Lue keskustelun säännöt.
Ellen Page on nyt transgender mies nimeltä Elliot
01.12.2020 |
Voisitteko rautalangasta vääntäen selittää mulle, miksi asia pitää ilmoittaa? Mikä hänen olemisessaan muuttuu tämän myötä paitsi nimi ja että pitää sanoa he/they koska se on hänen toive. En aidosti ymmärrä tätä asiaa.
https://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-9006579/Ellen-Page-comes-…
Kommentit (135)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin rasittavan oloinen ihminen joten en yllättynyt.
Ihanaa, kun av:lla on aina näitä psykologeja analysoimassa ihmisiä yhden haastattelun perusteella:D
Taidat kuitenkin priorisoida omaa elämääsi tähän huomiota aiheesta saavaan henkilöön.
Eiköhän toi urallaan ole antanut enemmän kun yhden haastattelun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän on siis mies, joka on naimissa naisen kanssa. Silti hän kirjoittaa että rakastaa olla trans ja rakastaa olla ”queer”, mutta millä tavalla hän muka enää on queer? Hänhän on hetero.
Oletko koskaan kuullut biseksuaalisuudesta ja panseksuaalisuudesta? Eivät kaikki mies-nais-parit muodostu heteroista.
Ei. Meillä esim pariskunta koostuu heterosta ja panseksuaalista.
Appivanhempieni liitto koostui peräti heterosta ja lesbosta, mutta se nyt ei ihan vetovoimaisin rakkaussuhde ollutkaan. Ei kuitenkaan ollut kyse mistään lohkotuimmista, ailahtelevan yksityiskohdan perusteella määritellystä uuden ajan tänään-painotan-tätä-mielialaa-seksuaalisuudesta. Ennen seksuaalisuudesta puhuttaessa on keskitytty pysyvämpiin taipumuksiin. Nykyään on mielestäni just näitä tänään-just-näin-huomenna-ehkö-noin-seksuaalisuuksia.
No, meillä on ihan vetovoimainen rakkaussuhde. Minä vain en voisi kuvitella että osaisin rajata ihmiset joista voisin kiinnostua seksuaalisessa mielessä jollain niin kummallisella rajoitteella kuin sukupuoli. Koen seksuaalista vetoa sekä miehiin että naisiin, että myös transihmisiin. Tyypistä se on minulle kiinni, ei sukupuolesta.
Hyi miten homofobista. Tajuatko että kuulostat samalta kuin käännytysterapiaa ajavat ihmiset? Seksuaalista suuntautumistaan ei voi valita.
Minä en ole valinnut sitä. Kerroin vain että minusta henkilökohtaisesti tuntuu kummalle että seksuaalinen kiinnostus olisi kiinni siitä että onko jollain oikeita välineitä oikeissa paikoissa, saati sitä että ovatko ne leikkauksella saavutetut. Siksi pidän kiinni panseksuaali-termistäni koska se kertoo mistä minä satun pitämään. Mieheni pitää kiinni hetero-termistään koska ei koe minkäänlaista kiihotusta miehiä kohtaan. Sellaista se on.
Ihmislajin jatkuminen riippuu siitä, että suuri osa on kiinnostuneita seksuaalisesti tietyllä lailla varustelluista kehoista. Toki kiinnostukseen sisältyy myös muun tason yhteys, nitta seksuaalisuus liittyy yleensä olennaisesti sukupuoleen.
Ihmislajin jatkuminen on ollut ja monin paikoin on edelleen kiinni vain heteromiehen kyvystä seksuaaliseen väkivaltaan. Naisen suostumuksella ei ole ollut väliä, eikä silloin hänen suuntautumisellaankaan. Jopa Suomessa raískaus avioliitossa on kriminalisoitu vasta 1990-luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KUKAAN homoseksuaali ei käytä iljettävää queer haukkumasanaa itsestään, joten turha puhua mistään queer sanan käytöstä sateenkaarenvarjona. Se on haukkumasana, ja erikoisuudentavoitteluleikkien kautta siitäkin pitänyt muodostua joku voinaattumma termi jolla voi keikistellä.
Ihan käsittämätöntä että kukaan hyväksyy sanan käytön.
Höpö höpö, moni homoseksuaali käyttää itsestään sanaa queer, vaikka se miten sinua harmittaakin.
'' LGBT Website Survey Finds That 93% Of Gay Men Polled Don’t Want To Be Labeled “QUEER” ''
http://www.back2stonewall.com/2018/05/lgbt-website-survey-finds-that-93…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakko sanoa, etten minäkään. Mikä hänestä tekee sen, että hän on "mies"?
Miksei riitä vain että hän ei koe olevansa nainen, vaan kokee enemmän olevansa mies tai muunsukupuolinen? Mitä se sinun mielestäsi vaatii ja miksi hän olisi kellekään tilivelvollinen?
Minä en tajua siltä, kuka rajaa sen, miltä naisesta pitäisi tuntua? -eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
They?! Apua selittäkää?
They on englannin persoonapronomini, jota on vuosisatoja käytetty kolmannesta persoonasta silloin, kun ei voida tai haluta ilmaista tämän sukupuolta.
Vuosisatoja? Eikä ole. Se on vain monikko.
No kyllä on. Silloinkin kun on haluttu vanhoissa teoksissa salata mitä sukupuolta uusi ystävä on, puhutaan hänestä they-pronominilla. Ei ole uusi juttu.
Annapa esimerkki. Vuosisatojen takaa.
Chaucherin Canterburyn tarinoista (noin vuodelta 1400): "And whoso fyndeth hym out of swich blame, They wol come up..."
Millä perusteella väität, että siinä on haluttu "salata mitä sukupuolta uusi ystävä on". Tuossahan samotaan hym=him.
Käsittääkseni tuo Chaucerin variaatio johtuu enemmän siitä, että silloin ei ole vielä kielioppi ollut vakiintunut, vähän niin kuin meillä Agricolan tekstit. Ei niinkään minkään queer-agendan takia.
Mä en ole kielihistorioitsija, mutta sen olen minäkin huomannut, että kielissä on jonkun verran vaihtelua sekä yksikön että monikon kolmannessa persoonassa.
Suomessa on sukupuolineutraalit hän ja he, englannissa on yksikössä eriytetty he/she, mutta monikossa on molemmat sukupuolet kattava they, ranskassa on yksikössä il/elle ja monikossa ils (joka viittaa sekä miehiin että miehiin+naisiin) ja elles (joka viittaa pelkästään naisiin).
Eli voisi kyllä kuvitella, että monissa kielissä on ollut horjuntaa vuosisatojen aikana, kuinka tarkkaan kolmannessa persoonassa viitataan eri sukupuoliin, kun tänäkin päivänä on jäljellä noin kirjavia käytäntöjä. Kieli ei ole koskaan vakiintunut valmiiksi, vaan se vastaa kunkin aikakauden käyttäjien tarpeisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
They?! Apua selittäkää?
They on englannin persoonapronomini, jota on vuosisatoja käytetty kolmannesta persoonasta silloin, kun ei voida tai haluta ilmaista tämän sukupuolta.
Itseasiassa ennen käytettiin persoonapronominia "he" silloin ei tiedetty oliko kyse miehestä vai naisesta. Maskuliinisuutta pidettiin oletusarvona, ja se näkyy englannin kielessä edelleen mm. siten että sanaa "man" voidaan käyttää tarkoittamaan miehen lisäksi myös ihmistä (siis myös naista tai lasta). Nykyään on onneksi useimmiten siirrytty käyttämään sanaa "human".
"They" sukupuolineutraalina kolmannen persoonan pronominina on todella uusi keksintö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän on siis mies, joka on naimissa naisen kanssa. Silti hän kirjoittaa että rakastaa olla trans ja rakastaa olla ”queer”, mutta millä tavalla hän muka enää on queer? Hänhän on hetero.
Oletko koskaan kuullut biseksuaalisuudesta ja panseksuaalisuudesta? Eivät kaikki mies-nais-parit muodostu heteroista.
Ei. Meillä esim pariskunta koostuu heterosta ja panseksuaalista.
Appivanhempieni liitto koostui peräti heterosta ja lesbosta, mutta se nyt ei ihan vetovoimaisin rakkaussuhde ollutkaan. Ei kuitenkaan ollut kyse mistään lohkotuimmista, ailahtelevan yksityiskohdan perusteella määritellystä uuden ajan tänään-painotan-tätä-mielialaa-seksuaalisuudesta. Ennen seksuaalisuudesta puhuttaessa on keskitytty pysyvämpiin taipumuksiin. Nykyään on mielestäni just näitä tänään-just-näin-huomenna-ehkö-noin-seksuaalisuuksia.
Ennen muut seksuaalisuudet kuin heterous olivat ensin laittomia, sitten sairauksia. Pitkään muusta kuin heteroudesta ei saanut julkaista myönteistä tietoa tai tarinoita. Kehotuskielto kumottiin vasta 1999. Esimerkit Suomesta, mutta muiden maiden kehitys samansuuntaista. On aivan helvetin ymmärrettävää, että tuollaisen sensuurin ja rajoitusten alla ihmiset eivät voineet tutkailla tai ilmaista suuntautumistaan kovin tarkasti.
Pan-seksuaalin määritelmä on siis biseksuaali, joka ei kuitenkaan, kumma juttu, pidä kaikista seksuaalisessa mielessä.
Ei, vaan panseksuaalin määritelmä on ihminen joka voi seksuaalisessa mielessä kiinnostua mistä tahansa sukupuolesta. Bi kiinnostuu vain miehistä tai naisista, pan myös transseksuaaleista ja muista. Bi koin olevani ennenkuin tajusin ettei se kata kaikkia kiinnostuksenkohteitani. Luulin sen kattavan mutta ilmeisesti ihmisiä joille ei kelpaa trans on aika paljon. Joten siksi panseksuaali.
Miten se transnaiset ovat naisia -juttu sitten toimii, jos kerran pitää olla oma seksuaalinen suuntautuminen transseille? Tunnustetaanko tässä, että transit ovat ihan oma "suuntauksensa" eivätkä he ole oikeasti sitä tavoittelemaansa sukupuolta?
Minä käsitän panseksuaalisuuden niin, että pan pitää naisista, miehistä ja nonbinäärisistä, eli siltäväliltäihmisistä. Useimmille panseksuaaleille myös transihmiset ovat ok.
Olen itse lesbo/pan: pidän naisista, myös transnaisista, ja nonbinäärisistä. Miesten kanssa ei toimi, olivat cis tai trans.
Eli olet biseksuaali. Et lesbo.
Joko et osaa lukea tai haluat tahallasi väärinmääritellä. Ei se mitään kuitenkaan muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen kieli on transfobinen ja sortava, kun ei ole sukupuolitettuja persoonapronomineja. Onko muusu/trans edes olemassakaan ilman spesiaalipronominia? On sukupuoli-identiteeteistä kiihottuva pronominiseksuaali, pronominit tärkeämpiä kuin biologiset ominaisuudet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KUKAAN homoseksuaali ei käytä iljettävää queer haukkumasanaa itsestään, joten turha puhua mistään queer sanan käytöstä sateenkaarenvarjona. Se on haukkumasana, ja erikoisuudentavoitteluleikkien kautta siitäkin pitänyt muodostua joku voinaattumma termi jolla voi keikistellä.
Ihan käsittämätöntä että kukaan hyväksyy sanan käytön.
Höpö höpö, moni homoseksuaali käyttää itsestään sanaa queer, vaikka se miten sinua harmittaakin.
Aika harva. Moni näistä ei ole homoseksuaaleja vaikka niin sanookin, vaan biseksuaaleja tai erikoisuutta tavoittelevia heteroita. Eikä jonkin loukkaavan nimityksen käyttäminen itsestään anna oikeutusta käyttää sitä muista. Sanon minäkin itseäni välillä tyhmäksi muijaksi, mutta jos miespuolinen työkaveri tekisi edes vitsillä samaa en ottaisi sitä huumorilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomen kieli on transfobinen ja sortava, kun ei ole sukupuolitettuja persoonapronomineja. Onko muusu/trans edes olemassakaan ilman spesiaalipronominia? On sukupuoli-identiteeteistä kiihottuva pronominiseksuaali, pronominit tärkeämpiä kuin biologiset ominaisuudet?
Kohta ne keksivät, että sana "sukupuoli" on binäärinen koska sen jälkimmäinen osa viittaa siihen että niitä olisi kaksi.
"Miten se on sulta pois?" Ei välttämättä yksittäisen henkilön sukupuoli-identiteetti ole keneltäkään pois. Mutta laajemmassa mittakaavassa tämä gender-ideologia on todella haitallinen naisten, seksuaalivähemmistöjen ja lasten oikeuksille. Jälleen kerran biologinen lesbonainen haluaa olla mies. Kannattaa lukea lisää ilmiöstä, miksi niin monet tytöt ja lesbot haluavat yhtäkkiä transitioitua miehiksi. Lisäksi asia varmasti alkaa monia biologisia naisia kiinnostamaan viimeistään siinä vaiheessa, kun peniksellinen (eli biologinen mies) kokee itsensä naiseksi ja pääse tällä ilmoituksella naisten tiloihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyi helvetti, taas tätä mielenvikaisuutta.
Peniksellisen ja vaginallisen seksi ei ole homo/lesboseksiä, vaan hetero/bi/panseksiä. Homoseksuaaleja ei sorreta sen vuoksi, että he kiinnostuvat saman sukupuoli-identiteetin omaavista ihmisistä. Homoseksuaalisuus on tarkasti määritelty fakta, jotain mitä ihminen on ja tekee, ei mikään vapaasti määriteltävä identiteetti. Miten homoseksuaalit ryhmänä ja heidän oikeutensa voidaan muuten tunnistaa ja määritellä. Näistä ladypeniksen/miestoosan tuputtajista tulee vahvat transincelvibat ja eheytysfiilikset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän on siis mies, joka on naimissa naisen kanssa. Silti hän kirjoittaa että rakastaa olla trans ja rakastaa olla ”queer”, mutta millä tavalla hän muka enää on queer? Hänhän on hetero.
Oletko koskaan kuullut biseksuaalisuudesta ja panseksuaalisuudesta? Eivät kaikki mies-nais-parit muodostu heteroista.
Ei. Meillä esim pariskunta koostuu heterosta ja panseksuaalista.
Appivanhempieni liitto koostui peräti heterosta ja lesbosta, mutta se nyt ei ihan vetovoimaisin rakkaussuhde ollutkaan. Ei kuitenkaan ollut kyse mistään lohkotuimmista, ailahtelevan yksityiskohdan perusteella määritellystä uuden ajan tänään-painotan-tätä-mielialaa-seksuaalisuudesta. Ennen seksuaalisuudesta puhuttaessa on keskitytty pysyvämpiin taipumuksiin. Nykyään on mielestäni just näitä tänään-just-näin-huomenna-ehkö-noin-seksuaalisuuksia.
No, meillä on ihan vetovoimainen rakkaussuhde. Minä vain en voisi kuvitella että osaisin rajata ihmiset joista voisin kiinnostua seksuaalisessa mielessä jollain niin kummallisella rajoitteella kuin sukupuoli. Koen seksuaalista vetoa sekä miehiin että naisiin, että myös transihmisiin. Tyypistä se on minulle kiinni, ei sukupuolesta.
Hyi miten homofobista. Tajuatko että kuulostat samalta kuin käännytysterapiaa ajavat ihmiset? Seksuaalista suuntautumistaan ei voi valita.
Minä en ole valinnut sitä. Kerroin vain että minusta henkilökohtaisesti tuntuu kummalle että seksuaalinen kiinnostus olisi kiinni siitä että onko jollain oikeita välineitä oikeissa paikoissa, saati sitä että ovatko ne leikkauksella saavutetut. Siksi pidän kiinni panseksuaali-termistäni koska se kertoo mistä minä satun pitämään. Mieheni pitää kiinni hetero-termistään koska ei koe minkäänlaista kiihotusta miehiä kohtaan. Sellaista se on.
Ihmislajin jatkuminen riippuu siitä, että suuri osa on kiinnostuneita seksuaalisesti tietyllä lailla varustelluista kehoista. Toki kiinnostukseen sisältyy myös muun tason yhteys, nitta seksuaalisuus liittyy yleensä olennaisesti sukupuoleen.
Ihmislajin jatkuminen on ollut ja monin paikoin on edelleen kiinni vain heteromiehen kyvystä seksuaaliseen väkivaltaan. Naisen suostumuksella ei ole ollut väliä, eikä silloin hänen suuntautumisellaankaan. Jopa Suomessa raískaus avioliitossa on kriminalisoitu vasta 1990-luvulla.
Nonniin, tähän päästiin. Eli suurin osa ihmiskunnasta on mielestäsi siitetty raiskaamalla? Olet sairas.
Vierailija kirjoitti:
Peniksellisen ja vaginallisen seksi ei ole homo/lesboseksiä, vaan hetero/bi/panseksiä. Homoseksuaaleja ei sorreta sen vuoksi, että he kiinnostuvat saman sukupuoli-identiteetin omaavista ihmisistä. Homoseksuaalisuus on tarkasti määritelty fakta, jotain mitä ihminen on ja tekee, ei mikään vapaasti määriteltävä identiteetti. Miten homoseksuaalit ryhmänä ja heidän oikeutensa voidaan muuten tunnistaa ja määritellä. Näistä ladypeniksen/miestoosan tuputtajista tulee vahvat transincelvibat ja eheytysfiilikset.
Ai sinulle tuputetaan jotain elintä, jota et halua, nyt kun transihmisten oikeudet ovat esillä. Voi kamala.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
They?! Apua selittäkää?
They on englannin persoonapronomini, jota on vuosisatoja käytetty kolmannesta persoonasta silloin, kun ei voida tai haluta ilmaista tämän sukupuolta.
Itseasiassa ennen käytettiin persoonapronominia "he" silloin ei tiedetty oliko kyse miehestä vai naisesta. Maskuliinisuutta pidettiin oletusarvona, ja se näkyy englannin kielessä edelleen mm. siten että sanaa "man" voidaan käyttää tarkoittamaan miehen lisäksi myös ihmistä (siis myös naista tai lasta). Nykyään on onneksi useimmiten siirrytty käyttämään sanaa "human".
"They" sukupuolineutraalina kolmannen persoonan pronominina on todella uusi keksintö.
"A person can't help their birth." — Rosalind, in W. M. Thackeray, Vanity Fair (1848)
"Now nobody does anything well that they cannot help doing" — Ruskin, The Crown of Wild Olive (1866)
"we aren’t going to attempt to cover it here. We will note that they has been in consistent use as a singular pronoun since the late 1300s; that the development of singular they mirrors the development of the singular you from the plural you, yet we don’t complain that singular you is ungrammatical; and that regardless of what detractors say, nearly everyone uses the singular they in casual conversation and often in formal writing."
https://www.merriam-webster.com/words-at-play/singular-nonbinary-they
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
They?! Apua selittäkää?
They on englannin persoonapronomini, jota on vuosisatoja käytetty kolmannesta persoonasta silloin, kun ei voida tai haluta ilmaista tämän sukupuolta.
Itseasiassa ennen käytettiin persoonapronominia "he" silloin ei tiedetty oliko kyse miehestä vai naisesta. Maskuliinisuutta pidettiin oletusarvona, ja se näkyy englannin kielessä edelleen mm. siten että sanaa "man" voidaan käyttää tarkoittamaan miehen lisäksi myös ihmistä (siis myös naista tai lasta). Nykyään on onneksi useimmiten siirrytty käyttämään sanaa "human".
"They" sukupuolineutraalina kolmannen persoonan pronominina on todella uusi keksintö.
Lisään vielä, että nykyään monissa englanninkielissä ohjeistuksissa ja lomakkeissa törmää ilmaisuihin "he/she", "his/her", "him/her" jne.
Ennen niissä käytettiin vain maskuliinisia pronomineja, kun ajateltiin että ne ovat "neutraaleja".
Vierailija kirjoitti:
Olen tästä lähtien 1400-vuotias pullonhenki. Persoonapronomini ovat jdjdjdösw/xxdgejazzzqqiqi.
Toteutatko nyt kolme toivetta jos hankaan lamppuasi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
KUKAAN homoseksuaali ei käytä iljettävää queer haukkumasanaa itsestään, joten turha puhua mistään queer sanan käytöstä sateenkaarenvarjona. Se on haukkumasana, ja erikoisuudentavoitteluleikkien kautta siitäkin pitänyt muodostua joku voinaattumma termi jolla voi keikistellä.
Ihan käsittämätöntä että kukaan hyväksyy sanan käytön.
Höpö höpö, moni homoseksuaali käyttää itsestään sanaa queer, vaikka se miten sinua harmittaakin.
'' LGBT Website Survey Finds That 93% Of Gay Men Polled Don’t Want To Be Labeled “QUEER” ''
http://www.back2stonewall.com/2018/05/lgbt-website-survey-finds-that-93…
Muistathan, että myös nainen voi olla homoseksuaali.
Eli olet biseksuaali. Et lesbo.