Thelma ja Louise

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei ole vieläkään sanonut, millainen loppu olisi ollut parempi.

Minusta on typerää esittää kysymys, että olisiko ollut parempi, että ¨tytöt` olisi tullut pois autosta ja antautuneet. Eli kysyjä tasan 2 vaihtoehtoa, ajatusmaailma lienee kvin suppea.

 Kyllä kait siihen olisi moniakin hyviä loppuja voinut keksiä, esim. että olisivat päässeet Meksikoon ja löytäneet sieltä kunnon panomiehet, varsinkin Thelma. Siinä olisi THelman ränsistynyt olemus saanut vähän virkeyttä.

Eikö tässä millään ymmärretä, ettei aloittaja kritisoi elokuvaa, vaan sitä, että akat tykkää ottaa sen käytöksen hyvänä ja voimaannuttava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minustakin se leffa itsemurhaloppuineen oli huono. Eikö muka naisilla ole muuta keinoa kuin lopettaa eämänsä kun menee pieleen?

Suomessa kyseessä tuntuu olevan miesten ratkaisu.

Noloa ja omituista.

Kummat tekee rikoksia enemmän Suomessa? Miehet vai naiset? 😂😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista on se että tämä oli eka elokuva jossa naiset toimivat kuten miehet ovat pitkään elokuvissa toimineet ja se näemmä pöyristyttää yhä.

Minua pöyristyttää ihmisen murha, asellinen ryöstö ja se että oma elämä eletään niin, että ei ole muuta vaihtoehtoa kuin itsemurha. En näe siinä mitään ihailtavaa ja voimaannuttavaa.

Ap

Tämä on elokuva, ei tosielämää, ap.

Voisiko sanoa, että taideteos, eräänlainen.

Arvostellaan sitä sellaisena.

OLen jo sanonut, että tämähän on elokuva ja sinällään varmaan ihan kelpoinen, joskin jo vanha. Mutta kun se asia, mitä kritisoin, on tapa vastata väkivallalla ja tämä on hyvä asia joidenkin mielestä! Voimaannuttavaa, uykskin nainen selitti jossain, että elokuva muutt hänen elämänsä.

KIltti ihminen muuten saa useinkin kiltteyttä osakseen! Kiltti ei ole sama kuin alistuva!

Syyt ja seuraukset kyllä puhutteli minuakin. esim. se kiltti poliisi tivasi siltä Brad Pittiltä, olisiko THelma tehnyt aseellisen ryöstön, jos rahoja ei olisi varastettu. Esim. ´tytöillä`olisi ollut mahdollisuus ilman hotellipanon varkautta.

PItt taisi olla tässä 1. elokuvaosassaan.

Kun kyseessä on elokuva! Jos vaikkapa "voimaantuu" sitä katsellessaan, ei tarkoita sitä, että ihailisi juuri väkivaltaa, vaan sitä, että roolit käännetään päälaelleen ja sitä kautta asiat näyttäytyvät erilaisessa valossa. Kun Thelma ja Louise tehtiin, siihen asti vastaavat road moviet olivat kertoneet vain miehistä. Naiset elokuvien päärooleissa olivat ylipäätään enemmän poikkeus kuin sääntö; elokuvat kertoivat miehistä. Naishahmojen tehtävänä oli olla statistina ja tukemassa miesroolia. Näyttelijätyön professori Elina Knihtilä puhuu "kyselijä-ämmistä", eli naishahmoista, joiden kysymysten (tai muun toiminnan) on tarkoitus valottaa pääosassa olevan mieshahmon kehityskaarta, taustatarinaa jne.

Mieshahmojen voittokulku toki jatkui vielä pitkään Thelman ja Louisen jälkeenkin, mutta jos joku sanoo voimaantuneensa Thelmasta ja Louisesta, niin kannatta hieman miettiä sitä, mitä me olemme ylipäätään valkokankaalta ja telkkarista katselleet, ja jos joku sanoo, että Thelma ja Louise voimaannutti, eikö kannata miettiä itsekin miksi, sen sijaan, että sanoo heti kättelyssä, että "en minä ainakaan".

Lopuksi muistutan vielä nk. Bechdelin testistä. Kyseessä on sarjakuvataiteilija Alice Bechdelin elokuville esittämät kriteerit: 

Elokuva ”läpäisee Bechdelin testin”, jos sen tarinassa

1. esiintyy vähintään kaksi naishahmoa

2. jotka keskustelevat keskenään

3. jostakin muustakin kuin miehistä.

Nyt siis on niin, ettei elokuvan tietenkään tarvitse läpäistä testiä ollaakseen ihan hyvä leffa, mutta se, että valtaosa elokuvista ei tätä testiä läpäise, kertoo naishahmojen kapeudesta ja yksiulotteisuudesta valkokankaalla.

Toivon, että viestini luettuasi miettisit edes hetken sitä, mitä Thelma ja Louise elokuvahistoriassa edustaa sen sijaan, että ajattelisit pelkästään siinä olevia naisten tekemiä väkivallantekoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei ole vieläkään sanonut, millainen loppu olisi ollut parempi.

Minusta on typerää esittää kysymys, että olisiko ollut parempi, että ¨tytöt` olisi tullut pois autosta ja antautuneet. Eli kysyjä tasan 2 vaihtoehtoa, ajatusmaailma lienee kvin suppea.

 Kyllä kait siihen olisi moniakin hyviä loppuja voinut keksiä, esim. että olisivat päässeet Meksikoon ja löytäneet sieltä kunnon panomiehet, varsinkin Thelma. Siinä olisi THelman ränsistynyt olemus saanut vähän virkeyttä.

Eikö tässä millään ymmärretä, ettei aloittaja kritisoi elokuvaa, vaan sitä, että akat tykkää ottaa sen käytöksen hyvänä ja voimaannuttava.

Olen samaa mieltä. Tuo pakoon pääsy ja uuden elämän alottaminen olisi ollut hyvä lopetus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista on se että tämä oli eka elokuva jossa naiset toimivat kuten miehet ovat pitkään elokuvissa toimineet ja se näemmä pöyristyttää yhä.

Minua pöyristyttää ihmisen murha, asellinen ryöstö ja se että oma elämä eletään niin, että ei ole muuta vaihtoehtoa kuin itsemurha. En näe siinä mitään ihailtavaa ja voimaannuttavaa.

Ap

Varmasti sitten olet tehnyt aloituksen kaikista niistäkin elokuvista tai tv-sarjoista, joissa miehet toimivat samalla tavalla?

En tietenkään ole, aikani ei siihen riittäisi. 2 lasta ja etätyö. Mutta nyt kerroin mielipiteeni tästä elokuvasta. AP

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei ole vieläkään sanonut, millainen loppu olisi ollut parempi.

Minusta on typerää esittää kysymys, että olisiko ollut parempi, että ¨tytöt` olisi tullut pois autosta ja antautuneet. Eli kysyjä tasan 2 vaihtoehtoa, ajatusmaailma lienee kvin suppea.

 Kyllä kait siihen olisi moniakin hyviä loppuja voinut keksiä, esim. että olisivat päässeet Meksikoon ja löytäneet sieltä kunnon panomiehet, varsinkin Thelma. Siinä olisi THelman ränsistynyt olemus saanut vähän virkeyttä.

Eikö tässä millään ymmärretä, ettei aloittaja kritisoi elokuvaa, vaan sitä, että akat tykkää ottaa sen käytöksen hyvänä ja voimaannuttava.

No ne on sitten ihan eri elokuvat, joissa on onnellinen loppu. Tämä elokuva oli jo alkumetreistä sellainen, että loppu ei voi olla onnellinen. En tunne dramaturgian teoriaa ollenkaan, mutta Thelma ja Louise edustaa selvästi sellaista alaspäin suuntautuvaa spiraalia, että asiat menevät pieleen, ja tapahtumat saavat koko ajan epäonnisempia käänteitä.

Kirjoitin tuossa aiemmin pitemmän viestin siitä, mitä Thelma ja Louise elokuvahistoriassa edustaa. Lue toki se. Jos pidät itseäsi älykkäänä ihmisenä vs. ne akat, joista puhut, niin vastaa toki siihen, mutta jätä tuo akottelu pois ja keskustele itse asiasta, kiitos. Eri mieltä saa olla, mutta en näe mielekästä keskustelua siinä, että korvaat argumentit halventamalla toisia ihmisiä.

Thelma ja Louise käy liekeillä. Taitaa olla viiden tähden elokuva.

Hesarissa oli muutaman päivä sitten hyvä artikkeli Thelmasta ja Louisesta, missä pohdittiin juuri sitä, miksi elokuva oli etenkin aikaansa nähden niin poikkeuksellinen roolitukseltaan ja mikä elokuvan sanoma oli esimerkiksi väkivallan suhteen.

Harmi kun on maksumuurin takana, mutta ehkä osa pääsee halutessaan lukemaan:

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000007636884.html

Kun nainen ampuu miehen, se on voimaannuttavaa ja ylevää.

Kun mies ampuu jonkun, hän joutuu vankilaan ihan ansionsa mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Sinun mielestäsi siis Genan roolihahmon olisi pitänyt jatkaa söpösti hymyilyä "pas kaako tässä"-asenteella vaikka aviomies oli täysi kus"""ipää, tuntematon äijä koetti ras kata ja baaripoka pölli  rahat?

Tuo on arkea aika monelle suomalaisnaiselle. Pitäisikö kaikkien heidän ajaa kalliolta alas?

Vierailija kirjoitti:

Miksi elokuvalla pitäisi olla jokin oikeaoppinen "sanoma" naisille? Miksi ne pitää ottaa niin vakavasti?

Thelma ja Louise on hieno leffa, jonka merkittävyys oli siinä, että se kertoi naisten tarinan kun 90% leffoista kertoo miesten tarinan, ei siinä että se olisi ollut jollain oikeaoppisella tavalla sanomakas ja voimaannuttava.

Ei tietenkään pidä, useimmat elokuvat ovat kepoista viihdettä, jotkut taas vähän syvällisempiä.

Mutta kun mielestäni on älytöntä pitää tätä voimaannuttava. Naiset keksi, että hehän voivat tehdä elämällään, mitä haluavat! Voi taivas, onko tämä akat olleet siihen asti vailla älyä?  

Ap, mutta kaikki vastaukset eivät ole minun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista on se että tämä oli eka elokuva jossa naiset toimivat kuten miehet ovat pitkään elokuvissa toimineet ja se näemmä pöyristyttää yhä.

Minua pöyristyttää ihmisen murha, asellinen ryöstö ja se että oma elämä eletään niin, että ei ole muuta vaihtoehtoa kuin itsemurha. En näe siinä mitään ihailtavaa ja voimaannuttavaa.

Ap

Tämä on elokuva, ei tosielämää, ap.

Voisiko sanoa, että taideteos, eräänlainen.

Arvostellaan sitä sellaisena.

Olen koko ajan sanonut, että kritisoin naisten reagointia elokuvaan, elokuvana ihan kelpoinen. Mutta kun olen lukenut useita juttuja, että ilmeisesti täysin keskinkertaiset naiset ovat ottaneet ihanteekseen vastata tällä tavalla kuin elokuvassa. KOittakaa nyt erottaa nämä asiat. Väkivalta kääntyy aina itsea vastaan tai ainakin melkein aina..johtaa usein irtsemurhaan...toossi hienoa noin 30v. VAin elokuva...niin on, mutta monikin elokuva on myös esimerkki joillekin...vasinkin niille, joiden älyllinen kapasiteettib ei ole suuri ja joilla on yleensä 2 vaihtoehtoa asioille eli joustava tapa ajatella puuttuu. S e näkyy näissäkin vastauksissa. 

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinun mielestäsi siis Genan roolihahmon olisi pitänyt jatkaa söpösti hymyilyä "pas kaako tässä"-asenteella vaikka aviomies oli täysi kus"""ipää, tuntematon äijä koetti ras kata ja baaripoka pölli  rahat?

Tuo on arkea aika monelle suomalaisnaiselle. Pitäisikö kaikkien heidän ajaa kalliolta alas?

No ei. Vaihtoehtoja elämään olisi ollut, mutta eihän siitä olisi elokuvaa tullut. Tuonko asian näit ytimenä aloittajan tai jonkun muun kommentissa ?

Vierailija kirjoitti:

Elokuva oli aikanaan virkistävä poikkeus roud moveille, joita yleensä hallinnoivat miehet ja osa yhtä raakaan tapaan kuin Thelmassa ja Louisessa. Myös naisnäyttelijät ovat alallaan arvostettuja, joten jo pelkästään hyvän ohjauksen ja näyttelijäsuorituksien vuoksi se menee reippaasti yli kaiken valmiiksi pureskellun viihdetarjonnan.

Elokuvaa ei kannata katsoa, jos väkivalta inhottaa. 

TArina kertoo naisista, jotka elivät varsin tiukoissa naisen raameissa. Jo elokuvan alussa tajuaa, että jos toisen pitää lähteä salaa ja valehdellen, suhde ei ole toimiva ja naista vahvistavaa. Elokuvan naisissa on pidätettyä vihaa, raivoa ja alistumista. Sen tajuaa leffan edetessä. Matkan aikana vastaan tulee miehiä, jotka kohtelevat heitä yhtä huonosti. Se, että naiset turvautuvat väkivaltaan kertoo myös ettei heitä muuten kuunneltaisi. Onko raiskausyritys yhtään sen suotavampaa ja jolloin naiset ratkaisevat tilanteen yhtä rumasti kuin raiskauksen yrittäjäkin? 

Elokuvan lopussa naiset ratkaisevat elämänsä ja kohtalonsa itsemurhalla. He olivat lainsuojattomia kaikkien tekojensa jälkeen, joten eikö se kerro myös naisten vastuuntunnosta jotakin? Mitään pyhimyksiä he eivät itsarinsa johdosta ole, mutta he tuomitsivat myös itse itsensä. 

 

Kyllähän ihmisen murha on pahempi juttu kuin raiskausyritys. Kyllä tämä elokuvan sanoma avautuu täysjärkiselle ihmiselle, mutta aloittajan sanoma ei avaudu. Noinhan se käy, alistettu nainen käyttäytyy usein noi, mutta se ei ole mielestäni millään tavalla ihailtavaa eikä voimaannuttavaa. 

Kaikki on nykyään politiikkaa ja intersektionaalista feminismiä. Thelma ja Louise tehtiin ennen tätä loputonta vatvomista.

Kuka katsoi Teemalta perjantaina Glorian? Siinä oli kova leffa. Entinen Mafiarouva suojelee orpopoikaa ja hänen äidinvaistonsa alkavat heräämään.

Luin koko ketjun. Eikös tämä aloittaja ihmetellyt naisia, jotka voimaantuvat tästä naisten käytöksestä, ottavat ohjat käsiinsä murhaten ja ryöstäen ja lopuksi itsemurhan tehden. Tämäkö jotenkin ihailtavaa? 

Elokuvan katsoin-92 muistaakseni, en pitänyt enkä jaksa uudestaan katsoa Areenasta. 

Vierailija kirjoitti:

Kuka katsoi Teemalta perjantaina Glorian? Siinä oli kova leffa. Entinen Mafiarouva suojelee orpopoikaa ja hänen äidinvaistonsa alkavat heräämään.

Pääosassa Gena Rowlands. Liian aliarvostettu näyttelijätär. Täytti hiljattain 90v.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinun mielestäsi siis Genan roolihahmon olisi pitänyt jatkaa söpösti hymyilyä "pas kaako tässä"-asenteella vaikka aviomies oli täysi kus"""ipää, tuntematon äijä koetti ras kata ja baaripoka pölli  rahat?

Thelma ja Louse eivät ole hirviöitä, yhteiskunta on. Maailma ei toimi niin, että se olisi kiltti sinulle vaikka sinä olisit kiltti sille.

Miksi teet tuommoisen oletuksen, oletko itse alistuva kotirouva? Thelma olis voinut hakeutua terapeutille puhumaan, miten irrouttautuu liitostaa ja saa tervettä itsetuntoa. Mutta eihän se ketään kiinnostaisi.

Ymmärrän tämän leffana, aikanaan varmaan hyvä. Mutta en ymmärrä, että naislauma huutaa kuorossa, kuinka toimintatapa sama kuin miehillä ja ihanaa! MIekin teen oletuksia ja luulen, että yksikään nainen ei snoisi mitään, jos ei saisi sisarellista tukea huutamiseen. Väkivälta ei ratkaise tosielämässä mitään, useinhan se päättyy tekijänsä itsemurhaan niinkuin tässäkin ` voimaannuttavassa` elokuvassa.

Mutta tämähän oli leffa.

Nyt taitaa olla millienaali-lumihiutaleet järkyttyneet kun Thelma ei mennytkään terapeutille vaan ryösti ja ampui. Lisäksi sen pano vei sen rahat, tämäkin voi järkyttää näin nettideitti kaudella :)

Vierailija kirjoitti:

Minustakin se leffa itsemurhaloppuineen oli huono. Eikö muka naisilla ole muuta keinoa kuin lopettaa eämänsä kun menee pieleen?

Elinkautinen vankilanjohtajan seksrjana ei houkuttanut heitä.