile jotka haluavat elää Venäjän kanssa sovussa ilman SOTAA!!!! Ajatelkaa ne muut-rauhan ihmisia. Sota hullut pois Suomesta!!!!!!!!!!!!!!!!!!

74 !!! Venäjää ei jää yksin!!! Tiedän että Suomessakiin ihmisia jotka tykkävät Venäjästä ja Venäjän politikasta!!!!! On meillä ystäviä ja ystävyyssuhdeita jotka ei perustuu materiaalisen hyödyn vaan aattellisen eli arvomaailmaan perustella!!!!! Suome sen hetkinen poliittinen johto on meille vihamielinen!!! Emme heidän kanssa voidaan olle ystäviä.Kokoomus haluaa Natoon ikään kun häärnätään ja ärsytetään Venäjää...kun kissaa häärnää niin kyllä se kiinni käy.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2014 klo 10:50"] Muute-te NATO intoiliat-Amerikan armeja jatkuvasti tarvitsee sotilaita:((( ,kannattaako värväytyä sinne???!!!! Jos on niin kova hinkku tappelemaan...Tää on asia. [/quote]

Toisin kuin Venäjä, Suomi ei pakota kansalaisiaan lähtemään ulkomaille sotimaan.

Suomen valtio ei myöskään estä niitä, jotka haluavat välttämättä sotia ulkomailla jonkun muun valtion puolesta.

Tämmöistä se on, valinnanvapaus.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2014 klo 11:02"]

74 !!! Venäjää ei jää yksin!!! Tiedän että Suomessakiin ihmisia jotka tykkävät Venäjästä ja Venäjän politikasta!!!!! [/quote]

Totta. Löytyisköhän ehkä kymmenen ihmistä, ehkä jopa viisitoista.

"Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan hallintopäällikkö Tarja Pellinen esimerkiksi sinutteli minua sähköpostiviestissään. Mielestäni tuntemattomien henkilöiden sinuttelu ei kuulu sivistysvaltion tapoihin eikä varsinkaan sivistysyliopistoon. Koska haluan, että Suomi on sivistysvaltio, aion tehdä asiasta kantelun oikeuskanslerille", kirjoitti Johan Bäckman HS:lle vastauksena siihen, miksi hän on herkkä tekemään valituksia ja rikosilmoituksia.

Rahasta kaikki on kiinni. Yksikään ihminen ei ole niin hullu, että näkee nälkään aatteen vuoksi jos ruokaa on tarjolla rehellistä kauppaa käymällä. Riistokapitalismi on osa kapitalismia, mutta kokonaisuutena kapitalismi ruokkii ihmiset tehokkaammin kuin aatteeseen perustuvat järjestelmät. Kaupanteko myöskin luo keskinäistä riippuvuutta ja ymmärrystä, mikä taas lisää tarvetta asioiden rauhanomaiseen selvittämiseen. Hyödyn maksimointi on hyvä periaate. Nykyisin lännessä on menty liian pitkälle suurkapitalistien hyysäämisessä eikä kansa enää hyödy suhteessa yhtä paljon kuin ennen, mutta ero Venäjään on silti vielä valtava. Hyvinvointi on lännessä kuitenkin todellisuutta lähes kaikille, Venäjällä taas viljellään parvekkeella vihanneksia ja köyhäillään ihan rutiininomaisesti. Mitä muuta voi odottaakaan 140-miljoonaiselta kansalta, jonka talous on samaa kokoluokkaa Hollannin kanssa? Venäläinen koulujärjestelmäkin on aivan onneton, kansa uskoo kaikenmaailman ihmerohtoihin ja horoskooppeihin ja ovat tutkimusten mukaan jopa tyhmempiä kuin amerikkalaiset.

EU:n pitäisi puuttua Venäjän ihmisoikeusrikkomuksiin ja vapaan tiedonvälityksen loppumiseen, koska lopulta me maksamme siitä joka tapauksessa. Meillä on naapurissa huonostikoulutettu, Putinin median aivopesemä entinen sotilaallinen suurvalta, nykyinen kehitysmaa, jossa kohdellaan omia kansalaisia täysin mielivaltaisesti. Siihen liittyy suuria riskejä koko EU:n kannalta.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2014 klo 10:24"]

Joo Länsimaat hävettäkää! Koko Länsimaakultturi ja talous perustuu siiheen että menette ja otatte minkä itse tarvitsette. Englanti,Saksa ja Ranska sekä Hollandi on aloittanut invasio Afrikkaan ... Teidän kannatta tuoda se oma Reima sieltä Bangladesista takaisin-kyllä he pärjävät siellä..kuten Venäjääkiin pärjää ilman Suomea. Me ei tarvitaan teitä.

[/quote]

Suurin osa kirjoittamastasi on totta, en kiellä, olenhan aina kritisoimassa USAn ulkopolitiikkaa ja markkinataloutta nykyisellään.

Mutta samalla kun Neuvostoliitossa parannettiin työoloja, tapettiin, vangittiin ja kidutettiin satojatuhansia ihmisiä jotka saattoivat tai saatoivat olla toisinajattelijoita. Toivoin, että Putinin Venäjä voisi olla kritisoimansa Yhdysvaltojen vastapuoli ja toimillaan olla mukana luomassa parempaa maailmaa. No nyt meillä on kaksi koulukiusaajaa, joista toinen edes joskus neuvottelee, luokan muiden maiden kanssa.

Se ruusun anto veteraanille oli kyllä todella kaunis ele. Valitettavasti joku itsekäs halusi pilata sen alhaisella kommentillaan.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2014 klo 11:29"]

78 ,löytyy enemmään kun 15!!! Meidän kanssa on Kiina Syyriä India Pohjois Korea.. Osaa amerikkalaiseista tykkävät Putinista ja venäläiseistä...kumma ja ihme...että Suomi vihaa naapuria. [/quote]

Vihaa ei tässäkään ketjussa ole muualla kuin oman pääsi sisällä.

Muuten, miksi Venäjä pitää Kiinaa sotilaallisena uhkana itselleen, jos kerran siellä ollaan niin hyvää pataa keskenään?