Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Tajusin just, että mähän tulen viettämään joulun yksin tänä vuonna

Vierailija
28.11.2020 |

Sisarukset ovat omien perheidensä kanssa kodeissaan. Mulla ei ole puolisoa eikä lapsia. Kutsu ei ole käynyt mihinkään, enkä osaa itseäni tuputtaa. Ahdistaa. Tätäkö tää nyt tulee olemaan sitten jatkossa, nyt kun nuorinkin sisarukseni sai lapsen hiljattain? Joulut yksin ei oikein houkuttele.

Kommentit (1059)

Vierailija
541/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minäkin aloittajan asemassa olisin surullinen. Itse olen sisaruksista ainoa, jolla on puoliso, lapsia ei ole kenelläkään, ja kyllä mulle on itsestään selvää, että ainakin osa joulusta ollaan yhdessä porukalla. Ollaan vietetty monenlaisia jouluja: aatto kaksin puolison kanssa ja pyhinä kokoonnuttu molempien vanhempien ja sisarusten kanssa yhteen, aatto erillään omien lapsuudenperheiden luona, pyhät kahdestaan, molempien vanhemmat ja sisarukset olleet meillä jne.

Itselle mieluisinta on, että muut tulevat meille. Tykkään tehdä joulua, enkä voisi kuvitellakaan, että sinkkusisarukseni tai leskiäitini olisi yksin joulun, jollei itse ihan välttämättä halua. Nyt haaveilen, että äiti ja sisarukset tulisi meille ja voitaisiin viettää oikein ihana, rento joulu, kaikki jäisi yöksi ja saisin laittaa joulupäiväaamuna brunssin koko porukalle.

Tästä ketjusta heräsi itselle jopa sellainen ajatus, että jos jonkun somekanavan kautta kutsuisi jonkun yksinäisen viettämään joulua meidän kanssa. Epäilen vain, mahtaako kukaan suomalainen olla niin yksin, että rohkenisi tulla.

Tuohon sun haaveeseen kiteytyy hyvin omat toiveeni myös. Itse olen ikisinkku ja jostain syystä aina lähdetään siitä ajatuksesta, että minä matkustan johonkin joulun viettoon. Sisarukseni ovat naimisissa olevia, mutta kenelläkään ei ole lapsia. Olisi ihanaa, kun joskus kokoonnnuttaisiin mun luo, saisin laittaa joulua oikein kunnolla ja parasta just tuo, että jäädään yöksi, jutellaan ja pelataan jotain lautapelejä jne. pitkälle yöhön, nukutaan niin pitkään kuin nukuttaa ja sitten vielä kunnon joulubrunssi. Mulla olisi tilaakin, mutta jostain syystä ajatus on aina se, että mä vietän joulun jossain muualla kuin omassa kodissani. En valita, ihanaa kun kutsutaan, mutta tosiaan haave olis toi, että joskus omassa kodissakin.

Tuo on kyllä niin totta, että aina sitä sinkkua/lapsetonta pompotellaan. Pidetään yhteiskunnan pohjasakkana. Kummasti sitten taas seura kelpaa, kun ystävät/sisarukset eroaa ynnä muuta.

Ja tuntuu, että jotkut ei tajua sitä, että vaikka valitsisin sinkkuuden ja lapsettomuuden (josta nauttii 95% ajasta), niin kyllä silloin sen 5% ajasta haluaa kuitenkin olla toisten ihmisten kanssa. Eli ei vapaaehtoinen sinkkuus (josta nauttii) tarkoita sitä, ettäkö ei JOSKUS tarvitsisi niitä ihmisiä ympärilleen. Ihan samalla tavalla saadaan lukea joka paikasta niiden perheellisten (anonyymeja) vuodatuksia kun ei ikinä saa olla yksin, kun Jani-Pia 3v ja mieslapsiaviomies kaipaa huomiota 24/7!

Mutta esim kyseisessä tilanteessa veljen vaimo ja siskon mies ei halua lähteä sinne sinkkusisaruksen luo jouluksi ja yöksi ja pelaamaan lautapelejä.

Vai olisiko tässä tilanteessa haluttu, että puolisot jää yksin kotiin ja sisarukset vain tulee sinkkusisaren luo yöksi jouluksi

Hoh hoijaa, keskustelu täällä on kyllä turhauttavaa, kun aina lähdetään siitä pahimmasta ajatuksesta. Mistä ihmeestä sait käsityksen, että haaveilen siitä, että VAIN sisarukseni tulisivat luokseni ja heidän puolisonsa jäisivät yksin kotiin?! Tulen vallan mainiosti toimeen sisaruksieni puolisoiden kanssa, en kai muuten viettäisi jouluja kenenkään heistä luona. 

En usko, että kukaan sisaruksistani tai heidän puolisoistaan varsinaisesti on koskaan edes ajatellut, että ei haluaisi tulla mun luo joulun viettoon. Se on vaan jotenkin itsestään selvää, että kun minä olen yksin, mä olen se, joka matkustaa. Olen joskus ehdottanut asiaa (useammin kuin kerran), mutta ei ole ottanut tulta alleen. Mitään varsianista syytä ei ole kukaan kertonut, se on vaan jotenkin automaattisesti niin. Johtunee osittain myös siitä, että olen kuopus ja vaikka oon jo kohta 50, edelleen olen sisarusteni mielestä perheen "vauva". He haluavat passata mua ja jos mennään porukalla esim. syömään, isoveli tarjoaa jne., vaikka todellisuudessa mulla on meistä paras liksa. En valita, eikä tuohon liity mitään suurempaa draamaa, salaista ahdistusta kenenkään osalta tms., näin vaan on. 

Korostan siis, että olen erittäin onnellinen siitä, että sisarukseni pitävät itsestään selvänä, että minut kutsutaan jouluksi, pääsiäiseksi ja juhannukseksi. Kai silti saan haaveilla siitä, että joskus saisin itse emännöidä.

Ymmärrän.

Mutta ehkä se on mukavuudenhalua. Yritän miettiä toiselta kantilta. Vietimme ennen lapsia jouluja miehen veljen luona, koska sinne kokoontui muutkin sisarukset.

Aina jouluisin oli olo, että olen kylässä ja odotin vain, että päästään tapanina kotiin. En tuntenut oloa kotoisaksi porukassa,missä oli miehen sisaruksia ja heidän puolisoitaan. Me puolisot olimme toisille outoja ja ainoastaan sisaruksilla keskenään oli mukava joulu. Me puolisot kaipasimme omia sukulaisia ja kotiin.

Kun tuli lapsia, kieltäydyin lähtemästä enää kylään viettämään joulua

Juurikin näin olen itsekin sen ajatellut myös eli jos itsellä on kiva koti, missä on tilaa, eikä koe rasitteena emännöidä, on ymmärrettävää, että haluaa olla kotona, eikä kylässä. Mä tulen loistavasti toimeen sisaruksieni puolisoiden kanssa, mutta siitä huolimatta koen aina olevani kylässä. Tuomalla julki haaveeni toimia emäntänä joskus, halusin herätellä ajatusta, että voisiko joku joskus kyseenalaistaa tai edes miettiä, mistä lähtee ajatus, että sinkku matkustaa kylään muiden luo, vaikka puitteet olisi kaikilla samat. 

On näitä pinttyneitä itsestään selvyyksiä esim. siitä, että sinkun on jotenkin helpompi matkustaa kuin pariskunnan vaikka tosiasiassa ainakin minulla tilanne on se, että menen ensin julkisilla juna-asemalle ja sieltä junalla sinne kyläilykaupunkiin, josta joko isäntä tai emäntä hakee mut asemalta, kun taas sisaruksillani on kaikilla autot eli voivat hypätä kotipihalla autoonsa, pakata niin monta nyssäkkää mukaan kuin tarvitsevat ja hurauttaa autolla mun pihaan. Millään muotoa, mun ei siis ole helpompi matkustaa, mutta sitkeässä se käsitys vaan istuu.

Kinkkinen juttu.

Jos panet ehdoksi, että jos haluavat viettää sinun kanssa joulun, tulisivatko sinun luo vai jäisivätkö omaan kotiinsa ja sinä viettäisit joulun yksin.

Ehkä sinun läsnäolo ei näille pareile ole kiin tärkeää, että he matkustaisivat sinun luo.

Eli se, joka kaipaa muiden seuraa, matkustaa. Ja usein se on sinkku, koska muilla on jo seuraa puolisostaan.

Näin se vain menee. Sinkku olen ollut itsekkin

Vierailija
542/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin harvoin yksinäiset kutsuvat itse luokseen ihmisiä? Yksinäisiä, ystäviään, muita läheisiään?

He ovat surullisia, ettei muut kutsu luokseen, mutta eivät itsekään kutsu. Edes kahville joulunpyhinä.

No kun ne läheiset viettää joulun yms juhlapyhät oman puolisonsa/perheensä kanssa, niin ei ne tule kylään vaikka kutsuisikin. Ei yksinäisillä ole mitään yksinäisten kerhoa, mistä kutsua kylään ihmisiä.

Itse olin aikanaan sinkku pitempään (en omasta tahdostani), pääasiassa ihan viihdyinkin yksin. Mutta kun kaikki kaverit ja sisarukset oli parisuhteessa tuolloin, niin kyllähän sitä juhlapyhinä sai sitten olla aikalailla itsekseen. Harva edes hoksaa kysyä, että mitä suunnitelmia sillä sinkulla on. Eivät vaan tule ajatelleeksi, että joku joutuu olemaan yksin.

Kirjoitinpas vähän epäselvästi: siis vaikka itse sinkkuna kyselee suunnitelmista, niin harva pariskunta kyselee sinkulta.

Esim. uudenvuoden tai juhannuksen viettäminen: itse sinkkuna kyselet hyvissä ajoin, että oisko kehitetty jotain kivaa porukalla. Pariskuntien vakiovastaus: en tiiä vielä, katotaan lähempänä. Mutta ikinä ei sitten kuulu enää mitään aikanaan eikä sitä sinkkuna halua tietenkään tuppautua kenenkään seuraan väkisin :D Sitten tyyliin edellisenä päivänä ihmetellään, kun ei mitään erityistä tullutkaan suunniteltua (taaskaan) uudeksivuodeksi. Kun oishan se ollu kiva jos vaikka bileet tai jotain!

Eli ei tosiaan ole sinkusta itsestään aina kiinni se yksinäisyys.

Iso osa aikuisista ei biletä uutena vuotena.

Saattais minun sinkkusukulaisilla olla tylsää uutena vuotena meillä. Käydään miehen kanssa saunassa ja katellaan yöpuvut päällä telkkaria ja varmaan nukkumassa klo 22.00. Ei jaksa keksiä kellekkään sinkkusukulaiselle ohjelmaa.

Toki saavat tulla, jos haluavat, kunhan eivät remua

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
543/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Se matkustaa, kuka seuraa kaipaa. Perheellisillä se perhe nyt vaan ON siinä kotona.

Parista päivästä vaan on kyse, ei kannata tehdä ongelmaa. Tekee vaikka jotakin kivaa, maalaa taulun ja käy kävelyllä hautausmaalla, siellä on kaunista.

Vierailija
544/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Monta koulua ollut yksin enkä näe siinä mitään ongelmaa. Hyvää ruokaa ja juomaa ja saa syödä just silloin kun huvittaa eikä tartte ”pukeutua”. Hyvää musiikkia, kirja käteen ja torkut sohvalla. Sukulaisia voi tavata muutenkin kuin jouluna.

Vierailija
545/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

siis joulua

Vierailija
546/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ala hommata sitä omaa elämää, etsi seuraa muualta

Ja tee olosi mukavaksi

Kiitos, mulla on omaa elämää. Joulun haluaisin viettää perinteisesti perhepiirissä, niin onhan se järkytys  tajuta, etten mä ole enää kenenkään perhepiiriä. Ap

Miksi pahimpaan korona-aikaan pitää ehdoin tahdoin kokoontua porukalla koolle???

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
547/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin harvoin yksinäiset kutsuvat itse luokseen ihmisiä? Yksinäisiä, ystäviään, muita läheisiään?

He ovat surullisia, ettei muut kutsu luokseen, mutta eivät itsekään kutsu. Edes kahville joulunpyhinä.

No kun ne läheiset viettää joulun yms juhlapyhät oman puolisonsa/perheensä kanssa, niin ei ne tule kylään vaikka kutsuisikin. Ei yksinäisillä ole mitään yksinäisten kerhoa, mistä kutsua kylään ihmisiä.

Itse olin aikanaan sinkku pitempään (en omasta tahdostani), pääasiassa ihan viihdyinkin yksin. Mutta kun kaikki kaverit ja sisarukset oli parisuhteessa tuolloin, niin kyllähän sitä juhlapyhinä sai sitten olla aikalailla itsekseen. Harva edes hoksaa kysyä, että mitä suunnitelmia sillä sinkulla on. Eivät vaan tule ajatelleeksi, että joku joutuu olemaan yksin.

Kirjoitinpas vähän epäselvästi: siis vaikka itse sinkkuna kyselee suunnitelmista, niin harva pariskunta kyselee sinkulta.

Esim. uudenvuoden tai juhannuksen viettäminen: itse sinkkuna kyselet hyvissä ajoin, että oisko kehitetty jotain kivaa porukalla. Pariskuntien vakiovastaus: en tiiä vielä, katotaan lähempänä. Mutta ikinä ei sitten kuulu enää mitään aikanaan eikä sitä sinkkuna halua tietenkään tuppautua kenenkään seuraan väkisin :D Sitten tyyliin edellisenä päivänä ihmetellään, kun ei mitään erityistä tullutkaan suunniteltua (taaskaan) uudeksivuodeksi. Kun oishan se ollu kiva jos vaikka bileet tai jotain!

Eli ei tosiaan ole sinkusta itsestään aina kiinni se yksinäisyys.

Mikset ihan vaan ilmoita, että tervetuloa tänne juhannuksena klo 17? Itse ainakin aloin toimia näin, ja kummasti sitä porukkaa edellisenä iltana alkoi ilmaantua ja kyselyitä ruokajutuista. Valtaosa kyllä tykkää viettää noita juhlia isommalla porukalla.

Joskus tuli tehtyä noinkin, vaikka se kaksio ei mikään ideaali paikka ollutkaan isommalle porukalle. Mutta jossain vaiheessa sitä ei vaan halua olla enää se varavaihtoehto muille eli jos ei parempaa keksitä, niin sitten voi tulla. Ilmoitetaan sitten jos muistetaan, että ollaanko tulossa vai ei. Ja oishan se kiva muutenkin järkätä keppalot ihan kunnolla eli ei kiireellä kauppaan edellisenä iltana. Itse siis tykkään siitä tarjoiluiden laittamisesta yms.

Välillä sitä ois myös kiva päästä sieltä kaksiosta jonnekin muualle. Vaihtelua kait sitä ihminen kaipaa myös. Ja sitä, että joku vastavuoroisesti kutsuu käymään.

Ehkä tää menee siinä ohi aiheen, että enemmän tää on jopa käytöstapojen puutetta eikä se välttämättä riipu siitä, onko sinkku vai ei. Tuntuu vaan olevan jotenkin aika yleistä, että ei mitään pystytä hyvissä ajoin sopimaan nykypäivänä :D

Vierailija
548/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin harvoin yksinäiset kutsuvat itse luokseen ihmisiä? Yksinäisiä, ystäviään, muita läheisiään?

He ovat surullisia, ettei muut kutsu luokseen, mutta eivät itsekään kutsu. Edes kahville joulunpyhinä.

No kun ne läheiset viettää joulun yms juhlapyhät oman puolisonsa/perheensä kanssa, niin ei ne tule kylään vaikka kutsuisikin. Ei yksinäisillä ole mitään yksinäisten kerhoa, mistä kutsua kylään ihmisiä.

Itse olin aikanaan sinkku pitempään (en omasta tahdostani), pääasiassa ihan viihdyinkin yksin. Mutta kun kaikki kaverit ja sisarukset oli parisuhteessa tuolloin, niin kyllähän sitä juhlapyhinä sai sitten olla aikalailla itsekseen. Harva edes hoksaa kysyä, että mitä suunnitelmia sillä sinkulla on. Eivät vaan tule ajatelleeksi, että joku joutuu olemaan yksin.

Kirjoitinpas vähän epäselvästi: siis vaikka itse sinkkuna kyselee suunnitelmista, niin harva pariskunta kyselee sinkulta.

Esim. uudenvuoden tai juhannuksen viettäminen: itse sinkkuna kyselet hyvissä ajoin, että oisko kehitetty jotain kivaa porukalla. Pariskuntien vakiovastaus: en tiiä vielä, katotaan lähempänä. Mutta ikinä ei sitten kuulu enää mitään aikanaan eikä sitä sinkkuna halua tietenkään tuppautua kenenkään seuraan väkisin :D Sitten tyyliin edellisenä päivänä ihmetellään, kun ei mitään erityistä tullutkaan suunniteltua (taaskaan) uudeksivuodeksi. Kun oishan se ollu kiva jos vaikka bileet tai jotain!

Eli ei tosiaan ole sinkusta itsestään aina kiinni se yksinäisyys.

Iso osa aikuisista ei biletä uutena vuotena.

Saattais minun sinkkusukulaisilla olla tylsää uutena vuotena meillä. Käydään miehen kanssa saunassa ja katellaan yöpuvut päällä telkkaria ja varmaan nukkumassa klo 22.00. Ei jaksa keksiä kellekkään sinkkusukulaiselle ohjelmaa.

Toki saavat tulla, jos haluavat, kunhan eivät remua

No menipä taas aiheen vierestä. Pointtina oli se, että ei osata sanoa suoraan tai aikanaan mitä halutaan tehdä. Jos se sinkku kysyy, että keskittäiskö jotain, niin kai sanot suoraan, että menette aikaisin nukkumaan että ei sen ihmeempiä. Vai onko vastaus joku mystinen "en tiiä katellaan"?

Ja omalla kohdalla nuo pariskunnat oli nimenomaan niitä, jotka ois halunnu jotain äsköniä uutenavuotena tms. Kyllä parisuhteessakin olevat jaksaa valvoa pitempäänkin kuin kymmeneen, eiköhän ihmisiä ole erilaisia kuitenkin :D

Kuulostaa kyllä ihme ajatusmaailmalta muutenkin, että sille sinkkusukulaiselle oikein "pitäisi keksiä ohjelmaa". Jos tarkoitus porukalla tavata, niin eiköhän silloin porukalla mietitä se illan agenda ennakkoon, ei sitä tarvi toisten puolesta keksiä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
549/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin harvoin yksinäiset kutsuvat itse luokseen ihmisiä? Yksinäisiä, ystäviään, muita läheisiään?

He ovat surullisia, ettei muut kutsu luokseen, mutta eivät itsekään kutsu. Edes kahville joulunpyhinä.

No kun ne läheiset viettää joulun yms juhlapyhät oman puolisonsa/perheensä kanssa, niin ei ne tule kylään vaikka kutsuisikin. Ei yksinäisillä ole mitään yksinäisten kerhoa, mistä kutsua kylään ihmisiä.

Itse olin aikanaan sinkku pitempään (en omasta tahdostani), pääasiassa ihan viihdyinkin yksin. Mutta kun kaikki kaverit ja sisarukset oli parisuhteessa tuolloin, niin kyllähän sitä juhlapyhinä sai sitten olla aikalailla itsekseen. Harva edes hoksaa kysyä, että mitä suunnitelmia sillä sinkulla on. Eivät vaan tule ajatelleeksi, että joku joutuu olemaan yksin.

Kirjoitinpas vähän epäselvästi: siis vaikka itse sinkkuna kyselee suunnitelmista, niin harva pariskunta kyselee sinkulta.

Esim. uudenvuoden tai juhannuksen viettäminen: itse sinkkuna kyselet hyvissä ajoin, että oisko kehitetty jotain kivaa porukalla. Pariskuntien vakiovastaus: en tiiä vielä, katotaan lähempänä. Mutta ikinä ei sitten kuulu enää mitään aikanaan eikä sitä sinkkuna halua tietenkään tuppautua kenenkään seuraan väkisin :D Sitten tyyliin edellisenä päivänä ihmetellään, kun ei mitään erityistä tullutkaan suunniteltua (taaskaan) uudeksivuodeksi. Kun oishan se ollu kiva jos vaikka bileet tai jotain!

Eli ei tosiaan ole sinkusta itsestään aina kiinni se yksinäisyys.

Toi on niin totta! SInkun on pakko kysellä ja suunnitella etukäteen, pariskunnat ja perheet voi olla "en tiiä, ei jaksa vielä miettiä" -vaiheessa hyvin pitkäänkin, koska he tietävät, etteivät kuitenkaan jää yksin. "Miksi tästä vielä pitää puhua?" kysyivät mun lapsuudenperheen jäsenet pari viikkoa sitten, kun yritin jutella joulusta. Nyt ovat päätyneet siihen, että "ei jaksa tehdä mitään, me ollaan vaan kotona". No kiva heille. Mä olen sit taas yksin. Ja kyllä, kutsuin myös heitä kylään ja keksin toisenkin yhteisen idean.

Ei heille ole mitään erityistä arvoa sillä, että mä olisin mukana, eivätkä he osaa eläytyä siihen, miltä joulu yksin tuntuu. Samahan se heille on.

Joo tätäpä juuri tarkoitin. Pariskunnille se ja sama, mitä muut tekee. Kunhan ei ite tarvi olla yksin.

Vierailija
550/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulle ei ainakaan tartte keksiä ohjelmaa, jopa parempi, ettei keksitä. Mitä enemmän on ihmeellistä pönötystä ja ohjelmanumeroita, sitä enemmän tunnen oloni vieraaksi. Oman sisaren luona toivoisin, että muhun suhtauduttaisiin kuin perheenjäseneen, eli oltaisiin vaan kuten muutenkin.

Mutta tässähän toki ihmiset eroavat ja saavatkin erota. Kannattaa kuitenkin muistaa, että ei se "vieraiden" kutsuminen välttämättä tarkoita sitä, että pitää olla jotain aivan ihmeellistä ja nähdä kauheasti extravaivaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
551/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin harvoin yksinäiset kutsuvat itse luokseen ihmisiä? Yksinäisiä, ystäviään, muita läheisiään?

He ovat surullisia, ettei muut kutsu luokseen, mutta eivät itsekään kutsu. Edes kahville joulunpyhinä.

No kun ne läheiset viettää joulun yms juhlapyhät oman puolisonsa/perheensä kanssa, niin ei ne tule kylään vaikka kutsuisikin. Ei yksinäisillä ole mitään yksinäisten kerhoa, mistä kutsua kylään ihmisiä.

Itse olin aikanaan sinkku pitempään (en omasta tahdostani), pääasiassa ihan viihdyinkin yksin. Mutta kun kaikki kaverit ja sisarukset oli parisuhteessa tuolloin, niin kyllähän sitä juhlapyhinä sai sitten olla aikalailla itsekseen. Harva edes hoksaa kysyä, että mitä suunnitelmia sillä sinkulla on. Eivät vaan tule ajatelleeksi, että joku joutuu olemaan yksin.

Kirjoitinpas vähän epäselvästi: siis vaikka itse sinkkuna kyselee suunnitelmista, niin harva pariskunta kyselee sinkulta.

Esim. uudenvuoden tai juhannuksen viettäminen: itse sinkkuna kyselet hyvissä ajoin, että oisko kehitetty jotain kivaa porukalla. Pariskuntien vakiovastaus: en tiiä vielä, katotaan lähempänä. Mutta ikinä ei sitten kuulu enää mitään aikanaan eikä sitä sinkkuna halua tietenkään tuppautua kenenkään seuraan väkisin :D Sitten tyyliin edellisenä päivänä ihmetellään, kun ei mitään erityistä tullutkaan suunniteltua (taaskaan) uudeksivuodeksi. Kun oishan se ollu kiva jos vaikka bileet tai jotain!

Eli ei tosiaan ole sinkusta itsestään aina kiinni se yksinäisyys.

Mikset ihan vaan ilmoita, että tervetuloa tänne juhannuksena klo 17? Itse ainakin aloin toimia näin, ja kummasti sitä porukkaa edellisenä iltana alkoi ilmaantua ja kyselyitä ruokajutuista. Valtaosa kyllä tykkää viettää noita juhlia isommalla porukalla.

Joskus tuli tehtyä noinkin, vaikka se kaksio ei mikään ideaali paikka ollutkaan isommalle porukalle. Mutta jossain vaiheessa sitä ei vaan halua olla enää se varavaihtoehto muille eli jos ei parempaa keksitä, niin sitten voi tulla. Ilmoitetaan sitten jos muistetaan, että ollaanko tulossa vai ei. Ja oishan se kiva muutenkin järkätä keppalot ihan kunnolla eli ei kiireellä kauppaan edellisenä iltana. Itse siis tykkään siitä tarjoiluiden laittamisesta yms.

Välillä sitä ois myös kiva päästä sieltä kaksiosta jonnekin muualle. Vaihtelua kait sitä ihminen kaipaa myös. Ja sitä, että joku vastavuoroisesti kutsuu käymään.

Ehkä tää menee siinä ohi aiheen, että enemmän tää on jopa käytöstapojen puutetta eikä se välttämättä riipu siitä, onko sinkku vai ei. Tuntuu vaan olevan jotenkin aika yleistä, että ei mitään pystytä hyvissä ajoin sopimaan nykypäivänä :D

Eiköhän tuossa ongelma ole tuo kaksio, vappua ja juhannusta haluaa kuitenkin viettää pihalla grillaten ja saunoen. Kannattaa panostaa asumiseen, niin on helpompi muutenkin kutsua ihmisiä kylään ja juhlia.

Vierailija
552/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mä sanoin mun siskolle kerran, että surettaa tosi paljon olla joulu yksin. Hän sanoi siihen "voi että". En sitten saanut enää kysyttyä, että saanko tulla kylään. Yksin olin.

Ei sukulaisten varaan voi mitään laskea. Parempi yrittää rakentaa pienin askelin sitä omaa elämäänsä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
553/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aika moni lapsi näkee isovanhempansa tänä jouluna viimeisen kerran.

Todennäköisesti suunnilleen yhtä moni kuin normaalinakin jouluna. Vaikka korona on tappanut ihmisiä niin kokonaiskuolleisuus ei ole suomessa noussut.

Vierailija
554/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kehtaatteko muut yksin joulua viettävät yrittää esim. kutsua itsenne sisaruksillenne kylään? Kehtaatteko sanoa yleensä, jos olette viettäneet joulun yksin? Tai sanoa, että olette jouluna yksinäisiä?

Yksinäisyyshän on aikamoinen tabu ja hävettää monia. Ei se mikään ihme ole, kun katsoo tätäkin keskustelua, miten yksinäisiä syytetään, että oma vika.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
555/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin harvoin yksinäiset kutsuvat itse luokseen ihmisiä? Yksinäisiä, ystäviään, muita läheisiään?

He ovat surullisia, ettei muut kutsu luokseen, mutta eivät itsekään kutsu. Edes kahville joulunpyhinä.

No kun ne läheiset viettää joulun yms juhlapyhät oman puolisonsa/perheensä kanssa, niin ei ne tule kylään vaikka kutsuisikin. Ei yksinäisillä ole mitään yksinäisten kerhoa, mistä kutsua kylään ihmisiä.

Itse olin aikanaan sinkku pitempään (en omasta tahdostani), pääasiassa ihan viihdyinkin yksin. Mutta kun kaikki kaverit ja sisarukset oli parisuhteessa tuolloin, niin kyllähän sitä juhlapyhinä sai sitten olla aikalailla itsekseen. Harva edes hoksaa kysyä, että mitä suunnitelmia sillä sinkulla on. Eivät vaan tule ajatelleeksi, että joku joutuu olemaan yksin.

Kirjoitinpas vähän epäselvästi: siis vaikka itse sinkkuna kyselee suunnitelmista, niin harva pariskunta kyselee sinkulta.

Esim. uudenvuoden tai juhannuksen viettäminen: itse sinkkuna kyselet hyvissä ajoin, että oisko kehitetty jotain kivaa porukalla. Pariskuntien vakiovastaus: en tiiä vielä, katotaan lähempänä. Mutta ikinä ei sitten kuulu enää mitään aikanaan eikä sitä sinkkuna halua tietenkään tuppautua kenenkään seuraan väkisin :D Sitten tyyliin edellisenä päivänä ihmetellään, kun ei mitään erityistä tullutkaan suunniteltua (taaskaan) uudeksivuodeksi. Kun oishan se ollu kiva jos vaikka bileet tai jotain!

Eli ei tosiaan ole sinkusta itsestään aina kiinni se yksinäisyys.

Mikset ihan vaan ilmoita, että tervetuloa tänne juhannuksena klo 17? Itse ainakin aloin toimia näin, ja kummasti sitä porukkaa edellisenä iltana alkoi ilmaantua ja kyselyitä ruokajutuista. Valtaosa kyllä tykkää viettää noita juhlia isommalla porukalla.

Joskus tuli tehtyä noinkin, vaikka se kaksio ei mikään ideaali paikka ollutkaan isommalle porukalle. Mutta jossain vaiheessa sitä ei vaan halua olla enää se varavaihtoehto muille eli jos ei parempaa keksitä, niin sitten voi tulla. Ilmoitetaan sitten jos muistetaan, että ollaanko tulossa vai ei. Ja oishan se kiva muutenkin järkätä keppalot ihan kunnolla eli ei kiireellä kauppaan edellisenä iltana. Itse siis tykkään siitä tarjoiluiden laittamisesta yms.

Välillä sitä ois myös kiva päästä sieltä kaksiosta jonnekin muualle. Vaihtelua kait sitä ihminen kaipaa myös. Ja sitä, että joku vastavuoroisesti kutsuu käymään.

Ehkä tää menee siinä ohi aiheen, että enemmän tää on jopa käytöstapojen puutetta eikä se välttämättä riipu siitä, onko sinkku vai ei. Tuntuu vaan olevan jotenkin aika yleistä, että ei mitään pystytä hyvissä ajoin sopimaan nykypäivänä :D

Eiköhän tuossa ongelma ole tuo kaksio, vappua ja juhannusta haluaa kuitenkin viettää pihalla grillaten ja saunoen. Kannattaa panostaa asumiseen, niin on helpompi muutenkin kutsua ihmisiä kylään ja juhlia.

Onko sulla mitään hajua, mitä asunnot esim. pääkaupunkiseudulla maksaa :D ? Ja nyt joku sanoo, että pakkoko siellä on asua, mutta monen kyllä on. Jos mä esimerkiksi haluan oman pihan, ja muutan siksi vaikka Mikkeliin pienestä stadilaiskaksiostani, niin sitten saan kyllä olla aika yksin siellä pihallani, kun tää muu läheisten porukka jää Helsinkiin.

Vierailija
556/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin harvoin yksinäiset kutsuvat itse luokseen ihmisiä? Yksinäisiä, ystäviään, muita läheisiään?

He ovat surullisia, ettei muut kutsu luokseen, mutta eivät itsekään kutsu. Edes kahville joulunpyhinä.

No kun ne läheiset viettää joulun yms juhlapyhät oman puolisonsa/perheensä kanssa, niin ei ne tule kylään vaikka kutsuisikin. Ei yksinäisillä ole mitään yksinäisten kerhoa, mistä kutsua kylään ihmisiä.

Itse olin aikanaan sinkku pitempään (en omasta tahdostani), pääasiassa ihan viihdyinkin yksin. Mutta kun kaikki kaverit ja sisarukset oli parisuhteessa tuolloin, niin kyllähän sitä juhlapyhinä sai sitten olla aikalailla itsekseen. Harva edes hoksaa kysyä, että mitä suunnitelmia sillä sinkulla on. Eivät vaan tule ajatelleeksi, että joku joutuu olemaan yksin.

Kirjoitinpas vähän epäselvästi: siis vaikka itse sinkkuna kyselee suunnitelmista, niin harva pariskunta kyselee sinkulta.

Esim. uudenvuoden tai juhannuksen viettäminen: itse sinkkuna kyselet hyvissä ajoin, että oisko kehitetty jotain kivaa porukalla. Pariskuntien vakiovastaus: en tiiä vielä, katotaan lähempänä. Mutta ikinä ei sitten kuulu enää mitään aikanaan eikä sitä sinkkuna halua tietenkään tuppautua kenenkään seuraan väkisin :D Sitten tyyliin edellisenä päivänä ihmetellään, kun ei mitään erityistä tullutkaan suunniteltua (taaskaan) uudeksivuodeksi. Kun oishan se ollu kiva jos vaikka bileet tai jotain!

Eli ei tosiaan ole sinkusta itsestään aina kiinni se yksinäisyys.

Iso osa aikuisista ei biletä uutena vuotena.

Saattais minun sinkkusukulaisilla olla tylsää uutena vuotena meillä. Käydään miehen kanssa saunassa ja katellaan yöpuvut päällä telkkaria ja varmaan nukkumassa klo 22.00. Ei jaksa keksiä kellekkään sinkkusukulaiselle ohjelmaa.

Toki saavat tulla, jos haluavat, kunhan eivät remua

Itse en kyllä tunne ketään alle 60.v., jonka unelmien uusivuosi on kotona kympiltä puolison kanssa nukkumaan. Sen puolison kanssa muutenkin viettää aikaa, niin todellakin juhlapäivät on kiva viettää isolla porukalla. Aika tylsää lapsillekin olisi, jos ainoa seura olisi omat vanhemmat..

Vierailija
557/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin harvoin yksinäiset kutsuvat itse luokseen ihmisiä? Yksinäisiä, ystäviään, muita läheisiään?

He ovat surullisia, ettei muut kutsu luokseen, mutta eivät itsekään kutsu. Edes kahville joulunpyhinä.

No kun ne läheiset viettää joulun yms juhlapyhät oman puolisonsa/perheensä kanssa, niin ei ne tule kylään vaikka kutsuisikin. Ei yksinäisillä ole mitään yksinäisten kerhoa, mistä kutsua kylään ihmisiä.

Itse olin aikanaan sinkku pitempään (en omasta tahdostani), pääasiassa ihan viihdyinkin yksin. Mutta kun kaikki kaverit ja sisarukset oli parisuhteessa tuolloin, niin kyllähän sitä juhlapyhinä sai sitten olla aikalailla itsekseen. Harva edes hoksaa kysyä, että mitä suunnitelmia sillä sinkulla on. Eivät vaan tule ajatelleeksi, että joku joutuu olemaan yksin.

Kirjoitinpas vähän epäselvästi: siis vaikka itse sinkkuna kyselee suunnitelmista, niin harva pariskunta kyselee sinkulta.

Esim. uudenvuoden tai juhannuksen viettäminen: itse sinkkuna kyselet hyvissä ajoin, että oisko kehitetty jotain kivaa porukalla. Pariskuntien vakiovastaus: en tiiä vielä, katotaan lähempänä. Mutta ikinä ei sitten kuulu enää mitään aikanaan eikä sitä sinkkuna halua tietenkään tuppautua kenenkään seuraan väkisin :D Sitten tyyliin edellisenä päivänä ihmetellään, kun ei mitään erityistä tullutkaan suunniteltua (taaskaan) uudeksivuodeksi. Kun oishan se ollu kiva jos vaikka bileet tai jotain!

Eli ei tosiaan ole sinkusta itsestään aina kiinni se yksinäisyys.

Mikset ihan vaan ilmoita, että tervetuloa tänne juhannuksena klo 17? Itse ainakin aloin toimia näin, ja kummasti sitä porukkaa edellisenä iltana alkoi ilmaantua ja kyselyitä ruokajutuista. Valtaosa kyllä tykkää viettää noita juhlia isommalla porukalla.

Joskus tuli tehtyä noinkin, vaikka se kaksio ei mikään ideaali paikka ollutkaan isommalle porukalle. Mutta jossain vaiheessa sitä ei vaan halua olla enää se varavaihtoehto muille eli jos ei parempaa keksitä, niin sitten voi tulla. Ilmoitetaan sitten jos muistetaan, että ollaanko tulossa vai ei. Ja oishan se kiva muutenkin järkätä keppalot ihan kunnolla eli ei kiireellä kauppaan edellisenä iltana. Itse siis tykkään siitä tarjoiluiden laittamisesta yms.

Välillä sitä ois myös kiva päästä sieltä kaksiosta jonnekin muualle. Vaihtelua kait sitä ihminen kaipaa myös. Ja sitä, että joku vastavuoroisesti kutsuu käymään.

Ehkä tää menee siinä ohi aiheen, että enemmän tää on jopa käytöstapojen puutetta eikä se välttämättä riipu siitä, onko sinkku vai ei. Tuntuu vaan olevan jotenkin aika yleistä, että ei mitään pystytä hyvissä ajoin sopimaan nykypäivänä :D

En ole kokenut tätä joulun osalta, mutta muuten kyllä, jos kysyy esim. viikonloppusuunnitelmia niin "ei me vielä tiedetä", sovitaan että ehkä nähdään, jos nähdään ja mullekkin tullut just tuollainen olo, että olen varavaihtoehto, jos ei jotain jännempää ilmaannu. Kyllä on loukattu olo jos ei KOSKAAN voida ihan hyvissä ajoin sopia että tehdään yhdessä jotakin, kyllä minä ymmärrän, että homma voi peruuntua jos vaikka lapsi sairastuu tai joku muu perheestä tms. ei sen takia tarvitse pimittää sitä lupailuaan (yhtä hyvin voin minäkin sairastua ja homma peruuntua, se on elämää).

Sikäli siis ymmärrän, ikävän kuuloista, jos joillekkin sattuu tuota JOULUN kohdalla, joka kuitenkin on monelle merkityksellinen perhejuhla.

Vierailija
558/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin harvoin yksinäiset kutsuvat itse luokseen ihmisiä? Yksinäisiä, ystäviään, muita läheisiään?

He ovat surullisia, ettei muut kutsu luokseen, mutta eivät itsekään kutsu. Edes kahville joulunpyhinä.

No kun ne läheiset viettää joulun yms juhlapyhät oman puolisonsa/perheensä kanssa, niin ei ne tule kylään vaikka kutsuisikin. Ei yksinäisillä ole mitään yksinäisten kerhoa, mistä kutsua kylään ihmisiä.

Itse olin aikanaan sinkku pitempään (en omasta tahdostani), pääasiassa ihan viihdyinkin yksin. Mutta kun kaikki kaverit ja sisarukset oli parisuhteessa tuolloin, niin kyllähän sitä juhlapyhinä sai sitten olla aikalailla itsekseen. Harva edes hoksaa kysyä, että mitä suunnitelmia sillä sinkulla on. Eivät vaan tule ajatelleeksi, että joku joutuu olemaan yksin.

Kirjoitinpas vähän epäselvästi: siis vaikka itse sinkkuna kyselee suunnitelmista, niin harva pariskunta kyselee sinkulta.

Esim. uudenvuoden tai juhannuksen viettäminen: itse sinkkuna kyselet hyvissä ajoin, että oisko kehitetty jotain kivaa porukalla. Pariskuntien vakiovastaus: en tiiä vielä, katotaan lähempänä. Mutta ikinä ei sitten kuulu enää mitään aikanaan eikä sitä sinkkuna halua tietenkään tuppautua kenenkään seuraan väkisin :D Sitten tyyliin edellisenä päivänä ihmetellään, kun ei mitään erityistä tullutkaan suunniteltua (taaskaan) uudeksivuodeksi. Kun oishan se ollu kiva jos vaikka bileet tai jotain!

Eli ei tosiaan ole sinkusta itsestään aina kiinni se yksinäisyys.

Iso osa aikuisista ei biletä uutena vuotena.

Saattais minun sinkkusukulaisilla olla tylsää uutena vuotena meillä. Käydään miehen kanssa saunassa ja katellaan yöpuvut päällä telkkaria ja varmaan nukkumassa klo 22.00. Ei jaksa keksiä kellekkään sinkkusukulaiselle ohjelmaa.

Toki saavat tulla, jos haluavat, kunhan eivät remua

Itse en kyllä tunne ketään alle 60.v., jonka unelmien uusivuosi on kotona kympiltä puolison kanssa nukkumaan. Sen puolison kanssa muutenkin viettää aikaa, niin todellakin juhlapäivät on kiva viettää isolla porukalla. Aika tylsää lapsillekin olisi, jos ainoa seura olisi omat vanhemmat..

Minä olen sinkku ja viihdyn uudenvuoden kyllä hyvin itsekseni, enkä tosiaankaan kaipaa mitään isoa porukkaa. On ihan tarpeeksi kestämistä siinä paukuttelusa ja pelkäävän koiran seurana olemisessa. No jos joku yksi ihminen tulee viettämään rauhaisaa uuttavuotta niin se on ihan ok, mutta mitään juhlia ei jotenkin siihen sekamleskaan kaipaa yhtään ja joulustakaan siinä vaiheessa kauaa ole (on vielä toipumisaikaa sukuloinneista :D).

Vierailija
559/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin harvoin yksinäiset kutsuvat itse luokseen ihmisiä? Yksinäisiä, ystäviään, muita läheisiään?

He ovat surullisia, ettei muut kutsu luokseen, mutta eivät itsekään kutsu. Edes kahville joulunpyhinä.

No kun ne läheiset viettää joulun yms juhlapyhät oman puolisonsa/perheensä kanssa, niin ei ne tule kylään vaikka kutsuisikin. Ei yksinäisillä ole mitään yksinäisten kerhoa, mistä kutsua kylään ihmisiä.

Itse olin aikanaan sinkku pitempään (en omasta tahdostani), pääasiassa ihan viihdyinkin yksin. Mutta kun kaikki kaverit ja sisarukset oli parisuhteessa tuolloin, niin kyllähän sitä juhlapyhinä sai sitten olla aikalailla itsekseen. Harva edes hoksaa kysyä, että mitä suunnitelmia sillä sinkulla on. Eivät vaan tule ajatelleeksi, että joku joutuu olemaan yksin.

Kirjoitinpas vähän epäselvästi: siis vaikka itse sinkkuna kyselee suunnitelmista, niin harva pariskunta kyselee sinkulta.

Esim. uudenvuoden tai juhannuksen viettäminen: itse sinkkuna kyselet hyvissä ajoin, että oisko kehitetty jotain kivaa porukalla. Pariskuntien vakiovastaus: en tiiä vielä, katotaan lähempänä. Mutta ikinä ei sitten kuulu enää mitään aikanaan eikä sitä sinkkuna halua tietenkään tuppautua kenenkään seuraan väkisin :D Sitten tyyliin edellisenä päivänä ihmetellään, kun ei mitään erityistä tullutkaan suunniteltua (taaskaan) uudeksivuodeksi. Kun oishan se ollu kiva jos vaikka bileet tai jotain!

Eli ei tosiaan ole sinkusta itsestään aina kiinni se yksinäisyys.

Mikset ihan vaan ilmoita, että tervetuloa tänne juhannuksena klo 17? Itse ainakin aloin toimia näin, ja kummasti sitä porukkaa edellisenä iltana alkoi ilmaantua ja kyselyitä ruokajutuista. Valtaosa kyllä tykkää viettää noita juhlia isommalla porukalla.

Joskus tuli tehtyä noinkin, vaikka se kaksio ei mikään ideaali paikka ollutkaan isommalle porukalle. Mutta jossain vaiheessa sitä ei vaan halua olla enää se varavaihtoehto muille eli jos ei parempaa keksitä, niin sitten voi tulla. Ilmoitetaan sitten jos muistetaan, että ollaanko tulossa vai ei. Ja oishan se kiva muutenkin järkätä keppalot ihan kunnolla eli ei kiireellä kauppaan edellisenä iltana. Itse siis tykkään siitä tarjoiluiden laittamisesta yms.

Välillä sitä ois myös kiva päästä sieltä kaksiosta jonnekin muualle. Vaihtelua kait sitä ihminen kaipaa myös. Ja sitä, että joku vastavuoroisesti kutsuu käymään.

Ehkä tää menee siinä ohi aiheen, että enemmän tää on jopa käytöstapojen puutetta eikä se välttämättä riipu siitä, onko sinkku vai ei. Tuntuu vaan olevan jotenkin aika yleistä, että ei mitään pystytä hyvissä ajoin sopimaan nykypäivänä :D

Eiköhän tuossa ongelma ole tuo kaksio, vappua ja juhannusta haluaa kuitenkin viettää pihalla grillaten ja saunoen. Kannattaa panostaa asumiseen, niin on helpompi muutenkin kutsua ihmisiä kylään ja juhlia.

Onko sulla mitään hajua, mitä asunnot esim. pääkaupunkiseudulla maksaa :D ? Ja nyt joku sanoo, että pakkoko siellä on asua, mutta monen kyllä on. Jos mä esimerkiksi haluan oman pihan, ja muutan siksi vaikka Mikkeliin pienestä stadilaiskaksiostani, niin sitten saan kyllä olla aika yksin siellä pihallani, kun tää muu läheisten porukka jää Helsinkiin.

Kaikki eivät asu Helsingissä ja siinä ympäristössä on on paikkoja, jossa asua..

Vierailija
560/1059 |
29.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kehtaatteko muut yksin joulua viettävät yrittää esim. kutsua itsenne sisaruksillenne kylään? Kehtaatteko sanoa yleensä, jos olette viettäneet joulun yksin? Tai sanoa, että olette jouluna yksinäisiä?

Yksinäisyyshän on aikamoinen tabu ja hävettää monia. Ei se mikään ihme ole, kun katsoo tätäkin keskustelua, miten yksinäisiä syytetään, että oma vika.

Mun ei tarvitse kutsua itseäni, meidän perheessä se on itsestäänselvää, että kaikki me aikuiset sisarukset olemme mukana ja myös kommunikoimme keskenämme ennen joulua, että kenen luona sen vietämme, olemme nytkin jo keskustelleet asiasta. Itselläni ei ole lainkaan ulkopuolinen olo siis.