Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Luottokortit

Vierailija
13.04.2014 |

Täällä taas moni kehuu kuinka pärjää ilman luotokorttia. Ja väittää matkustavansa sinne ja tänne ja tekevänsä sitä ja tätä.

 

Totuus kuitenkin on, että paljon missään et ilman luottokorttia pärjää nykypäivänä ja nämä jotka muuta väittää ei missään kotimarkettia kauempna käy.

 

Ja sitäpaitsi on ihan järjen köyhyyttä maksella matkoja käteisellä (nämä pakettimatkat jotka maksetaan kaikkinensa kotimaassa) tai muutakaan isompaa. Hyvä esimerkki oli tämä kun eräs matkatoimisto meni konkkaan jokin aika sitten. Luottokortilla maksaneet sai rahansa takaisin, käteisellä maksaneet menetti kaiken.

 

Itse en todellakaan tulisi toimeen ilman luottokortteja. Lennot, hotellit, autonvuokraus, ulkomaiset ostokset netin kautta jne. Kaikki jäis tekemättä.

Kommentit (127)

Vierailija
41/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:20"][quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:17"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:13"][quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:00"]

 

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 08:54"]

 

Sitä on vaikea kuvitella muuta kuin sitä mihin on tottunut, ymmärrän.

 

 

 

Meillä ei ole luottokortteja eikä tule. Me säästetään aktiivisesti joka kk 500-900€ ja kyllä ollaan hotellit, lennot, autonvuokrat ja muutkin hoidettu käteisellä.

 

 

 

Paitsi pakettimatkoja ei käytetä, vaan aina etsitään lennot ja hotellit itse. Kerronpa vielä, että suoraan hotellista varattaessa saa usein parempaa kuin muuten saisi. Viimeksi sain hintaa 8% alas ja lisäksi kuohuviiniä huoneeseen kun saavuimme.

 

 

 

Suosittelen omatoimimatkoja, ennemmin kuin paketteja. Ne on aina kalliimpia.

 

[/quote]Oikeastikko saat auton vuokrattua ilman luottokorttia? Pitää ilmeisesti jättää pantiksi suurehko summa rahaa?

 

[/quote]Jos netin kautta varaa autoa, niin aika äkkiä ollaan sivulla jossa pitää valita luottokortti ja antaa sen numero.

[/quote]

 

Me ei olla netistä varattu hotelleja eikä autoja. Katsotaan liike ja ollaan yhteyksissä suoraan sinne. Suosittelen muillekin. Vain lennot netistä, onnistuu suoraan pankkitunnuksilla maksaa tililtä.

 

-Matkailualalta

[/quote]

 

ei onnistu pankkitunnuksilla suoraan ulkomaisesta yhtiöstä varata lentoja.

 

[/quote]

Travellink on meidän vakkarisivusto.

Vierailija
42/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Luottokortittomuus haiskahtaa maksuonglemalliselta. Matkatoimiston sivulta:

Visa Electron ja MasterCard Maestro ovat online-kortteja. Ne toimivat kuten pankkikortit, mutta ne edellyttävät aina reaaliaikaista katevarausta. Tällä menettelyllä pankki haluaa minimoida tilinylityksen riskin. Pankit myöntävät näitä kortteja erityisesti nuorille asiakkaille.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 08:50"]

Luotto kortilla maksaja elää aina velaksi ja maksaa korkoa koron päälle. Kyllä se on häpiä, jos luotto kortilla maksaa. Meillä ei velaksi elätä, matkustellaan kanarialle joka vuosi eletrooni kelpaa hyvin!! 

[/quote] Sen laskun voi maksaa kerralla pois, silloin ei tule korkoja etkä elä velaksi. 

Vierailija
44/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:16"]Luottotiedottomat, ei vaan tarkoitin luottokortittomat. Mitä haittaa koette luottokortista olevan? Eihän se maksa mitään tai juuri mitään, ellei sen luottoa käytä.

 

Onhan se hyvä varalta olla olemassa vaikka tykkäisikin tuhdata maailmalla paksu setelitukku persetaskussa.

 

Kyllä ainoa syö luottikortittomuuteen on se että luottotiedot on hyllyllä tai että ei hallitse rahankäyttöään ja pelkää velkaantuvansa.

 

Itselläni  on kaksi luottokorttia ja olen joutunut ulkomailla tilanteeseen että vain toinen niistä toimii.

[/quote]

 

Ei kai kukaan isoa tukkua rahaa kuljetakaan koko ajan mukanaan?

 

Ja miksi ihmeessä se ärsyttää muita, jos on päättänyt ettei ota mitään lainoja, luottoja tai muitakaan velkoja?

 

Me tienataan hyvin ja luottokelpoisuus kunnossa, mutta ei halua luototuksille. Sopiiko tämä sulle?

 

-Matkailualalta

[/quote]

 

"matkailualalta" joopajoo. Tunnen monia matkailualan ammattilaisia, jotka myös matkustelevat paljon. Kaikilla on luottokortit, monilla useampikin. Tosiasia on, että luottokortista ei oikein käytettynä aiheudu kuluja, mutta riskejä se vähentää. On myös joustavampi esim. hotelleissa ja lentoja varatessa. 

 

Vierailija
45/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:16"]Luottotiedottomat, ei vaan tarkoitin luottokortittomat. Mitä haittaa koette luottokortista olevan? Eihän se maksa mitään tai juuri mitään, ellei sen luottoa käytä.

 

Onhan se hyvä varalta olla olemassa vaikka tykkäisikin tuhdata maailmalla paksu setelitukku persetaskussa.

 

Kyllä ainoa syö luottikortittomuuteen on se että luottotiedot on hyllyllä tai että ei hallitse rahankäyttöään ja pelkää velkaantuvansa.

 

Itselläni  on kaksi luottokorttia ja olen joutunut ulkomailla tilanteeseen että vain toinen niistä toimii.

[/quote]

 

Ei kai kukaan isoa tukkua rahaa kuljetakaan koko ajan mukanaan?

 

Ja miksi ihmeessä se ärsyttää muita, jos on päättänyt ettei ota mitään lainoja, luottoja tai muitakaan velkoja?

 

Me tienataan hyvin ja luottokelpoisuus kunnossa, mutta ei halua luototuksille. Sopiiko tämä sulle?

 

-Matkailualalta

[/quote]Matkashekkejäkö käytät? Eikö se ole luottokorttiin nähden hankalaa?

Vierailija
46/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:31"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 08:50"]

Luotto kortilla maksaja elää aina velaksi ja maksaa korkoa koron päälle. Kyllä se on häpiä, jos luotto kortilla maksaa. Meillä ei velaksi elätä, matkustellaan kanarialle joka vuosi eletrooni kelpaa hyvin!! 

[/quote] Sen laskun voi maksaa kerralla pois, silloin ei tule korkoja etkä elä velaksi. 

[/quote]Maksuaikakortti on näille luottotiedottomille tolloille aivan vieras termi :)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:34"][quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:16"]Luottotiedottomat, ei vaan tarkoitin luottokortittomat. Mitä haittaa koette luottokortista olevan? Eihän se maksa mitään tai juuri mitään, ellei sen luottoa käytä.

 

Onhan se hyvä varalta olla olemassa vaikka tykkäisikin tuhdata maailmalla paksu setelitukku persetaskussa.

 

Kyllä ainoa syö luottikortittomuuteen on se että luottotiedot on hyllyllä tai että ei hallitse rahankäyttöään ja pelkää velkaantuvansa.

 

Itselläni  on kaksi luottokorttia ja olen joutunut ulkomailla tilanteeseen että vain toinen niistä toimii.

[/quote]

 

Ei kai kukaan isoa tukkua rahaa kuljetakaan koko ajan mukanaan?

 

Ja miksi ihmeessä se ärsyttää muita, jos on päättänyt ettei ota mitään lainoja, luottoja tai muitakaan velkoja?

 

Me tienataan hyvin ja luottokelpoisuus kunnossa, mutta ei halua luototuksille. Sopiiko tämä sulle?

 

-Matkailualalta

[/quote]

 

"matkailualalta" joopajoo. Tunnen monia matkailualan ammattilaisia, jotka myös matkustelevat paljon. Kaikilla on luottokortit, monilla useampikin. Tosiasia on, että luottokortista ei oikein käytettynä aiheudu kuluja, mutta riskejä se vähentää. On myös joustavampi esim. hotelleissa ja lentoja varatessa. 

 

[/quote]

Niin, moni samankin alan sisällä toimii eri tavoin. Itse tunnen kuitenkin enemmän luottokortittomia kollegoita. Ei tartte tietty uskoakaan, jos tuntuu ihan kamalan pahalta ;)

Matkashekkejä, ei. Käteistä tai debit-korttia.

-Matkailualalta

Vierailija
48/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:02"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 08:58"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 08:50"]

Luotto kortilla maksaja elää aina velaksi ja maksaa korkoa koron päälle. Kyllä se on häpiä, jos luotto kortilla maksaa. Meillä ei velaksi elätä, matkustellaan kanarialle joka vuosi eletrooni kelpaa hyvin!! 

[/quote]

 

Tämäpä merkillistä. Itse olen maksanut paljon suuria ostoksia ja matkakuluja luottokortilla, enkä ole kertaakaan maksanut senttiäkään korkoa. Kerrotko vähän tarkemmin, että mihin tämä väitteesi perustuu, sinä typerä luuska?

 

[/quote]

 

Joo minäkin haluisin tämän tietää. Meillä ainakin on luottokorteissa joku 30-40 päivää korotonta maksuaikaa, ja aina tietty maksetaan pois kaikki heti kun lasku tulee. Ei oo koskaan tullu mitään korkoja tms. Ja kortitkin on vuosimaksuttomia, eli siis ei niistäkään mitään ylimääräisiä kuluja tule.

 

[/quote]Taidat olla rahan kanssa vähän samassa tilanteessa kuin alkoholisti viinan kanssa, et hallitse sen käyttöä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Me matkustetaan 1-2 kertaa vuodessa ja en omista luottokorttia.

Vierailija
50/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:34"][quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:23"]

 

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:16"]Luottotiedottomat, ei vaan tarkoitin luottokortittomat. Mitä haittaa koette luottokortista olevan? Eihän se maksa mitään tai juuri mitään, ellei sen luottoa käytä.

 

 

 

Onhan se hyvä varalta olla olemassa vaikka tykkäisikin tuhdata maailmalla paksu setelitukku persetaskussa.

 

 

 

Kyllä ainoa syö luottikortittomuuteen on se että luottotiedot on hyllyllä tai että ei hallitse rahankäyttöään ja pelkää velkaantuvansa.

 

 

 

Itselläni  on kaksi luottokorttia ja olen joutunut ulkomailla tilanteeseen että vain toinen niistä toimii.

 

[/quote]

 

 

 

Ei kai kukaan isoa tukkua rahaa kuljetakaan koko ajan mukanaan?

 

 

 

Ja miksi ihmeessä se ärsyttää muita, jos on päättänyt ettei ota mitään lainoja, luottoja tai muitakaan velkoja?

 

 

 

Me tienataan hyvin ja luottokelpoisuus kunnossa, mutta ei halua luototuksille. Sopiiko tämä sulle?

 

 

 

-Matkailualalta

 

[/quote]

 

 

 

"matkailualalta" joopajoo. Tunnen monia matkailualan ammattilaisia, jotka myös matkustelevat paljon. Kaikilla on luottokortit, monilla useampikin. Tosiasia on, että luottokortista ei oikein käytettynä aiheudu kuluja, mutta riskejä se vähentää. On myös joustavampi esim. hotelleissa ja lentoja varatessa. 

 

 

[/quote]

 

Niin, moni samankin alan sisällä toimii eri tavoin. Itse tunnen kuitenkin enemmän luottokortittomia kollegoita. Ei tartte tietty uskoakaan, jos tuntuu ihan kamalan pahalta ;)

 

Matkashekkejä, ei. Käteistä tai debit-korttia.

 

-Matkailualalta

[/quote]Ei edes depit-korttia? Kas kun et kanna oravannahkoja matkalaukussa :) Myönnä pois että olet tytön vailla koulutusta ja luottoteidot menneet pikavipeillä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Matkailu avartaa sanoi nainen matkailualalta, joka hoisi maksut karvavisaa vinguttamalla.

Vierailija
52/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:20"]

ei onnistu pankkitunnuksilla suoraan ulkomaisesta yhtiöstä varata lentoja.

 

[/quote]

Perseaukiset wt-luntut käyttää ulkomaalaisia halpalentoyhtiöitä ja vinguttavat sitä VISA:n onnetonta 6000€ luottoaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ole vain tarvinnut luottokorttia. Miehellä tosin on. En ole sössinyt raha-asioitani, kuten toisessakin ketjussa kerroin. Minulla ei ole erityisemmin aikaa matkustella kauaksi, ehkä joskus ja katsotaan sitten. Minä en ole edes hakenut koskaan luottokorttia, kun ei vain ole ollut tarvetta.  Naapurimaissa olen vain matkustellut ja maksanut pankkikortilla tai rahalla. Kuten kerroin, ostin auton - uudehkon siis - osamaksulla. Olisin voinut maksaa kerralla, mutta halusin jättää puskurirahastoa. Ei muuten luottotiedottomalle rahoitussopimusta tehdä! 

Vierailija
54/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:16"]Luottotiedottomat, ei vaan tarkoitin luottokortittomat. Mitä haittaa koette luottokortista olevan? Eihän se maksa mitään tai juuri mitään, ellei sen luottoa käytä.

 

Onhan se hyvä varalta olla olemassa vaikka tykkäisikin tuhdata maailmalla paksu setelitukku persetaskussa.

 

Kyllä ainoa syö luottikortittomuuteen on se että luottotiedot on hyllyllä tai että ei hallitse rahankäyttöään ja pelkää velkaantuvansa.

 

Itselläni  on kaksi luottokorttia ja olen joutunut ulkomailla tilanteeseen että vain toinen niistä toimii.

[/quote]

 

Ei kai kukaan isoa tukkua rahaa kuljetakaan koko ajan mukanaan?

 

Ja miksi ihmeessä se ärsyttää muita, jos on päättänyt ettei ota mitään lainoja, luottoja tai muitakaan velkoja?

 

Me tienataan hyvin ja luottokelpoisuus kunnossa, mutta ei halua luototuksille. Sopiiko tämä sulle?

 

-Matkailualalta

[/quote]Hohhoijakkaa. Ei luottokortin mukana kantaminen tee sinusta mitään velkaorjaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:46"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:20"]

ei onnistu pankkitunnuksilla suoraan ulkomaisesta yhtiöstä varata lentoja.

 

[/quote]

Perseaukiset wt-luntut käyttää ulkomaalaisia halpalentoyhtiöitä ja vinguttavat sitä VISA:n onnetonta 6000€ luottoaan.

[/quote]

 

6000€:n luottoraja Visalla tarkoittaa kylläkin, että henkilön tulot ovat vähintään 4000€/kk luokkaa.

 

Vierailija
56/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:00"][quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 08:54"]

 

Sitä on vaikea kuvitella muuta kuin sitä mihin on tottunut, ymmärrän.

 

 

 

Meillä ei ole luottokortteja eikä tule. Me säästetään aktiivisesti joka kk 500-900€ ja kyllä ollaan hotellit, lennot, autonvuokrat ja muutkin hoidettu käteisellä.

 

 

 

Paitsi pakettimatkoja ei käytetä, vaan aina etsitään lennot ja hotellit itse. Kerronpa vielä, että suoraan hotellista varattaessa saa usein parempaa kuin muuten saisi. Viimeksi sain hintaa 8% alas ja lisäksi kuohuviiniä huoneeseen kun saavuimme.

 

 

 

Suosittelen omatoimimatkoja, ennemmin kuin paketteja. Ne on aina kalliimpia.

 

[/quote]Oikeastikko saat auton vuokrattua ilman luottokorttia? Pitää ilmeisesti jättää pantiksi suurehko summa rahaa?

[/quote]

 

Juu ollaan jätetty pantti, ei ongelmia. Sama juttu hotellissa jos huoneessa minibaari, pantti riittää. Ulkomailla hotellit lähettää maksutiedot sähköpostilla ja maksamme sen, takaisin tulee varausvahvistus. Peruutusehdot ovat silti samat eli 24/48h ennen saapumista peruttu majoitus on ilmainen peruutus eli rahat takaisin 100%.

 

Kannattaa aina tarkistaa ehdot. Lisäksi hotellista suoraan varattaessa voi pyytää tietynlaista palvelua (toka kerros, ikkunat ei tielle) kun heillä on oikeasti tietoa onko sellaista huonetta tarjolla. Matkatoimistojen suurin ongelma on se että lupaavat sellaista mitä hotelli ei voi luvata ja asiakas pettyy.

 

Samoin käytämme vain käteistä ulkomailla, mutta hotellista on löydyttävä turvalokero.

 

Luottokortiton matkailualalta

[/quote]Oletpa sinisilmäinen. Jos hotelli ei palauta varasustasi, niin haet sitä sitten paikallisen perintäjärjestelmä kautta, eli et hae, koska et osaa eikä se maksa vaivaa muutaman satasen vuoksi.

Luottokortilla ostaja ilmoittaa luottoyhtiiöön että häntä on huijattu, ja raha palautuu tilille, luottoyhtiön tappelee puolestasi.

Vierailija
57/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:17"]

 

Me ei olla netistä varattu hotelleja eikä autoja. Katsotaan liike ja ollaan yhteyksissä suoraan sinne. Suosittelen muillekin. Vain lennot netistä, onnistuu suoraan pankkitunnuksilla maksaa tililtä.

 

-Matkailualalta

[/quote]Älä valehtele :) Taitaa olla avaus tämän saman jankuttuja provo :)

Toisekseen on silkkaa tyhmyyttä maksaa suoraan pankkiin, sillä sinulla on silloin riski siitä että matka olikin huijausta tai matkatoimisto tekee konkurssin. Luottokortin kanssa tuolaiset maksut ovat turvallisia.

Vierailija
58/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:49"]

6000€:n luottoraja Visalla tarkoittaa kylläkin, että henkilön tulot ovat vähintään 4000€/kk luokkaa.[/quote]

Ei pidä paikkaansa, minulla on Visassa 6000€ luotto ja viime vuonna tienasin 32 tuhatta.

Vierailija
59/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:43"]

Me matkustetaan 1-2 kertaa vuodessa ja en omista luottokorttia.

[/quote]Ette te kortittomat anakaan työn vuoksi joudu matkustamaan, jos pärjäätte ilman luottokortteja. Itse olen matkustanut tänä vuonna viisi kertaa eu:n ulkopuolelle ja kokisin että luottokotittomuus olisi veren kaivamista omasta nenästä.

Vierailija
60/127 |
13.04.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:41"][quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:34"][quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:23"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:16"]Luottotiedottomat, ei vaan tarkoitin luottokortittomat. Mitä haittaa koette luottokortista olevan? Eihän se maksa mitään tai juuri mitään, ellei sen luottoa käytä.

 

Onhan se hyvä varalta olla olemassa vaikka tykkäisikin tuhdata maailmalla paksu setelitukku persetaskussa.

 

Kyllä ainoa syö luottikortittomuuteen on se että luottotiedot on hyllyllä tai että ei hallitse rahankäyttöään ja pelkää velkaantuvansa.

 

Itselläni  on kaksi luottokorttia ja olen joutunut ulkomailla tilanteeseen että vain toinen niistä toimii.

[/quote]

 

Ei kai kukaan isoa tukkua rahaa kuljetakaan koko ajan mukanaan?

 

Ja miksi ihmeessä se ärsyttää muita, jos on päättänyt ettei ota mitään lainoja, luottoja tai muitakaan velkoja?

 

Me tienataan hyvin ja luottokelpoisuus kunnossa, mutta ei halua luototuksille. Sopiiko tämä sulle?

 

-Matkailualalta

[/quote]

 

"matkailualalta" joopajoo. Tunnen monia matkailualan ammattilaisia, jotka myös matkustelevat paljon. Kaikilla on luottokortit, monilla useampikin. Tosiasia on, että luottokortista ei oikein käytettynä aiheudu kuluja, mutta riskejä se vähentää. On myös joustavampi esim. hotelleissa ja lentoja varatessa. 

 

[/quote]

Niin, moni samankin alan sisällä toimii eri tavoin. Itse tunnen kuitenkin enemmän luottokortittomia kollegoita. Ei tartte tietty uskoakaan, jos tuntuu ihan kamalan pahalta ;)

Matkashekkejä, ei. Käteistä tai debit-korttia.

-Matkailualalta

[/quote]

"Matkailualalta" on kuusikymppinen, joskus leirintäalueella työskennellyt. Kukaan nykypäiväinen matkailualalainen ei suosittelisi suuren käteismäärän kantamista ulkomailla.