Miksi synnyttävän naisen oikeudet herättävät raivoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa vaatia selitykset kaikille toimenpiteille joita vaikka hammaslääkäri tekee! Sekin on väkivaltaa että sinne suuhun tungetaan imulaite ilman lupaa!

Yrittäisit edes

Minusta se oli hyvä heitto.

Onhan se huvittavaa vähätellä muiden negatiivisia kokemuksia. Joskus sitä miettii kannattaako tällaisten ihmisten joukkoon kasvattaa lasta

Mikäli lapsi on jo olemassa, olet myöhässä. Mikäli ei ole, vastaus kysymykseesi on kieltävä.

teini tiineenä lävistettyjä tatuoituja äitylöitä pukkaa tee veestä joka ilta että ällöttää. netto maksajat pukkaa netto äpäriä pitäskö kiinnostaa???

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

No ei hyvä jumala sentään. Ei Suomessa ole mitään ihmeen lääkärinvaloja jossa vannotaan kaiken elämän säilyttämistä. Tämä ei ole mikään TV-sarja.

Tynnyrissäkö olet elänyt?

Tuossapa se lisensiaattien vapaaehtoinen vala:

“Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."

Huomaattehan siellä että: Kunnioitan potilaani tahtoa ja että Tutkimuksia ja hoitoja _suositellessani_

Että lopettakaa jo se paskapuhe siitä lääkärinvalasta joka menee kaikkien potilaan oikeuksien edelle.

Huomaathan itse, ettei tämä ole alkuperäinen Hippokrateen vala.

Ja silti tuo on se joka SUOMESSA on käytössä. Joten siirry jo seuraavaan provoosi.

Lähde https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/laakarinvala/

Pointtini oli se, että nämä valat ovat ihmisten keksintöjä, eivätkä mitään kiveen hakattuja totuuksia.

Eli siinä vaiheessa kun todistin vääräksi väitteesi jostain mystisestä lääkärinvalasta jolla poljetaan surutta potilaiden oikeuksia, nämä valat muuttuvat ihmisten keksinnöksi? Oikeasti?

En ole sellaista kirjoittanut. Totesin vain, että lainauksesi ei ole alkuperäinen Hippokrateen vala, jolla pyrin osoittamaan, että nämä valat elävät sisältöineen ajassa. Mitään absoluuttista totuutta oikeasta ja väärästä niitä ei voi lukea.

Sinun mielipiteesi on ihan sama kuin nihilistien maailmankatsomus. Teillä on siihen oikeus, mutta muilla on oikeus elää elämäänsä lakien puitteissa teistä välittämättä.

Myös kansallissosialistisessa Saksassa elettiin lakien puitteissa soraäänistä välittämättä. Sitäkö sitten kannatat?

Sitä sinä tunnut ehdottavan. Minä ehdotan yhtäläisiä kansalaisoikeuksia ja potilasoikeuksia kaikille. Sinä et?

Minä ehdotan kriittistä ajattelua ja monipuolista keskustelua, erilaisten näkökulmien harkittua punnitsemista. Koska moraalikäsitykset, lait ja säädökset ovat ajassa, ihmiskunnan mukana muuttuvia. Jos asioita perusteltaisiin pelkällä lain kirjaimella, naisten asema olisi täällä Suomessakin aika surkea.

Koet silti tärkeäksi tulla julistamaan omaa korkeampaa moraalikäsitystäsi keskusteluun jossa on synnytysten traumatisoivia ihmisiä? Ihmisiä jotka ovat kokeneet järkyttäviä asioita kätilöiden ja synnytyslääkärien käsissä. Onkohan tämä nyt se ihan oikea paikka tuolle keskustelulle?

En ole väittänyt moraalikäsitystäni korkeammaksi, älä viitsi vääristellä. Olen vain todennut, että moraalikäsityksiä voi olla monenlaisia, ja osallistunut keskusteluun jakamalla omani. Mikäli kaikki olisivat näistä asioista samaa mieltä, mitään keskustelua ei edes olisi. Itse kuitenkin koen, että kriittiselle ajattelulle on aina tilaa: sen avulla molemmat osapuolet joutuvat pohtimaan oman näkemyksensä perusteluja ja parantelemaan niitä niin, että vastapuolikin voi ne lopulta hyväksyä.

Toki asioita on hyvä katsoa monelta kantilta, mutta en ole nyt ihan varma onko tämä ketju tosiaan oikea osoite siihen. Täällä on monet kertoneet todella ikävistä kokemuksista, joissa on ihan suoreen selkeästi menetelty huonosti ja jopa väärin. Sinäkö haluat siis tulla sitten kyseenalaistamaan tätä moraalisestoi vai mitä nyt haet tässä takaa? Korostan, että puhun nyt tilanteista missä kukaan ei ole ollut hengenvaarassa, joten sitä olettamaa ei tarvitse nyt ottaa esille.

Minä taas olen puhunut pelkästään niistä tilanteista, joissa joku on ollut hengevaarassa.

Mutta yleisesti ottaen vauvapalsta ei ole mikään vertaistukiryhmä eikä ainakaan paikka terapialle. Jos sellaista vuorovaikutusta viestillään hakee ja toivoo, on valitettavasti väärässä paikassa.

Täältä voi itseasiassa saada vertaistukea kun löytyy empaattinen kirjoittaja, joka on ehkä kokenut samaa, tietää ettei ole yksin. Ymmärrän ettet varmasti tätä kykene sisäistämään

Tietenkin voi saada ja on hienoa jos saa, mutta vauvapalstan tarkoitus on kuitenkin tarjota kaikille halukkaille mahdollisuus keskustella mielenkiintoisista aiheista. Mikäli kirjoittaja ei kestä niiden henkilöiden tekstien lukemista, jotka tulevat tänne keskustelemaan keskustelemisen ilosta eivätkä tarjotakseen vertaistukea tai terapiaa, hän on väärässä paikassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

No ei hyvä jumala sentään. Ei Suomessa ole mitään ihmeen lääkärinvaloja jossa vannotaan kaiken elämän säilyttämistä. Tämä ei ole mikään TV-sarja.

Tynnyrissäkö olet elänyt?

Tuossapa se lisensiaattien vapaaehtoinen vala:

“Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."

Huomaattehan siellä että: Kunnioitan potilaani tahtoa ja että Tutkimuksia ja hoitoja _suositellessani_

Että lopettakaa jo se paskapuhe siitä lääkärinvalasta joka menee kaikkien potilaan oikeuksien edelle.

Huomaathan itse, ettei tämä ole alkuperäinen Hippokrateen vala.

Ja silti tuo on se joka SUOMESSA on käytössä. Joten siirry jo seuraavaan provoosi.

Lähde https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/laakarinvala/

Pointtini oli se, että nämä valat ovat ihmisten keksintöjä, eivätkä mitään kiveen hakattuja totuuksia.

Eli siinä vaiheessa kun todistin vääräksi väitteesi jostain mystisestä lääkärinvalasta jolla poljetaan surutta potilaiden oikeuksia, nämä valat muuttuvat ihmisten keksinnöksi? Oikeasti?

En ole sellaista kirjoittanut. Totesin vain, että lainauksesi ei ole alkuperäinen Hippokrateen vala, jolla pyrin osoittamaan, että nämä valat elävät sisältöineen ajassa. Mitään absoluuttista totuutta oikeasta ja väärästä niitä ei voi lukea.

Sinun mielipiteesi on ihan sama kuin nihilistien maailmankatsomus. Teillä on siihen oikeus, mutta muilla on oikeus elää elämäänsä lakien puitteissa teistä välittämättä.

Myös kansallissosialistisessa Saksassa elettiin lakien puitteissa soraäänistä välittämättä. Sitäkö sitten kannatat?

Sitä sinä tunnut ehdottavan. Minä ehdotan yhtäläisiä kansalaisoikeuksia ja potilasoikeuksia kaikille. Sinä et?

Minä ehdotan kriittistä ajattelua ja monipuolista keskustelua, erilaisten näkökulmien harkittua punnitsemista. Koska moraalikäsitykset, lait ja säädökset ovat ajassa, ihmiskunnan mukana muuttuvia. Jos asioita perusteltaisiin pelkällä lain kirjaimella, naisten asema olisi täällä Suomessakin aika surkea.

Koet silti tärkeäksi tulla julistamaan omaa korkeampaa moraalikäsitystäsi keskusteluun jossa on synnytysten traumatisoivia ihmisiä? Ihmisiä jotka ovat kokeneet järkyttäviä asioita kätilöiden ja synnytyslääkärien käsissä. Onkohan tämä nyt se ihan oikea paikka tuolle keskustelulle?

En ole väittänyt moraalikäsitystäni korkeammaksi, älä viitsi vääristellä. Olen vain todennut, että moraalikäsityksiä voi olla monenlaisia, ja osallistunut keskusteluun jakamalla omani. Mikäli kaikki olisivat näistä asioista samaa mieltä, mitään keskustelua ei edes olisi. Itse kuitenkin koen, että kriittiselle ajattelulle on aina tilaa: sen avulla molemmat osapuolet joutuvat pohtimaan oman näkemyksensä perusteluja ja parantelemaan niitä niin, että vastapuolikin voi ne lopulta hyväksyä.

Toki asioita on hyvä katsoa monelta kantilta, mutta en ole nyt ihan varma onko tämä ketju tosiaan oikea osoite siihen. Täällä on monet kertoneet todella ikävistä kokemuksista, joissa on ihan suoreen selkeästi menetelty huonosti ja jopa väärin. Sinäkö haluat siis tulla sitten kyseenalaistamaan tätä moraalisestoi vai mitä nyt haet tässä takaa? Korostan, että puhun nyt tilanteista missä kukaan ei ole ollut hengenvaarassa, joten sitä olettamaa ei tarvitse nyt ottaa esille.

Minä taas olen puhunut pelkästään niistä tilanteista, joissa joku on ollut hengevaarassa.

Mutta yleisesti ottaen vauvapalsta ei ole mikään vertaistukiryhmä eikä ainakaan paikka terapialle. Jos sellaista vuorovaikutusta viestillään hakee ja toivoo, on valitettavasti väärässä paikassa.

Selvä, tässä pääpointti on kuitenkin ollut nimenomaan tilanteet, jossa kukaan ei ole suorasti missään vaarassa. Toki saahan sitä keskittyä vain siihen näkökulmaankin, mutta sitten se ei oikein vastaa koko tilannetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa vaatia selitykset kaikille toimenpiteille joita vaikka hammaslääkäri tekee! Sekin on väkivaltaa että sinne suuhun tungetaan imulaite ilman lupaa!

Yrittäisit edes

Minusta se oli hyvä heitto.

Onhan se huvittavaa vähätellä muiden negatiivisia kokemuksia. Joskus sitä miettii kannattaako tällaisten ihmisten joukkoon kasvattaa lasta

Vähättelen ainoastaan niiden henkilöiden kokemuksia, jotka narinallaan turhasta vähättelevät vuorostaan niiden henkilöiden kokemuksia, jotka ovat oikeasti kohdanneet järkyttävää väkivaltaa hoitohenkilökunnan taholta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

No ei hyvä jumala sentään. Ei Suomessa ole mitään ihmeen lääkärinvaloja jossa vannotaan kaiken elämän säilyttämistä. Tämä ei ole mikään TV-sarja.

Tynnyrissäkö olet elänyt?

Tuossapa se lisensiaattien vapaaehtoinen vala:

“Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."

Huomaattehan siellä että: Kunnioitan potilaani tahtoa ja että Tutkimuksia ja hoitoja _suositellessani_

Että lopettakaa jo se paskapuhe siitä lääkärinvalasta joka menee kaikkien potilaan oikeuksien edelle.

Huomaathan itse, ettei tämä ole alkuperäinen Hippokrateen vala.

Ja silti tuo on se joka SUOMESSA on käytössä. Joten siirry jo seuraavaan provoosi.

Lähde https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/laakarinvala/

Pointtini oli se, että nämä valat ovat ihmisten keksintöjä, eivätkä mitään kiveen hakattuja totuuksia.

Eli siinä vaiheessa kun todistin vääräksi väitteesi jostain mystisestä lääkärinvalasta jolla poljetaan surutta potilaiden oikeuksia, nämä valat muuttuvat ihmisten keksinnöksi? Oikeasti?

En ole sellaista kirjoittanut. Totesin vain, että lainauksesi ei ole alkuperäinen Hippokrateen vala, jolla pyrin osoittamaan, että nämä valat elävät sisältöineen ajassa. Mitään absoluuttista totuutta oikeasta ja väärästä niitä ei voi lukea.

Sinun mielipiteesi on ihan sama kuin nihilistien maailmankatsomus. Teillä on siihen oikeus, mutta muilla on oikeus elää elämäänsä lakien puitteissa teistä välittämättä.

Myös kansallissosialistisessa Saksassa elettiin lakien puitteissa soraäänistä välittämättä. Sitäkö sitten kannatat?

Sitä sinä tunnut ehdottavan. Minä ehdotan yhtäläisiä kansalaisoikeuksia ja potilasoikeuksia kaikille. Sinä et?

Minä ehdotan kriittistä ajattelua ja monipuolista keskustelua, erilaisten näkökulmien harkittua punnitsemista. Koska moraalikäsitykset, lait ja säädökset ovat ajassa, ihmiskunnan mukana muuttuvia. Jos asioita perusteltaisiin pelkällä lain kirjaimella, naisten asema olisi täällä Suomessakin aika surkea.

Koet silti tärkeäksi tulla julistamaan omaa korkeampaa moraalikäsitystäsi keskusteluun jossa on synnytysten traumatisoivia ihmisiä? Ihmisiä jotka ovat kokeneet järkyttäviä asioita kätilöiden ja synnytyslääkärien käsissä. Onkohan tämä nyt se ihan oikea paikka tuolle keskustelulle?

En ole väittänyt moraalikäsitystäni korkeammaksi, älä viitsi vääristellä. Olen vain todennut, että moraalikäsityksiä voi olla monenlaisia, ja osallistunut keskusteluun jakamalla omani. Mikäli kaikki olisivat näistä asioista samaa mieltä, mitään keskustelua ei edes olisi. Itse kuitenkin koen, että kriittiselle ajattelulle on aina tilaa: sen avulla molemmat osapuolet joutuvat pohtimaan oman näkemyksensä perusteluja ja parantelemaan niitä niin, että vastapuolikin voi ne lopulta hyväksyä.

Toki asioita on hyvä katsoa monelta kantilta, mutta en ole nyt ihan varma onko tämä ketju tosiaan oikea osoite siihen. Täällä on monet kertoneet todella ikävistä kokemuksista, joissa on ihan suoreen selkeästi menetelty huonosti ja jopa väärin. Sinäkö haluat siis tulla sitten kyseenalaistamaan tätä moraalisestoi vai mitä nyt haet tässä takaa? Korostan, että puhun nyt tilanteista missä kukaan ei ole ollut hengenvaarassa, joten sitä olettamaa ei tarvitse nyt ottaa esille.

Minä taas olen puhunut pelkästään niistä tilanteista, joissa joku on ollut hengevaarassa.

Mutta yleisesti ottaen vauvapalsta ei ole mikään vertaistukiryhmä eikä ainakaan paikka terapialle. Jos sellaista vuorovaikutusta viestillään hakee ja toivoo, on valitettavasti väärässä paikassa.

Selvä, tässä pääpointti on kuitenkin ollut nimenomaan tilanteet, jossa kukaan ei ole suorasti missään vaarassa. Toki saahan sitä keskittyä vain siihen näkökulmaankin, mutta sitten se ei oikein vastaa koko tilannetta.

Kyllä, kyllä, ymmärrän. Minusta tämä asiallisen kohtelun oikeus on vaan lähtökohtaisesti niin itsestään selvä, ettei siinä ole edes mitään keskusteltavaa. Siksi en ole kirjoittanut siitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

No ei hyvä jumala sentään. Ei Suomessa ole mitään ihmeen lääkärinvaloja jossa vannotaan kaiken elämän säilyttämistä. Tämä ei ole mikään TV-sarja.

Tynnyrissäkö olet elänyt?

Tuossapa se lisensiaattien vapaaehtoinen vala:

“Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."

Huomaattehan siellä että: Kunnioitan potilaani tahtoa ja että Tutkimuksia ja hoitoja _suositellessani_

Että lopettakaa jo se paskapuhe siitä lääkärinvalasta joka menee kaikkien potilaan oikeuksien edelle.

Huomaathan itse, ettei tämä ole alkuperäinen Hippokrateen vala.

Ja silti tuo on se joka SUOMESSA on käytössä. Joten siirry jo seuraavaan provoosi.

Lähde https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/laakarinvala/

Pointtini oli se, että nämä valat ovat ihmisten keksintöjä, eivätkä mitään kiveen hakattuja totuuksia.

Eli siinä vaiheessa kun todistin vääräksi väitteesi jostain mystisestä lääkärinvalasta jolla poljetaan surutta potilaiden oikeuksia, nämä valat muuttuvat ihmisten keksinnöksi? Oikeasti?

En ole sellaista kirjoittanut. Totesin vain, että lainauksesi ei ole alkuperäinen Hippokrateen vala, jolla pyrin osoittamaan, että nämä valat elävät sisältöineen ajassa. Mitään absoluuttista totuutta oikeasta ja väärästä niitä ei voi lukea.

Sinun mielipiteesi on ihan sama kuin nihilistien maailmankatsomus. Teillä on siihen oikeus, mutta muilla on oikeus elää elämäänsä lakien puitteissa teistä välittämättä.

Myös kansallissosialistisessa Saksassa elettiin lakien puitteissa soraäänistä välittämättä. Sitäkö sitten kannatat?

Sitä sinä tunnut ehdottavan. Minä ehdotan yhtäläisiä kansalaisoikeuksia ja potilasoikeuksia kaikille. Sinä et?

Minä ehdotan kriittistä ajattelua ja monipuolista keskustelua, erilaisten näkökulmien harkittua punnitsemista. Koska moraalikäsitykset, lait ja säädökset ovat ajassa, ihmiskunnan mukana muuttuvia. Jos asioita perusteltaisiin pelkällä lain kirjaimella, naisten asema olisi täällä Suomessakin aika surkea.

Koet silti tärkeäksi tulla julistamaan omaa korkeampaa moraalikäsitystäsi keskusteluun jossa on synnytysten traumatisoivia ihmisiä? Ihmisiä jotka ovat kokeneet järkyttäviä asioita kätilöiden ja synnytyslääkärien käsissä. Onkohan tämä nyt se ihan oikea paikka tuolle keskustelulle?

En ole väittänyt moraalikäsitystäni korkeammaksi, älä viitsi vääristellä. Olen vain todennut, että moraalikäsityksiä voi olla monenlaisia, ja osallistunut keskusteluun jakamalla omani. Mikäli kaikki olisivat näistä asioista samaa mieltä, mitään keskustelua ei edes olisi. Itse kuitenkin koen, että kriittiselle ajattelulle on aina tilaa: sen avulla molemmat osapuolet joutuvat pohtimaan oman näkemyksensä perusteluja ja parantelemaan niitä niin, että vastapuolikin voi ne lopulta hyväksyä.

Toki asioita on hyvä katsoa monelta kantilta, mutta en ole nyt ihan varma onko tämä ketju tosiaan oikea osoite siihen. Täällä on monet kertoneet todella ikävistä kokemuksista, joissa on ihan suoreen selkeästi menetelty huonosti ja jopa väärin. Sinäkö haluat siis tulla sitten kyseenalaistamaan tätä moraalisestoi vai mitä nyt haet tässä takaa? Korostan, että puhun nyt tilanteista missä kukaan ei ole ollut hengenvaarassa, joten sitä olettamaa ei tarvitse nyt ottaa esille.

Minä taas olen puhunut pelkästään niistä tilanteista, joissa joku on ollut hengevaarassa.

Mutta yleisesti ottaen vauvapalsta ei ole mikään vertaistukiryhmä eikä ainakaan paikka terapialle. Jos sellaista vuorovaikutusta viestillään hakee ja toivoo, on valitettavasti väärässä paikassa.

Täältä voi itseasiassa saada vertaistukea kun löytyy empaattinen kirjoittaja, joka on ehkä kokenut samaa, tietää ettei ole yksin. Ymmärrän ettet varmasti tätä kykene sisäistämään

Tietenkin voi saada ja on hienoa jos saa, mutta vauvapalstan tarkoitus on kuitenkin tarjota kaikille halukkaille mahdollisuus keskustella mielenkiintoisista aiheista. Mikäli kirjoittaja ei kestä niiden henkilöiden tekstien lukemista, jotka tulevat tänne keskustelemaan keskustelemisen ilosta eivätkä tarjotakseen vertaistukea tai terapiaa, hän on väärässä paikassa.

Tästä kommentista kyllä oli empatia aika kaukana, mitä toivoisi enemmän yhteiskunnassa olevan. Ehkä oletkin itse väärässä paikassa? Tulet tänne vain itsekkäistä syistä keskustelemaan, saadaksesi vain iloa omaan elämääsi? Tässä nyt on kuitenkin keskustelu käynnissä vakavasta aiheesta, millä on terveydellistäkin merkitystä. Eli hupia ei tarvitsisi tulla hakemaan tällaisten aiheiden tiimoilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

Se että potilas ei saa määrätä itselleen esim sektiota, ei suinkaan meinaa että lääkäri saa tehdä valitsemiaan toimenpiteitä tälle. Lääkäri ei saa tehdä mitään jos synnyttäjä siitä kieltäytyy, vaikka se olisi kuinka riski synnyttäjälle ja vauvalle.

Tätähän juurikin käytetään pelotteena asiakkaalle, että tarpeettomistakin toimenpiteistäkin kun kieltäytyy, että siitä olisi jotain vaaraa jollekin. On se kumma, kun ei vaan voida myöntää, että asiattomuuksia ym. oikeutetaan joillain ihme verukkeilla. Juurihan tämä terkkariopiskelijakin kertoi näiden epäkohtien olemassaolosta. Terveydenhuoltoalan ihmiset tosiaan edelleen voisivat tulla sieltä kuplastaan pois, eikä tarvitsisi tulla tänne kertomaan mistään yksittäistapauksista, kun on kieltäydytty toimenpiteistä/hoidosta (moniko näistäkin tilanteista on sellaisia, missä terveydenhuoltoalan ihmiset itse ovat väärässä/peittelevät virheitä?). Kunpa näihin epäkohtiin joskus se muutos vielä tulisi... Mutta se muutos ei kyllä tapahdu, jollei terveydenhuoltoalan ihmiset itse sitä halua. Mutta kansanterveyden nimissä toivon, että muutos vielä tulisi, niin äiditkin pysyisivät paremmassa kunnossa niin henkisesti kuin fyysisestikin raskauden/synnytyksen jälkeenkin, mikä tukee myös lapsen terveyttä ja kehitystä. Tätä kyllä ihmettelen näiden ihmisten kohdalla, jotka kieltävät nämä epäkohdat tai vähättelevät niitä ja puhuvat lapsen parhaasta, niin lapsen paras on myös psyykkisesti ja fyysisesti hyvinvoiva äiti, ja äidinkin hyvinvointia pitää kunniottaa, eikä murentaa sitä.

Nuo jutut on oikeasti kauheita jos tuntee alalla olevia. En itse siis ole, mutta kaverini on vuosi sitten valmistunut kätilö ja juteltiin eilen pitkä tovi tästä. Hän sanoi että ei ole yhtään ihmeissään tästä keskustelusta. Kuulemma vanhat tantat ovat hirveimpiä kätilöitä, kovakouraisia ja tiuskivat synnyttäjille jos valittavat kipujaan. Eräs oli tokaissut äidille ponnistusvaiheessa että voi sinua, meitäkö yrität pois työntää. Toinen oli sanonut ettei jaksa kuunnella kun huudat kokoajan.

Hän ei kuulemma aio itse ikinä synnyttää ainakaan alateitse ja minä taas en millään tavalla. Ollaan molemmat 25 v naisia. Luojan lykky eletään aikaa jolloin lapsenteko ei määritä naista yhteiskunnallisesti hyväksyttäväksi, ainakaan pitäisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

No ei hyvä jumala sentään. Ei Suomessa ole mitään ihmeen lääkärinvaloja jossa vannotaan kaiken elämän säilyttämistä. Tämä ei ole mikään TV-sarja.

Tynnyrissäkö olet elänyt?

Tuossapa se lisensiaattien vapaaehtoinen vala:

“Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."

Huomaattehan siellä että: Kunnioitan potilaani tahtoa ja että Tutkimuksia ja hoitoja _suositellessani_

Että lopettakaa jo se paskapuhe siitä lääkärinvalasta joka menee kaikkien potilaan oikeuksien edelle.

Huomaathan itse, ettei tämä ole alkuperäinen Hippokrateen vala.

Ja silti tuo on se joka SUOMESSA on käytössä. Joten siirry jo seuraavaan provoosi.

Lähde https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/laakarinvala/

Pointtini oli se, että nämä valat ovat ihmisten keksintöjä, eivätkä mitään kiveen hakattuja totuuksia.

Eli siinä vaiheessa kun todistin vääräksi väitteesi jostain mystisestä lääkärinvalasta jolla poljetaan surutta potilaiden oikeuksia, nämä valat muuttuvat ihmisten keksinnöksi? Oikeasti?

En ole sellaista kirjoittanut. Totesin vain, että lainauksesi ei ole alkuperäinen Hippokrateen vala, jolla pyrin osoittamaan, että nämä valat elävät sisältöineen ajassa. Mitään absoluuttista totuutta oikeasta ja väärästä niitä ei voi lukea.

Sinun mielipiteesi on ihan sama kuin nihilistien maailmankatsomus. Teillä on siihen oikeus, mutta muilla on oikeus elää elämäänsä lakien puitteissa teistä välittämättä.

Myös kansallissosialistisessa Saksassa elettiin lakien puitteissa soraäänistä välittämättä. Sitäkö sitten kannatat?

Sitä sinä tunnut ehdottavan. Minä ehdotan yhtäläisiä kansalaisoikeuksia ja potilasoikeuksia kaikille. Sinä et?

Minä ehdotan kriittistä ajattelua ja monipuolista keskustelua, erilaisten näkökulmien harkittua punnitsemista. Koska moraalikäsitykset, lait ja säädökset ovat ajassa, ihmiskunnan mukana muuttuvia. Jos asioita perusteltaisiin pelkällä lain kirjaimella, naisten asema olisi täällä Suomessakin aika surkea.

Koet silti tärkeäksi tulla julistamaan omaa korkeampaa moraalikäsitystäsi keskusteluun jossa on synnytysten traumatisoivia ihmisiä? Ihmisiä jotka ovat kokeneet järkyttäviä asioita kätilöiden ja synnytyslääkärien käsissä. Onkohan tämä nyt se ihan oikea paikka tuolle keskustelulle?

En ole väittänyt moraalikäsitystäni korkeammaksi, älä viitsi vääristellä. Olen vain todennut, että moraalikäsityksiä voi olla monenlaisia, ja osallistunut keskusteluun jakamalla omani. Mikäli kaikki olisivat näistä asioista samaa mieltä, mitään keskustelua ei edes olisi. Itse kuitenkin koen, että kriittiselle ajattelulle on aina tilaa: sen avulla molemmat osapuolet joutuvat pohtimaan oman näkemyksensä perusteluja ja parantelemaan niitä niin, että vastapuolikin voi ne lopulta hyväksyä.

Toki asioita on hyvä katsoa monelta kantilta, mutta en ole nyt ihan varma onko tämä ketju tosiaan oikea osoite siihen. Täällä on monet kertoneet todella ikävistä kokemuksista, joissa on ihan suoreen selkeästi menetelty huonosti ja jopa väärin. Sinäkö haluat siis tulla sitten kyseenalaistamaan tätä moraalisestoi vai mitä nyt haet tässä takaa? Korostan, että puhun nyt tilanteista missä kukaan ei ole ollut hengenvaarassa, joten sitä olettamaa ei tarvitse nyt ottaa esille.

Minä taas olen puhunut pelkästään niistä tilanteista, joissa joku on ollut hengevaarassa.

Mutta yleisesti ottaen vauvapalsta ei ole mikään vertaistukiryhmä eikä ainakaan paikka terapialle. Jos sellaista vuorovaikutusta viestillään hakee ja toivoo, on valitettavasti väärässä paikassa.

Täältä voi itseasiassa saada vertaistukea kun löytyy empaattinen kirjoittaja, joka on ehkä kokenut samaa, tietää ettei ole yksin. Ymmärrän ettet varmasti tätä kykene sisäistämään

Tietenkin voi saada ja on hienoa jos saa, mutta vauvapalstan tarkoitus on kuitenkin tarjota kaikille halukkaille mahdollisuus keskustella mielenkiintoisista aiheista. Mikäli kirjoittaja ei kestä niiden henkilöiden tekstien lukemista, jotka tulevat tänne keskustelemaan keskustelemisen ilosta eivätkä tarjotakseen vertaistukea tai terapiaa, hän on väärässä paikassa.

Tästä kommentista kyllä oli empatia aika kaukana, mitä toivoisi enemmän yhteiskunnassa olevan. Ehkä oletkin itse väärässä paikassa? Tulet tänne vain itsekkäistä syistä keskustelemaan, saadaksesi vain iloa omaan elämääsi? Tässä nyt on kuitenkin keskustelu käynnissä vakavasta aiheesta, millä on terveydellistäkin merkitystä. Eli hupia ei tarvitsisi tulla hakemaan tällaisten aiheiden tiimoilta.

En kyllä koe olevani millään tavalla väärässä paikassa, kun on kyse kaikille avoimesta keskustelupalstasta. Jos olisin änkenyt itseni vaikkapa Facebookin suljettuun vertaistukiryhmään, ymmärtäisin kritiikkisi. Nyt se on perusteetonta.

Ja kyllä sitä vertaistukeakin haetaan ihan itselle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa vaatia selitykset kaikille toimenpiteille joita vaikka hammaslääkäri tekee! Sekin on väkivaltaa että sinne suuhun tungetaan imulaite ilman lupaa!

Yrittäisit edes

Minusta se oli hyvä heitto.

Onhan se huvittavaa vähätellä muiden negatiivisia kokemuksia. Joskus sitä miettii kannattaako tällaisten ihmisten joukkoon kasvattaa lasta

Vähättelen ainoastaan niiden henkilöiden kokemuksia, jotka narinallaan turhasta vähättelevät vuorostaan niiden henkilöiden kokemuksia, jotka ovat oikeasti kohdanneet järkyttävää väkivaltaa hoitohenkilökunnan taholta.

Eiköhän suurin osa valittajista ole kohdannut asiattomuuksia/virheitä terveydenhuollon taholta. Jospa kukaan ei vähättelisi kenenkään kokemuksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

No ei hyvä jumala sentään. Ei Suomessa ole mitään ihmeen lääkärinvaloja jossa vannotaan kaiken elämän säilyttämistä. Tämä ei ole mikään TV-sarja.

Tynnyrissäkö olet elänyt?

Tuossapa se lisensiaattien vapaaehtoinen vala:

“Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."

Huomaattehan siellä että: Kunnioitan potilaani tahtoa ja että Tutkimuksia ja hoitoja _suositellessani_

Että lopettakaa jo se paskapuhe siitä lääkärinvalasta joka menee kaikkien potilaan oikeuksien edelle.

Huomaathan itse, ettei tämä ole alkuperäinen Hippokrateen vala.

Ja silti tuo on se joka SUOMESSA on käytössä. Joten siirry jo seuraavaan provoosi.

Lähde https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/laakarinvala/

Pointtini oli se, että nämä valat ovat ihmisten keksintöjä, eivätkä mitään kiveen hakattuja totuuksia.

Eli siinä vaiheessa kun todistin vääräksi väitteesi jostain mystisestä lääkärinvalasta jolla poljetaan surutta potilaiden oikeuksia, nämä valat muuttuvat ihmisten keksinnöksi? Oikeasti?

En ole sellaista kirjoittanut. Totesin vain, että lainauksesi ei ole alkuperäinen Hippokrateen vala, jolla pyrin osoittamaan, että nämä valat elävät sisältöineen ajassa. Mitään absoluuttista totuutta oikeasta ja väärästä niitä ei voi lukea.

Sinun mielipiteesi on ihan sama kuin nihilistien maailmankatsomus. Teillä on siihen oikeus, mutta muilla on oikeus elää elämäänsä lakien puitteissa teistä välittämättä.

Myös kansallissosialistisessa Saksassa elettiin lakien puitteissa soraäänistä välittämättä. Sitäkö sitten kannatat?

Sitä sinä tunnut ehdottavan. Minä ehdotan yhtäläisiä kansalaisoikeuksia ja potilasoikeuksia kaikille. Sinä et?

Minä ehdotan kriittistä ajattelua ja monipuolista keskustelua, erilaisten näkökulmien harkittua punnitsemista. Koska moraalikäsitykset, lait ja säädökset ovat ajassa, ihmiskunnan mukana muuttuvia. Jos asioita perusteltaisiin pelkällä lain kirjaimella, naisten asema olisi täällä Suomessakin aika surkea.

Koet silti tärkeäksi tulla julistamaan omaa korkeampaa moraalikäsitystäsi keskusteluun jossa on synnytysten traumatisoivia ihmisiä? Ihmisiä jotka ovat kokeneet järkyttäviä asioita kätilöiden ja synnytyslääkärien käsissä. Onkohan tämä nyt se ihan oikea paikka tuolle keskustelulle?

En ole väittänyt moraalikäsitystäni korkeammaksi, älä viitsi vääristellä. Olen vain todennut, että moraalikäsityksiä voi olla monenlaisia, ja osallistunut keskusteluun jakamalla omani. Mikäli kaikki olisivat näistä asioista samaa mieltä, mitään keskustelua ei edes olisi. Itse kuitenkin koen, että kriittiselle ajattelulle on aina tilaa: sen avulla molemmat osapuolet joutuvat pohtimaan oman näkemyksensä perusteluja ja parantelemaan niitä niin, että vastapuolikin voi ne lopulta hyväksyä.

Toki asioita on hyvä katsoa monelta kantilta, mutta en ole nyt ihan varma onko tämä ketju tosiaan oikea osoite siihen. Täällä on monet kertoneet todella ikävistä kokemuksista, joissa on ihan suoreen selkeästi menetelty huonosti ja jopa väärin. Sinäkö haluat siis tulla sitten kyseenalaistamaan tätä moraalisestoi vai mitä nyt haet tässä takaa? Korostan, että puhun nyt tilanteista missä kukaan ei ole ollut hengenvaarassa, joten sitä olettamaa ei tarvitse nyt ottaa esille.

Minä taas olen puhunut pelkästään niistä tilanteista, joissa joku on ollut hengevaarassa.

Mutta yleisesti ottaen vauvapalsta ei ole mikään vertaistukiryhmä eikä ainakaan paikka terapialle. Jos sellaista vuorovaikutusta viestillään hakee ja toivoo, on valitettavasti väärässä paikassa.

Selvä, tässä pääpointti on kuitenkin ollut nimenomaan tilanteet, jossa kukaan ei ole suorasti missään vaarassa. Toki saahan sitä keskittyä vain siihen näkökulmaankin, mutta sitten se ei oikein vastaa koko tilannetta.

Kyllä, kyllä, ymmärrän. Minusta tämä asiallisen kohtelun oikeus on vaan lähtökohtaisesti niin itsestään selvä, ettei siinä ole edes mitään keskusteltavaa. Siksi en ole kirjoittanut siitä.

Jos se olisi itsestäänselvää, tätä keskustelua ei olisi koskaan käyty

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa vaatia selitykset kaikille toimenpiteille joita vaikka hammaslääkäri tekee! Sekin on väkivaltaa että sinne suuhun tungetaan imulaite ilman lupaa!

Yrittäisit edes

Minusta se oli hyvä heitto.

Onhan se huvittavaa vähätellä muiden negatiivisia kokemuksia. Joskus sitä miettii kannattaako tällaisten ihmisten joukkoon kasvattaa lasta

Vähättelen ainoastaan niiden henkilöiden kokemuksia, jotka narinallaan turhasta vähättelevät vuorostaan niiden henkilöiden kokemuksia, jotka ovat oikeasti kohdanneet järkyttävää väkivaltaa hoitohenkilökunnan taholta.

Eiköhän suurin osa valittajista ole kohdannut asiattomuuksia/virheitä terveydenhuollon taholta. Jospa kukaan ei vähättelisi kenenkään kokemuksia?

Turhanpäiväinen narina vie uskottavuutta vakavalta ja tärkeältä asialta, ja sitä turhanpäiväistä narinaa on ollut myös tässä langassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

No ei hyvä jumala sentään. Ei Suomessa ole mitään ihmeen lääkärinvaloja jossa vannotaan kaiken elämän säilyttämistä. Tämä ei ole mikään TV-sarja.

Tynnyrissäkö olet elänyt?

Tuossapa se lisensiaattien vapaaehtoinen vala:

“Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."

Huomaattehan siellä että: Kunnioitan potilaani tahtoa ja että Tutkimuksia ja hoitoja _suositellessani_

Että lopettakaa jo se paskapuhe siitä lääkärinvalasta joka menee kaikkien potilaan oikeuksien edelle.

Huomaathan itse, ettei tämä ole alkuperäinen Hippokrateen vala.

Ja silti tuo on se joka SUOMESSA on käytössä. Joten siirry jo seuraavaan provoosi.

Lähde https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/laakarinvala/

Pointtini oli se, että nämä valat ovat ihmisten keksintöjä, eivätkä mitään kiveen hakattuja totuuksia.

Eli siinä vaiheessa kun todistin vääräksi väitteesi jostain mystisestä lääkärinvalasta jolla poljetaan surutta potilaiden oikeuksia, nämä valat muuttuvat ihmisten keksinnöksi? Oikeasti?

En ole sellaista kirjoittanut. Totesin vain, että lainauksesi ei ole alkuperäinen Hippokrateen vala, jolla pyrin osoittamaan, että nämä valat elävät sisältöineen ajassa. Mitään absoluuttista totuutta oikeasta ja väärästä niitä ei voi lukea.

Sinun mielipiteesi on ihan sama kuin nihilistien maailmankatsomus. Teillä on siihen oikeus, mutta muilla on oikeus elää elämäänsä lakien puitteissa teistä välittämättä.

Myös kansallissosialistisessa Saksassa elettiin lakien puitteissa soraäänistä välittämättä. Sitäkö sitten kannatat?

Sitä sinä tunnut ehdottavan. Minä ehdotan yhtäläisiä kansalaisoikeuksia ja potilasoikeuksia kaikille. Sinä et?

Minä ehdotan kriittistä ajattelua ja monipuolista keskustelua, erilaisten näkökulmien harkittua punnitsemista. Koska moraalikäsitykset, lait ja säädökset ovat ajassa, ihmiskunnan mukana muuttuvia. Jos asioita perusteltaisiin pelkällä lain kirjaimella, naisten asema olisi täällä Suomessakin aika surkea.

Koet silti tärkeäksi tulla julistamaan omaa korkeampaa moraalikäsitystäsi keskusteluun jossa on synnytysten traumatisoivia ihmisiä? Ihmisiä jotka ovat kokeneet järkyttäviä asioita kätilöiden ja synnytyslääkärien käsissä. Onkohan tämä nyt se ihan oikea paikka tuolle keskustelulle?

En ole väittänyt moraalikäsitystäni korkeammaksi, älä viitsi vääristellä. Olen vain todennut, että moraalikäsityksiä voi olla monenlaisia, ja osallistunut keskusteluun jakamalla omani. Mikäli kaikki olisivat näistä asioista samaa mieltä, mitään keskustelua ei edes olisi. Itse kuitenkin koen, että kriittiselle ajattelulle on aina tilaa: sen avulla molemmat osapuolet joutuvat pohtimaan oman näkemyksensä perusteluja ja parantelemaan niitä niin, että vastapuolikin voi ne lopulta hyväksyä.

Toki asioita on hyvä katsoa monelta kantilta, mutta en ole nyt ihan varma onko tämä ketju tosiaan oikea osoite siihen. Täällä on monet kertoneet todella ikävistä kokemuksista, joissa on ihan suoreen selkeästi menetelty huonosti ja jopa väärin. Sinäkö haluat siis tulla sitten kyseenalaistamaan tätä moraalisestoi vai mitä nyt haet tässä takaa? Korostan, että puhun nyt tilanteista missä kukaan ei ole ollut hengenvaarassa, joten sitä olettamaa ei tarvitse nyt ottaa esille.

Minä taas olen puhunut pelkästään niistä tilanteista, joissa joku on ollut hengevaarassa.

Mutta yleisesti ottaen vauvapalsta ei ole mikään vertaistukiryhmä eikä ainakaan paikka terapialle. Jos sellaista vuorovaikutusta viestillään hakee ja toivoo, on valitettavasti väärässä paikassa.

Selvä, tässä pääpointti on kuitenkin ollut nimenomaan tilanteet, jossa kukaan ei ole suorasti missään vaarassa. Toki saahan sitä keskittyä vain siihen näkökulmaankin, mutta sitten se ei oikein vastaa koko tilannetta.

Kyllä, kyllä, ymmärrän. Minusta tämä asiallisen kohtelun oikeus on vaan lähtökohtaisesti niin itsestään selvä, ettei siinä ole edes mitään keskusteltavaa. Siksi en ole kirjoittanut siitä.

No joo, siitäkin huolimatta täällä on paljonkin viestejä joissa ei jaeta tätä itsestäänselvyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

No ei hyvä jumala sentään. Ei Suomessa ole mitään ihmeen lääkärinvaloja jossa vannotaan kaiken elämän säilyttämistä. Tämä ei ole mikään TV-sarja.

Tynnyrissäkö olet elänyt?

Tuossapa se lisensiaattien vapaaehtoinen vala:

“Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."

Huomaattehan siellä että: Kunnioitan potilaani tahtoa ja että Tutkimuksia ja hoitoja _suositellessani_

Että lopettakaa jo se paskapuhe siitä lääkärinvalasta joka menee kaikkien potilaan oikeuksien edelle.

Huomaathan itse, ettei tämä ole alkuperäinen Hippokrateen vala.

Ja silti tuo on se joka SUOMESSA on käytössä. Joten siirry jo seuraavaan provoosi.

Lähde https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/laakarinvala/

Pointtini oli se, että nämä valat ovat ihmisten keksintöjä, eivätkä mitään kiveen hakattuja totuuksia.

Eli siinä vaiheessa kun todistin vääräksi väitteesi jostain mystisestä lääkärinvalasta jolla poljetaan surutta potilaiden oikeuksia, nämä valat muuttuvat ihmisten keksinnöksi? Oikeasti?

En ole sellaista kirjoittanut. Totesin vain, että lainauksesi ei ole alkuperäinen Hippokrateen vala, jolla pyrin osoittamaan, että nämä valat elävät sisältöineen ajassa. Mitään absoluuttista totuutta oikeasta ja väärästä niitä ei voi lukea.

Sinun mielipiteesi on ihan sama kuin nihilistien maailmankatsomus. Teillä on siihen oikeus, mutta muilla on oikeus elää elämäänsä lakien puitteissa teistä välittämättä.

Myös kansallissosialistisessa Saksassa elettiin lakien puitteissa soraäänistä välittämättä. Sitäkö sitten kannatat?

Sitä sinä tunnut ehdottavan. Minä ehdotan yhtäläisiä kansalaisoikeuksia ja potilasoikeuksia kaikille. Sinä et?

Minä ehdotan kriittistä ajattelua ja monipuolista keskustelua, erilaisten näkökulmien harkittua punnitsemista. Koska moraalikäsitykset, lait ja säädökset ovat ajassa, ihmiskunnan mukana muuttuvia. Jos asioita perusteltaisiin pelkällä lain kirjaimella, naisten asema olisi täällä Suomessakin aika surkea.

Koet silti tärkeäksi tulla julistamaan omaa korkeampaa moraalikäsitystäsi keskusteluun jossa on synnytysten traumatisoivia ihmisiä? Ihmisiä jotka ovat kokeneet järkyttäviä asioita kätilöiden ja synnytyslääkärien käsissä. Onkohan tämä nyt se ihan oikea paikka tuolle keskustelulle?

En ole väittänyt moraalikäsitystäni korkeammaksi, älä viitsi vääristellä. Olen vain todennut, että moraalikäsityksiä voi olla monenlaisia, ja osallistunut keskusteluun jakamalla omani. Mikäli kaikki olisivat näistä asioista samaa mieltä, mitään keskustelua ei edes olisi. Itse kuitenkin koen, että kriittiselle ajattelulle on aina tilaa: sen avulla molemmat osapuolet joutuvat pohtimaan oman näkemyksensä perusteluja ja parantelemaan niitä niin, että vastapuolikin voi ne lopulta hyväksyä.

Toki asioita on hyvä katsoa monelta kantilta, mutta en ole nyt ihan varma onko tämä ketju tosiaan oikea osoite siihen. Täällä on monet kertoneet todella ikävistä kokemuksista, joissa on ihan suoreen selkeästi menetelty huonosti ja jopa väärin. Sinäkö haluat siis tulla sitten kyseenalaistamaan tätä moraalisestoi vai mitä nyt haet tässä takaa? Korostan, että puhun nyt tilanteista missä kukaan ei ole ollut hengenvaarassa, joten sitä olettamaa ei tarvitse nyt ottaa esille.

Minä taas olen puhunut pelkästään niistä tilanteista, joissa joku on ollut hengevaarassa.

Mutta yleisesti ottaen vauvapalsta ei ole mikään vertaistukiryhmä eikä ainakaan paikka terapialle. Jos sellaista vuorovaikutusta viestillään hakee ja toivoo, on valitettavasti väärässä paikassa.

Selvä, tässä pääpointti on kuitenkin ollut nimenomaan tilanteet, jossa kukaan ei ole suorasti missään vaarassa. Toki saahan sitä keskittyä vain siihen näkökulmaankin, mutta sitten se ei oikein vastaa koko tilannetta.

Kyllä, kyllä, ymmärrän. Minusta tämä asiallisen kohtelun oikeus on vaan lähtökohtaisesti niin itsestään selvä, ettei siinä ole edes mitään keskusteltavaa. Siksi en ole kirjoittanut siitä.

Jos se olisi itsestäänselvää, tätä keskustelua ei olisi koskaan käyty

Joo, olisi pitänyt tarkentaa, että oikeus on siis minulle niin itsestään selvä, etten ole viitsinyt sitä erikseen tuoda esille. Ei ole ollut siis mitään lisättävää muiden viesteihin, jotka ovat tätä oikeutta puolustaneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

No ei hyvä jumala sentään. Ei Suomessa ole mitään ihmeen lääkärinvaloja jossa vannotaan kaiken elämän säilyttämistä. Tämä ei ole mikään TV-sarja.

Tynnyrissäkö olet elänyt?

Tuossapa se lisensiaattien vapaaehtoinen vala:

“Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."

Huomaattehan siellä että: Kunnioitan potilaani tahtoa ja että Tutkimuksia ja hoitoja _suositellessani_

Että lopettakaa jo se paskapuhe siitä lääkärinvalasta joka menee kaikkien potilaan oikeuksien edelle.

Huomaathan itse, ettei tämä ole alkuperäinen Hippokrateen vala.

Ja silti tuo on se joka SUOMESSA on käytössä. Joten siirry jo seuraavaan provoosi.

Lähde https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/laakarinvala/

Pointtini oli se, että nämä valat ovat ihmisten keksintöjä, eivätkä mitään kiveen hakattuja totuuksia.

Eli siinä vaiheessa kun todistin vääräksi väitteesi jostain mystisestä lääkärinvalasta jolla poljetaan surutta potilaiden oikeuksia, nämä valat muuttuvat ihmisten keksinnöksi? Oikeasti?

En ole sellaista kirjoittanut. Totesin vain, että lainauksesi ei ole alkuperäinen Hippokrateen vala, jolla pyrin osoittamaan, että nämä valat elävät sisältöineen ajassa. Mitään absoluuttista totuutta oikeasta ja väärästä niitä ei voi lukea.

Sinun mielipiteesi on ihan sama kuin nihilistien maailmankatsomus. Teillä on siihen oikeus, mutta muilla on oikeus elää elämäänsä lakien puitteissa teistä välittämättä.

Myös kansallissosialistisessa Saksassa elettiin lakien puitteissa soraäänistä välittämättä. Sitäkö sitten kannatat?

Sitä sinä tunnut ehdottavan. Minä ehdotan yhtäläisiä kansalaisoikeuksia ja potilasoikeuksia kaikille. Sinä et?

Minä ehdotan kriittistä ajattelua ja monipuolista keskustelua, erilaisten näkökulmien harkittua punnitsemista. Koska moraalikäsitykset, lait ja säädökset ovat ajassa, ihmiskunnan mukana muuttuvia. Jos asioita perusteltaisiin pelkällä lain kirjaimella, naisten asema olisi täällä Suomessakin aika surkea.

Koet silti tärkeäksi tulla julistamaan omaa korkeampaa moraalikäsitystäsi keskusteluun jossa on synnytysten traumatisoivia ihmisiä? Ihmisiä jotka ovat kokeneet järkyttäviä asioita kätilöiden ja synnytyslääkärien käsissä. Onkohan tämä nyt se ihan oikea paikka tuolle keskustelulle?

En ole väittänyt moraalikäsitystäni korkeammaksi, älä viitsi vääristellä. Olen vain todennut, että moraalikäsityksiä voi olla monenlaisia, ja osallistunut keskusteluun jakamalla omani. Mikäli kaikki olisivat näistä asioista samaa mieltä, mitään keskustelua ei edes olisi. Itse kuitenkin koen, että kriittiselle ajattelulle on aina tilaa: sen avulla molemmat osapuolet joutuvat pohtimaan oman näkemyksensä perusteluja ja parantelemaan niitä niin, että vastapuolikin voi ne lopulta hyväksyä.

Toki asioita on hyvä katsoa monelta kantilta, mutta en ole nyt ihan varma onko tämä ketju tosiaan oikea osoite siihen. Täällä on monet kertoneet todella ikävistä kokemuksista, joissa on ihan suoreen selkeästi menetelty huonosti ja jopa väärin. Sinäkö haluat siis tulla sitten kyseenalaistamaan tätä moraalisestoi vai mitä nyt haet tässä takaa? Korostan, että puhun nyt tilanteista missä kukaan ei ole ollut hengenvaarassa, joten sitä olettamaa ei tarvitse nyt ottaa esille.

Minä taas olen puhunut pelkästään niistä tilanteista, joissa joku on ollut hengevaarassa.

Mutta yleisesti ottaen vauvapalsta ei ole mikään vertaistukiryhmä eikä ainakaan paikka terapialle. Jos sellaista vuorovaikutusta viestillään hakee ja toivoo, on valitettavasti väärässä paikassa.

Täältä voi itseasiassa saada vertaistukea kun löytyy empaattinen kirjoittaja, joka on ehkä kokenut samaa, tietää ettei ole yksin. Ymmärrän ettet varmasti tätä kykene sisäistämään

Tietenkin voi saada ja on hienoa jos saa, mutta vauvapalstan tarkoitus on kuitenkin tarjota kaikille halukkaille mahdollisuus keskustella mielenkiintoisista aiheista. Mikäli kirjoittaja ei kestä niiden henkilöiden tekstien lukemista, jotka tulevat tänne keskustelemaan keskustelemisen ilosta eivätkä tarjotakseen vertaistukea tai terapiaa, hän on väärässä paikassa.

Tästä kommentista kyllä oli empatia aika kaukana, mitä toivoisi enemmän yhteiskunnassa olevan. Ehkä oletkin itse väärässä paikassa? Tulet tänne vain itsekkäistä syistä keskustelemaan, saadaksesi vain iloa omaan elämääsi? Tässä nyt on kuitenkin keskustelu käynnissä vakavasta aiheesta, millä on terveydellistäkin merkitystä. Eli hupia ei tarvitsisi tulla hakemaan tällaisten aiheiden tiimoilta.

En kyllä koe olevani millään tavalla väärässä paikassa, kun on kyse kaikille avoimesta keskustelupalstasta. Jos olisin änkenyt itseni vaikkapa Facebookin suljettuun vertaistukiryhmään, ymmärtäisin kritiikkisi. Nyt se on perusteetonta.

Ja kyllä sitä vertaistukeakin haetaan ihan itselle.

Jos ei ihan kaikkea ymmärrä, niin onko asia välttämättä siltikään niin, että kritiikki olisi silloin aiheetonta? Kyseessähän on vain oma tulkintasi/mielipiteesi/käsityksesi asiasta, mitä ehkä kaikki muut eivät allekirjoita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

No ei hyvä jumala sentään. Ei Suomessa ole mitään ihmeen lääkärinvaloja jossa vannotaan kaiken elämän säilyttämistä. Tämä ei ole mikään TV-sarja.

Tynnyrissäkö olet elänyt?

Tuossapa se lisensiaattien vapaaehtoinen vala:

“Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."

Huomaattehan siellä että: Kunnioitan potilaani tahtoa ja että Tutkimuksia ja hoitoja _suositellessani_

Että lopettakaa jo se paskapuhe siitä lääkärinvalasta joka menee kaikkien potilaan oikeuksien edelle.

Huomaathan itse, ettei tämä ole alkuperäinen Hippokrateen vala.

Ja silti tuo on se joka SUOMESSA on käytössä. Joten siirry jo seuraavaan provoosi.

Lähde https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/laakarinvala/

Pointtini oli se, että nämä valat ovat ihmisten keksintöjä, eivätkä mitään kiveen hakattuja totuuksia.

Eli siinä vaiheessa kun todistin vääräksi väitteesi jostain mystisestä lääkärinvalasta jolla poljetaan surutta potilaiden oikeuksia, nämä valat muuttuvat ihmisten keksinnöksi? Oikeasti?

En ole sellaista kirjoittanut. Totesin vain, että lainauksesi ei ole alkuperäinen Hippokrateen vala, jolla pyrin osoittamaan, että nämä valat elävät sisältöineen ajassa. Mitään absoluuttista totuutta oikeasta ja väärästä niitä ei voi lukea.

Sinun mielipiteesi on ihan sama kuin nihilistien maailmankatsomus. Teillä on siihen oikeus, mutta muilla on oikeus elää elämäänsä lakien puitteissa teistä välittämättä.

Myös kansallissosialistisessa Saksassa elettiin lakien puitteissa soraäänistä välittämättä. Sitäkö sitten kannatat?

Sitä sinä tunnut ehdottavan. Minä ehdotan yhtäläisiä kansalaisoikeuksia ja potilasoikeuksia kaikille. Sinä et?

Minä ehdotan kriittistä ajattelua ja monipuolista keskustelua, erilaisten näkökulmien harkittua punnitsemista. Koska moraalikäsitykset, lait ja säädökset ovat ajassa, ihmiskunnan mukana muuttuvia. Jos asioita perusteltaisiin pelkällä lain kirjaimella, naisten asema olisi täällä Suomessakin aika surkea.

Koet silti tärkeäksi tulla julistamaan omaa korkeampaa moraalikäsitystäsi keskusteluun jossa on synnytysten traumatisoivia ihmisiä? Ihmisiä jotka ovat kokeneet järkyttäviä asioita kätilöiden ja synnytyslääkärien käsissä. Onkohan tämä nyt se ihan oikea paikka tuolle keskustelulle?

En ole väittänyt moraalikäsitystäni korkeammaksi, älä viitsi vääristellä. Olen vain todennut, että moraalikäsityksiä voi olla monenlaisia, ja osallistunut keskusteluun jakamalla omani. Mikäli kaikki olisivat näistä asioista samaa mieltä, mitään keskustelua ei edes olisi. Itse kuitenkin koen, että kriittiselle ajattelulle on aina tilaa: sen avulla molemmat osapuolet joutuvat pohtimaan oman näkemyksensä perusteluja ja parantelemaan niitä niin, että vastapuolikin voi ne lopulta hyväksyä.

Toki asioita on hyvä katsoa monelta kantilta, mutta en ole nyt ihan varma onko tämä ketju tosiaan oikea osoite siihen. Täällä on monet kertoneet todella ikävistä kokemuksista, joissa on ihan suoreen selkeästi menetelty huonosti ja jopa väärin. Sinäkö haluat siis tulla sitten kyseenalaistamaan tätä moraalisestoi vai mitä nyt haet tässä takaa? Korostan, että puhun nyt tilanteista missä kukaan ei ole ollut hengenvaarassa, joten sitä olettamaa ei tarvitse nyt ottaa esille.

Minä taas olen puhunut pelkästään niistä tilanteista, joissa joku on ollut hengevaarassa.

Mutta yleisesti ottaen vauvapalsta ei ole mikään vertaistukiryhmä eikä ainakaan paikka terapialle. Jos sellaista vuorovaikutusta viestillään hakee ja toivoo, on valitettavasti väärässä paikassa.

Täältä voi itseasiassa saada vertaistukea kun löytyy empaattinen kirjoittaja, joka on ehkä kokenut samaa, tietää ettei ole yksin. Ymmärrän ettet varmasti tätä kykene sisäistämään

Tietenkin voi saada ja on hienoa jos saa, mutta vauvapalstan tarkoitus on kuitenkin tarjota kaikille halukkaille mahdollisuus keskustella mielenkiintoisista aiheista. Mikäli kirjoittaja ei kestä niiden henkilöiden tekstien lukemista, jotka tulevat tänne keskustelemaan keskustelemisen ilosta eivätkä tarjotakseen vertaistukea tai terapiaa, hän on väärässä paikassa.

Eiköhän jokainen joka ei kestä lukea naisia solvaavaa tekstiä ole kaikonnut jo tästä ketjusta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

No ei hyvä jumala sentään. Ei Suomessa ole mitään ihmeen lääkärinvaloja jossa vannotaan kaiken elämän säilyttämistä. Tämä ei ole mikään TV-sarja.

Tynnyrissäkö olet elänyt?

Tuossapa se lisensiaattien vapaaehtoinen vala:

“Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."

Huomaattehan siellä että: Kunnioitan potilaani tahtoa ja että Tutkimuksia ja hoitoja _suositellessani_

Että lopettakaa jo se paskapuhe siitä lääkärinvalasta joka menee kaikkien potilaan oikeuksien edelle.

Huomaathan itse, ettei tämä ole alkuperäinen Hippokrateen vala.

Ja silti tuo on se joka SUOMESSA on käytössä. Joten siirry jo seuraavaan provoosi.

Lähde https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/laakarinvala/

Pointtini oli se, että nämä valat ovat ihmisten keksintöjä, eivätkä mitään kiveen hakattuja totuuksia.

Eli siinä vaiheessa kun todistin vääräksi väitteesi jostain mystisestä lääkärinvalasta jolla poljetaan surutta potilaiden oikeuksia, nämä valat muuttuvat ihmisten keksinnöksi? Oikeasti?

En ole sellaista kirjoittanut. Totesin vain, että lainauksesi ei ole alkuperäinen Hippokrateen vala, jolla pyrin osoittamaan, että nämä valat elävät sisältöineen ajassa. Mitään absoluuttista totuutta oikeasta ja väärästä niitä ei voi lukea.

Sinun mielipiteesi on ihan sama kuin nihilistien maailmankatsomus. Teillä on siihen oikeus, mutta muilla on oikeus elää elämäänsä lakien puitteissa teistä välittämättä.

Myös kansallissosialistisessa Saksassa elettiin lakien puitteissa soraäänistä välittämättä. Sitäkö sitten kannatat?

Sitä sinä tunnut ehdottavan. Minä ehdotan yhtäläisiä kansalaisoikeuksia ja potilasoikeuksia kaikille. Sinä et?

Minä ehdotan kriittistä ajattelua ja monipuolista keskustelua, erilaisten näkökulmien harkittua punnitsemista. Koska moraalikäsitykset, lait ja säädökset ovat ajassa, ihmiskunnan mukana muuttuvia. Jos asioita perusteltaisiin pelkällä lain kirjaimella, naisten asema olisi täällä Suomessakin aika surkea.

Koet silti tärkeäksi tulla julistamaan omaa korkeampaa moraalikäsitystäsi keskusteluun jossa on synnytysten traumatisoivia ihmisiä? Ihmisiä jotka ovat kokeneet järkyttäviä asioita kätilöiden ja synnytyslääkärien käsissä. Onkohan tämä nyt se ihan oikea paikka tuolle keskustelulle?

En ole väittänyt moraalikäsitystäni korkeammaksi, älä viitsi vääristellä. Olen vain todennut, että moraalikäsityksiä voi olla monenlaisia, ja osallistunut keskusteluun jakamalla omani. Mikäli kaikki olisivat näistä asioista samaa mieltä, mitään keskustelua ei edes olisi. Itse kuitenkin koen, että kriittiselle ajattelulle on aina tilaa: sen avulla molemmat osapuolet joutuvat pohtimaan oman näkemyksensä perusteluja ja parantelemaan niitä niin, että vastapuolikin voi ne lopulta hyväksyä.

Toki asioita on hyvä katsoa monelta kantilta, mutta en ole nyt ihan varma onko tämä ketju tosiaan oikea osoite siihen. Täällä on monet kertoneet todella ikävistä kokemuksista, joissa on ihan suoreen selkeästi menetelty huonosti ja jopa väärin. Sinäkö haluat siis tulla sitten kyseenalaistamaan tätä moraalisestoi vai mitä nyt haet tässä takaa? Korostan, että puhun nyt tilanteista missä kukaan ei ole ollut hengenvaarassa, joten sitä olettamaa ei tarvitse nyt ottaa esille.

Minä taas olen puhunut pelkästään niistä tilanteista, joissa joku on ollut hengevaarassa.

Mutta yleisesti ottaen vauvapalsta ei ole mikään vertaistukiryhmä eikä ainakaan paikka terapialle. Jos sellaista vuorovaikutusta viestillään hakee ja toivoo, on valitettavasti väärässä paikassa.

Täältä voi itseasiassa saada vertaistukea kun löytyy empaattinen kirjoittaja, joka on ehkä kokenut samaa, tietää ettei ole yksin. Ymmärrän ettet varmasti tätä kykene sisäistämään

Tietenkin voi saada ja on hienoa jos saa, mutta vauvapalstan tarkoitus on kuitenkin tarjota kaikille halukkaille mahdollisuus keskustella mielenkiintoisista aiheista. Mikäli kirjoittaja ei kestä niiden henkilöiden tekstien lukemista, jotka tulevat tänne keskustelemaan keskustelemisen ilosta eivätkä tarjotakseen vertaistukea tai terapiaa, hän on väärässä paikassa.

Tästä kommentista kyllä oli empatia aika kaukana, mitä toivoisi enemmän yhteiskunnassa olevan. Ehkä oletkin itse väärässä paikassa? Tulet tänne vain itsekkäistä syistä keskustelemaan, saadaksesi vain iloa omaan elämääsi? Tässä nyt on kuitenkin keskustelu käynnissä vakavasta aiheesta, millä on terveydellistäkin merkitystä. Eli hupia ei tarvitsisi tulla hakemaan tällaisten aiheiden tiimoilta.

En kyllä koe olevani millään tavalla väärässä paikassa, kun on kyse kaikille avoimesta keskustelupalstasta. Jos olisin änkenyt itseni vaikkapa Facebookin suljettuun vertaistukiryhmään, ymmärtäisin kritiikkisi. Nyt se on perusteetonta.

Ja kyllä sitä vertaistukeakin haetaan ihan itselle.

Jos ei ihan kaikkea ymmärrä, niin onko asia välttämättä siltikään niin, että kritiikki olisi silloin aiheetonta? Kyseessähän on vain oma tulkintasi/mielipiteesi/käsityksesi asiasta, mitä ehkä kaikki muut eivät allekirjoita.

Ei välttämättä, mutta sinä et valitettavasti osannut perustella mielipidettäsi riittävän hyvin, jotta olisin kokenut aiheelliseksi muuttaa käsitystäni. Voi olla, että olen väärässä, mutta valitettavasti koen siitä mahdollisuudesta huolimatta olevani oikeassa.

Minulle on ihan ok, jos muut eivät allekirjoita käsityksiäni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on hyvä maa kasvattaa lapsia. Uskon tänne löytyvän porukkaa, jotka ovat tottuneet synnyttämään oikeasti vaarallissa oloissa. Kuten sotien ajan naiset Suomessakin.  Mielestäni on myös ihan hyvä päätös olla synnyttämättä jos synnytys arveluttaa. Sitä en vain ymmärrä, miksi tällaisista yksityisistä asioista meuhkataan täällä, kaikki ovat ihan vapaita opiskelemaan alaa ja selvittämään mistä mikin hoitotoimenpide johtuu ja miksi se pitää tehdä. Mutta toki on helpompaa valittaa, kuin nähdä vaivaa...

T. Kuuden lapsen äiti

Ei nämä tänne kirjoittajat viitsi selvittää yhtään mitään. Eivätkä edes tajua sitä, että hoitohenkilökunnan on tehtävä tietyt asiat tai tehtävien laiminlyömisestä voi saada syytteen hoitovirheestä. Mutta mikäpä kiinnostaisi enemmän kuin valitus, ehkä sohvalla makaaminen...?

Itsestäsikö kerrot? Koska täällä on monesti jo sanottu että hoitohenkilökunnan ei todellakaan pidä tehdä mitään potilaan toiveen vastaisesti. Se ei ole tehtävien laiminlyöntiä josta seuraisi mitään kurinpidollisia toimia. Se, että toimitaan potilaan toiveen vastaisesti ja tehdään toimenpiteitä joista potilas on kieltäytynyt, on laitonta ja se on hoitovirhe. Koita nyt selvittää ihan alkeellisesti periaatteet ennenkuin provoilet, säälittävää.

Vastuu synnytyksestä kokonaisuutena siirtyy sairaalalle siinä vaiheessa kun potilas astuu sairaalan ovista sisälle. Potilaan kieltäytyminen hoitotoimenpiteistä ei mene lääkärin valan edelle kaiken elämän säilyttämisestä. Potilas kyllä saa varmasti apua pahaan oloonsa, mutta hoitoimenpiteet ovat aina lääkärin vastuulla, eivätkä toteudu potilaan toiveiden mukaan, mikäli nämä toiveet ovat vaarallisia tai edes saattavat aiheuttaa riskejä. Aina voi synnyttää itsekseen kotona. Silloin voi päättää itse mitä ja miten tekee. 

No ei hyvä jumala sentään. Ei Suomessa ole mitään ihmeen lääkärinvaloja jossa vannotaan kaiken elämän säilyttämistä. Tämä ei ole mikään TV-sarja.

Tynnyrissäkö olet elänyt?

Tuossapa se lisensiaattien vapaaehtoinen vala:

“Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta pyrkiväni lääkärintoimessani palvelemaan lähimmäisiäni ihmisyyttä ja elämää kunnioittaen. Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.

Työssäni noudatan lääkärin etiikkaa ja käytän vain lääketieteellisen tutkimustiedon tai kokemuksen hyödyllisiksi osoittamia menetelmiä. Tutkimuksia ja hoitoja suositellessani otan tasapuolisesti huomioon niistä potilaalle koituvan hyödyn ja mahdolliset haitat.

Pidän jatkuvasti yllä korkeaa ammattitaitoani ja arvioin työni laatua.

Suhtaudun kollegoihini kunnioittavasti ja annan heille apuani, kun he potilaita hoitaessaan sitä pyytävät. Rohkaisen potilaitani kysymään tarvittaessa myös toisen lääkärin mielipidettä.

Kunnioitan potilaani tahtoa. Pidän salassa luottamukselliset tiedot, jotka minulle on potilaita hoitaessani uskottu. Täytän lääkärin velvollisuuteni jokaista kohtaan ketään syrjimättä enkä uhkauksestakaan käytä lääkärintaitoani ammattietiikkani vastaisesti."

Huomaattehan siellä että: Kunnioitan potilaani tahtoa ja että Tutkimuksia ja hoitoja _suositellessani_

Että lopettakaa jo se paskapuhe siitä lääkärinvalasta joka menee kaikkien potilaan oikeuksien edelle.

Huomaathan itse, ettei tämä ole alkuperäinen Hippokrateen vala.

Ja silti tuo on se joka SUOMESSA on käytössä. Joten siirry jo seuraavaan provoosi.

Lähde https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/laakarinvala/

Pointtini oli se, että nämä valat ovat ihmisten keksintöjä, eivätkä mitään kiveen hakattuja totuuksia.

Eli siinä vaiheessa kun todistin vääräksi väitteesi jostain mystisestä lääkärinvalasta jolla poljetaan surutta potilaiden oikeuksia, nämä valat muuttuvat ihmisten keksinnöksi? Oikeasti?

En ole sellaista kirjoittanut. Totesin vain, että lainauksesi ei ole alkuperäinen Hippokrateen vala, jolla pyrin osoittamaan, että nämä valat elävät sisältöineen ajassa. Mitään absoluuttista totuutta oikeasta ja väärästä niitä ei voi lukea.

Sinun mielipiteesi on ihan sama kuin nihilistien maailmankatsomus. Teillä on siihen oikeus, mutta muilla on oikeus elää elämäänsä lakien puitteissa teistä välittämättä.

Myös kansallissosialistisessa Saksassa elettiin lakien puitteissa soraäänistä välittämättä. Sitäkö sitten kannatat?

Sitä sinä tunnut ehdottavan. Minä ehdotan yhtäläisiä kansalaisoikeuksia ja potilasoikeuksia kaikille. Sinä et?

Minä ehdotan kriittistä ajattelua ja monipuolista keskustelua, erilaisten näkökulmien harkittua punnitsemista. Koska moraalikäsitykset, lait ja säädökset ovat ajassa, ihmiskunnan mukana muuttuvia. Jos asioita perusteltaisiin pelkällä lain kirjaimella, naisten asema olisi täällä Suomessakin aika surkea.

Koet silti tärkeäksi tulla julistamaan omaa korkeampaa moraalikäsitystäsi keskusteluun jossa on synnytysten traumatisoivia ihmisiä? Ihmisiä jotka ovat kokeneet järkyttäviä asioita kätilöiden ja synnytyslääkärien käsissä. Onkohan tämä nyt se ihan oikea paikka tuolle keskustelulle?

En ole väittänyt moraalikäsitystäni korkeammaksi, älä viitsi vääristellä. Olen vain todennut, että moraalikäsityksiä voi olla monenlaisia, ja osallistunut keskusteluun jakamalla omani. Mikäli kaikki olisivat näistä asioista samaa mieltä, mitään keskustelua ei edes olisi. Itse kuitenkin koen, että kriittiselle ajattelulle on aina tilaa: sen avulla molemmat osapuolet joutuvat pohtimaan oman näkemyksensä perusteluja ja parantelemaan niitä niin, että vastapuolikin voi ne lopulta hyväksyä.

Toki asioita on hyvä katsoa monelta kantilta, mutta en ole nyt ihan varma onko tämä ketju tosiaan oikea osoite siihen. Täällä on monet kertoneet todella ikävistä kokemuksista, joissa on ihan suoreen selkeästi menetelty huonosti ja jopa väärin. Sinäkö haluat siis tulla sitten kyseenalaistamaan tätä moraalisestoi vai mitä nyt haet tässä takaa? Korostan, että puhun nyt tilanteista missä kukaan ei ole ollut hengenvaarassa, joten sitä olettamaa ei tarvitse nyt ottaa esille.

Minä taas olen puhunut pelkästään niistä tilanteista, joissa joku on ollut hengevaarassa.

Mutta yleisesti ottaen vauvapalsta ei ole mikään vertaistukiryhmä eikä ainakaan paikka terapialle. Jos sellaista vuorovaikutusta viestillään hakee ja toivoo, on valitettavasti väärässä paikassa.

Täältä voi itseasiassa saada vertaistukea kun löytyy empaattinen kirjoittaja, joka on ehkä kokenut samaa, tietää ettei ole yksin. Ymmärrän ettet varmasti tätä kykene sisäistämään

Tietenkin voi saada ja on hienoa jos saa, mutta vauvapalstan tarkoitus on kuitenkin tarjota kaikille halukkaille mahdollisuus keskustella mielenkiintoisista aiheista. Mikäli kirjoittaja ei kestä niiden henkilöiden tekstien lukemista, jotka tulevat tänne keskustelemaan keskustelemisen ilosta eivätkä tarjotakseen vertaistukea tai terapiaa, hän on väärässä paikassa.

Eiköhän jokainen joka ei kestä lukea naisia solvaavaa tekstiä ole kaikonnut jo tästä ketjusta

Sehän on hyvä sitten. Toivottavasti heille on jokin muu paikka, jossa eivät pahoita mieltään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa vaatia selitykset kaikille toimenpiteille joita vaikka hammaslääkäri tekee! Sekin on väkivaltaa että sinne suuhun tungetaan imulaite ilman lupaa!

Yrittäisit edes

Minusta se oli hyvä heitto.

Onhan se huvittavaa vähätellä muiden negatiivisia kokemuksia. Joskus sitä miettii kannattaako tällaisten ihmisten joukkoon kasvattaa lasta

Vähättelen ainoastaan niiden henkilöiden kokemuksia, jotka narinallaan turhasta vähättelevät vuorostaan niiden henkilöiden kokemuksia, jotka ovat oikeasti kohdanneet järkyttävää väkivaltaa hoitohenkilökunnan taholta.

Eiköhän suurin osa valittajista ole kohdannut asiattomuuksia/virheitä terveydenhuollon taholta. Jospa kukaan ei vähättelisi kenenkään kokemuksia?

Turhanpäiväinen narina vie uskottavuutta vakavalta ja tärkeältä asialta, ja sitä turhanpäiväistä narinaa on ollut myös tässä langassa.

Sen jos itseä on kohdeltu kaltoin tilanteessa missä vain, esilletuominen ei vie "uskottavuutta" muiden kauheilta kokemuksilta. Ei ole oikein että synnyttäjiä alistetaan koska jotakin jossain muualla on kohdeltu vielä pahemmin. Samoinhan sinulla ei olisi oikeutta valittaa esim pahoipitelystä poliisille koska joku on sentään tapettu jossain päin maailmaa. En ymmärrä minkälainen ihminen voi edes sanoa jotain tuollaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muistakaa vaatia selitykset kaikille toimenpiteille joita vaikka hammaslääkäri tekee! Sekin on väkivaltaa että sinne suuhun tungetaan imulaite ilman lupaa!

Yrittäisit edes

Minusta se oli hyvä heitto.

Onhan se huvittavaa vähätellä muiden negatiivisia kokemuksia. Joskus sitä miettii kannattaako tällaisten ihmisten joukkoon kasvattaa lasta

Vähättelen ainoastaan niiden henkilöiden kokemuksia, jotka narinallaan turhasta vähättelevät vuorostaan niiden henkilöiden kokemuksia, jotka ovat oikeasti kohdanneet järkyttävää väkivaltaa hoitohenkilökunnan taholta.

Eiköhän suurin osa valittajista ole kohdannut asiattomuuksia/virheitä terveydenhuollon taholta. Jospa kukaan ei vähättelisi kenenkään kokemuksia?

Turhanpäiväinen narina vie uskottavuutta vakavalta ja tärkeältä asialta, ja sitä turhanpäiväistä narinaa on ollut myös tässä langassa.

Sen jos itseä on kohdeltu kaltoin tilanteessa missä vain, esilletuominen ei vie "uskottavuutta" muiden kauheilta kokemuksilta. Ei ole oikein että synnyttäjiä alistetaan koska jotakin jossain muualla on kohdeltu vielä pahemmin. Samoinhan sinulla ei olisi oikeutta valittaa esim pahoipitelystä poliisille koska joku on sentään tapettu jossain päin maailmaa. En ymmärrä minkälainen ihminen voi edes sanoa jotain tuollaista.

On kertomuksia, joissa ei ole objektiivisesti tarkasteltuna kohdeltu kaltoin.