Miksi lääkäri ei hyväksy terveystieteiden tohtoria esimiehekseen?

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 07:07"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 06:53"][quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:19"]

Muut maisteriopinnot ovat 300op, LL-tutkinto 360op, mihin perustat väitteesi?

[/quote]

En ole tuo kommentoija, mutta oletko kuullut Bolognan prosessista? Siellä aikoinaan kun korkeakoulututkintoja yhdenmukaistettiin ja opintoviikoista siirryttiin pisteisiin, niin monilla aloilla kävi niin, että opinnot pysyivät sisällöltään täysin samoina, mutta kurssien opintopistemäärä pienennettiin, jotta kaikki saatiin mahtumaan tuohon 300 op:hen. Lääkärit oli ainoita jotka ymmärsivät tuosta älähtää ja saivat siten laajennettua tuota tutkintoaan 60 opintopisteellä. Toisekseen nuo opintopisteet ei kerro suoraan mitään ko. opintojen määrästä, koska jokaisessa opintahjossa on käytetty eri kertoimia, eli eivät ole ihan noin yksinkertaisesti vertailtavissa keskenään.

[/quote]. lääketieteen lisensiaatin tutkinto on ollut ennen opintopisteitä tuo sama 360 OPINTOVIIKKOA eli ei sitä ole mitenkään keinotekoisesti laajennettu.. Kateus vie kalatkin vedestä...

[/quote]

Voi huoh! Kaikki yliopistotutkinnot muutettiin tuohon 300 opintopisteeseen ihan siitä huolimatta, mitä ne ennen olivat. Eli esim. Helsingin yliopistolla käytettiin kertoimena muistaakseni 2, jotta nuo opinnot saatiin 300, TKK:lla kertoimena oli 1,5 jotta tutkinnoista tuli 300 jne. Pointti oli, että ainoastaan lääkis ei halunnut opintojaan mahduttaa tuohon 300 vaan sai ylimääräiset 60 op:tä tutkintoonsa. Ja ei muuten kyllä ollut 360 opintoviikkoa, vaan 250. Lääkiksessä käytettiin myös tuota 1,5 kerrointa...

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 07:10"]

Parempi vain, että lääkäreillä ja hoitajilla on omat esimiehensä.

Kyllähän esimiehen pitää olla sellainen, johon voi tukeutua ja joka ymmärtää asiat myös siitä oman alan kontekstista. Hoitoalan ihmisellä ei ole lääketieteellistä näkemystä. Usein terveysalan tohtorisihmiset ovat vielä enemmän vieraantuneita päätöksenteosta kuin rivihoitajat.

Mielestäni lääkäri ei voi olla myöskään hoitajan esimies.

[/quote]

Voi pyhä yksinkertaisuus!

Toimialuejohtaja on hallintojohtaja, joka johtaa koko toimialuetta! Hän ei siis ole mikään lääkärien johtaja, vaan ihan kaikkien toimialueen työntekijöiden johtaja. Olivatpa nämä sitten vaikkapa hoitajia, lääkäreitä, osastonsihteereita tai sairaala-apulaisia!

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 07:46"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 07:10"]

Parempi vain, että lääkäreillä ja hoitajilla on omat esimiehensä.

Kyllähän esimiehen pitää olla sellainen, johon voi tukeutua ja joka ymmärtää asiat myös siitä oman alan kontekstista. Hoitoalan ihmisellä ei ole lääketieteellistä näkemystä. Usein terveysalan tohtorisihmiset ovat vielä enemmän vieraantuneita päätöksenteosta kuin rivihoitajat.

Mielestäni lääkäri ei voi olla myöskään hoitajan esimies.

[/quote]

Voi pyhä yksinkertaisuus!

Toimialuejohtaja on hallintojohtaja, joka johtaa koko toimialuetta! Hän ei siis ole mikään lääkärien johtaja, vaan ihan kaikkien toimialueen työntekijöiden johtaja. Olivatpa nämä sitten vaikkapa hoitajia, lääkäreitä, osastonsihteereita tai sairaala-apulaisia!

[/quote]

Ja väännetään vielä rautalankaa. Toimialuejohtajan alapuolella ovat eri ammattiryhmien operatiiviset johtajat. Lääkäreillä ylilääkärit ja osastonlääkärit, hoitajilla ylihoitajat ja osastonhoitajat.

Jokaisella ammattiryhmällä on siis oman alansa esimiehet. Toimialuejohtaja on näiden esimiesten yläpuolella ja hoitaa koko toimialuetta koskevia asioita!

Koska huijarit eivät siedä muita huijareita

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 05:26"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:47"]

Koska ne on LÄÄKETIETEEN tohtoreita. Ja sitä kyseistä hommaa ei täydellä painolla voi hoitaa (esim. hoitopäätökset) kuin lääkäri. Siksi ihmettelen, että ko henkilö on edes nimitetty tuohon virkaan...  

[/quote]

Toimialuejohtaja ei tee hoitopäätöksiä. Se on hallinnollinen virka. Toimialuejohtajan alapuolella on sektorijohtaja, joka on lääkäri ja ottaa kantaa hoitopäätöksiin!

Tämä koko irtisanoutumisfarssi on ihan naurettava.

Esimerkiksi koko HYKSin, eli Helsingin Yliopistollisen keskussairaalan, toimitusjohtajana on ollut ekonomi. Siis henkilö, jonka koulutukseen ei liity hoitoasiat millään tavalla. Silti yksikään lääkäri, hoitaja tai muu hoitotyötä tekevä ei irtisanoutunut pomon epäpätevän koulutuksen takia!

[/quote]

Onko sinulla tietoa miten surkeassa kunnossa HYKS on? Minulla kyllä on. Ei niitä sairaaloita ainakaan potilaiden etuja katsoen ylläpidetä.

HYKSinkin toiminta on niin päin persettä kuin olla ja voi. Hemmetin moinen byrokratia eikä mikään siellä toimi.

Sairaalan pitäisi toimia vain ja ainoastaan lääketieteellisten tarpeiden mukaan eli potilaiden mukaan.

Mutta taas toisaalta Suomessa armeijan asioista päättää edes armeijaa käymätön siviili ja poliisin asioista samoin. Ei ihmekkään että asiat eivät suju.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 19:04"]

Ihmettelen tuota kohua. Ihmisillä on oikeus sanoa itsensä irti työpaikasta, missä kokee, ettei ole mielekäs ilmapiiri. Jopa lääkäreiden ja hoitajien.

Itse hoitajana sanoin itseni irti, kun esimieheksi tuli henkilö, kenen pätevyys ei riittänyt, mutta oli ylihoitajan ylimmäinen ystävä. Me rivihoitsut saimme tehdä hänen työnsä, mutta hän sai palkan ja työilmapiiri huononi.

Joten vaihdoin työpaikkaa, koska minulla on oikeus valita, millaisessa ilmapiirissä työni teen.

[/quote]

No eipä tuo henkilö ennen noita lääkäreitä mitään haitannut vaikka ihan tasan samaa tehtävää hoiti. Että ei tässä varmaan mistään huonosta työilmapiiristä ole kyse vaan yksinkertaisesti lääkärien egosta, sijaisena kyseisestä hoitajaa nyt vielä jotenkin siedettiin, mutta nyt kun on ihan virallisesti noiden puolijumaliksi itseään luulevien yläpuolella, niin sitten oli liikaa.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 05:42"]

Toimitusjohtajalla ei ole jokaiselta alalta korkeinta koulutusta yrityksessä, myyntijohtaja on myynnin ammattilainen, tuotantojohtaja tuotannon, henkilöstöjohtaja henkilöstön jne. Ja näilläkin voi olla alaisinaan korkeammin koulutettuja. Toimitusjohtaja johtaa kuitenkin koko palettia ja huolehtii siitä että oikeat henkilöt ovat oikeissa paikoissa, tai oikeastaan tästäkin huolehtii henkilöstöjohtaja. Toimitusjohtaja johtaa, tekee päätöksiä ja on viime kädessä vastuussa asioista, käyttää muun porukan tietoja ja taitoja näissä asioissa. Kukaan ei yritysmaailmassa valita siitä jos esimiehellä on alempi koulutus kuin itsellään.

[/quote]

Kyllä muuten valittaa. Suurin osa yritysten tappioista tulee juuri siitä että siellä on alasta tietämätön yrityksen johdossa.

Esimerkiksi on täysin järjetöntä vaikka palkata teknologia yrityksen toimitusjohtajaksi ihmistä joka ei ole sen teknologian ammattilainen.

[/quote]

No eipä tuo henkilö ennen noita lääkäreitä mitään haitannut vaikka ihan tasan samaa tehtävää hoiti. Että ei tässä varmaan mistään huonosta työilmapiiristä ole kyse vaan yksinkertaisesti lääkärien egosta, sijaisena kyseisestä hoitajaa nyt vielä jotenkin siedettiin, mutta nyt kun on ihan virallisesti noiden puolijumaliksi itseään luulevien yläpuolella, niin sitten oli liikaa.

[/quote]

Höpöhöpö. Sijaisuudesta tälläkin kertaa on kyse. Eli jotain on tapahtunut tällä välillä, liekö ko. henkilö tehnyt jotakin niin typeriä päätöksiä, että se on vaarantanut potilasturvallisuuden tms.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 08:11"]

[/quote]

No eipä tuo henkilö ennen noita lääkäreitä mitään haitannut vaikka ihan tasan samaa tehtävää hoiti. Että ei tässä varmaan mistään huonosta työilmapiiristä ole kyse vaan yksinkertaisesti lääkärien egosta, sijaisena kyseisestä hoitajaa nyt vielä jotenkin siedettiin, mutta nyt kun on ihan virallisesti noiden puolijumaliksi itseään luulevien yläpuolella, niin sitten oli liikaa.

[/quote]

Höpöhöpö. Sijaisuudesta tälläkin kertaa on kyse. Eli jotain on tapahtunut tällä välillä, liekö ko. henkilö tehnyt jotakin niin typeriä päätöksiä, että se on vaarantanut potilasturvallisuuden tms.

[/quote]

No potilasturvallisuuden vaarastamisesta noilla nirppanokilla ei ole kyllä ainakaan varaa syyttää ketään muita. 

Mutta isossa puljussa ei kukaan voi olla joka alan osaaja.

Yhtälailla hoitsut voisi valittaa, että pomot ei osaa hoitotyötä tai siivoojat, ettei johtaja ymmärrä pesuaineiden annostelusta mitään. Johtaja on johtaja ja se vaatii ennen kaikkea organisointikykyä.

Koko perinteinen hallintolääkäri-idea on syy, miksi terveydenhuolto ei toimi. Sinne laitetaan ylilääkärin tittelillä tyyppejä jättipalkalla tekemään merkonomin hommaa, jonka siis 90% merkonomeista tekisi murto-osalla palkasta ja tehokkaammin. Lisäksi jumalkompleksiin kuuluu se, että ylilääkäreissä on paljon työnvieroksujia ja sellaisia, jotka eivät suostu opettelemaan töitään edes kunnolla. Lisäksi tärkein asia on työssä se, ettei tarvisi nähdä ikinä potilasta.

Ilman muuta terveydenhuollon johtoon päteviä hallintoihmisiä. Koulutus on toissijainen, jos osaa järjestellä ja organisoida. Lääkäreillä olkoon omat kollegionsa, mutta yhtälailla kaikessa työssä pitää oma tarpeet viedä eteenpäin myös sellaisille ihmisille perustellen, jotka ei sillä tavoin ole siinä omassa duunissa sisällä kuin itse. Mikä järki on kouluttaa lääkäreitä, jotka ei tee sitä työtä, jossa heistä on suurin pula? Jos on pätevä ja hyvä hallintoihminen, niin tottakai lääkärikin saa sinne hakeutua, mutta ei se mikään etuoikeus pitäisi olla.

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 08:02"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 05:42"]

Toimitusjohtajalla ei ole jokaiselta alalta korkeinta koulutusta yrityksessä, myyntijohtaja on myynnin ammattilainen, tuotantojohtaja tuotannon, henkilöstöjohtaja henkilöstön jne. Ja näilläkin voi olla alaisinaan korkeammin koulutettuja. Toimitusjohtaja johtaa kuitenkin koko palettia ja huolehtii siitä että oikeat henkilöt ovat oikeissa paikoissa, tai oikeastaan tästäkin huolehtii henkilöstöjohtaja. Toimitusjohtaja johtaa, tekee päätöksiä ja on viime kädessä vastuussa asioista, käyttää muun porukan tietoja ja taitoja näissä asioissa. Kukaan ei yritysmaailmassa valita siitä jos esimiehellä on alempi koulutus kuin itsellään.

[/quote]

Kyllä muuten valittaa. Suurin osa yritysten tappioista tulee juuri siitä että siellä on alasta tietämätön yrityksen johdossa.

Esimerkiksi on täysin järjetöntä vaikka palkata teknologia yrityksen toimitusjohtajaksi ihmistä joka ei ole sen teknologian ammattilainen.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 23:06"]

Ja tuohon lääkisopiskelun läsnäolopakkoon, ni älkää ihmiset olko sokeita. Tietysti se halutaan esittää että aina siellä paiskitaan niska limassa, mut totuus on se et siellä on tosi paljon luentoviikkoja sun muita jolloin ei todellakaan olla läsnä.  nuo opikelijat tekee ihan samaa ku muutki et reissailee ja pitää omaa lomaa! Se ei ole samalla tavalla mahdollista mutta on myös järjesteltävissä ihan helposti.

ollaan ihan rehellisiä kuitenkin.

[/quote]On niitä jotka haluavat mahdollisimman pian valmistua ja päästä työelämään ja vielä sen jälkeen erikoistua.

Syöpälääkärien irtisanoutuminen. Harvinaisen julma teko kärsiviä potilaita kohtaan.

Lääkäri hoitaa sairaat ja Ekonomit johtaa

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 07:57"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 05:26"]

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 18:47"]

Koska ne on LÄÄKETIETEEN tohtoreita. Ja sitä kyseistä hommaa ei täydellä painolla voi hoitaa (esim. hoitopäätökset) kuin lääkäri. Siksi ihmettelen, että ko henkilö on edes nimitetty tuohon virkaan...  

[/quote]

Toimialuejohtaja ei tee hoitopäätöksiä. Se on hallinnollinen virka. Toimialuejohtajan alapuolella on sektorijohtaja, joka on lääkäri ja ottaa kantaa hoitopäätöksiin!

Tämä koko irtisanoutumisfarssi on ihan naurettava.

Esimerkiksi koko HYKSin, eli Helsingin Yliopistollisen keskussairaalan, toimitusjohtajana on ollut ekonomi. Siis henkilö, jonka koulutukseen ei liity hoitoasiat millään tavalla. Silti yksikään lääkäri, hoitaja tai muu hoitotyötä tekevä ei irtisanoutunut pomon epäpätevän koulutuksen takia!

[/quote]

Onko sinulla tietoa miten surkeassa kunnossa HYKS on? Minulla kyllä on. Ei niitä sairaaloita ainakaan potilaiden etuja katsoen ylläpidetä.

HYKSinkin toiminta on niin päin persettä kuin olla ja voi. Hemmetin moinen byrokratia eikä mikään siellä toimi.

Sairaalan pitäisi toimia vain ja ainoastaan lääketieteellisten tarpeiden mukaan eli potilaiden mukaan.

Mutta taas toisaalta Suomessa armeijan asioista päättää edes armeijaa käymätön siviili ja poliisin asioista samoin. Ei ihmekkään että asiat eivät suju.

[/quote]

Heh! Viimeiset 5 vuotta HUSin toimitusjohtajana on toiminut lääkäri!

Filosofian maisteri Kari Nenonen toimi HUSin toimitusjohtajana 2000-luvulla.

Joten puhuit nyt itsesi pahasti pussiin. LOL.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 22:52"]

Kyllä muuten on. Palkkaajan pitää tietää minkälainen ihminen työhön tarvitaan ja hänellä pitää olla kyky huomata osaako ihminen asiansa. Jolloin pitää olla lääkäri.

Mutta sinun kaltaisella rekrytoinnilla kyllä saa asiat sekaisin. Sitä on kyllä nähty. Palkkaajina on ihmisiä joilla ei ole mitään osaamista asiasta mihin he on ihmisen palkkaamassa. Tulokset on sen mukaisia.

Osastojen suunnittelu on juuri lääketeiteellinen asia. Sairaala toimii potilaiden mukaan ja heidän paranemisensa mukaan. Millä potilaille saadaan paras mahdollinen hoito? Mitä osastoille tarvitaan, minkälaista osaamista sinne tarvitaan, mitä laitteita sinne tarvitaan jne.

Sairaalan suunnitteluun tarvitaan kahdenlaisia ihmisiä. Lääkäreitä ja rakennusalan ammattilaisia (arkkitehti, rakentajia). Ei mitään hallinto hoitajia. Niillä kun ei ole mitään osaamista asiassa. Ne ei tajua lääketieteestä eikä rakentamisesta mitään.

[/quote]

Etkö osaa lukea? Juurihan tuossa viestissä kirjoitin, että vaativiin rekryihin tarvitaan moniammatillista yhteistyötä. Pelkkä lääkäri ei riitä, jos rekrytään esim. hallinnollista johtajaa sairaalaan. Mukana on todennäköisesti myös rekrytoimiston psykologi ja sairaanhoitopiirin johtaja.

Lääkärit eivät yksin suunnittele osastoja missään Suomen sairaalassa. Tässä myös tarvitaan moniammatillista yhteistyötä. Lääkäri ei osaa arvioida esim. pesutilojen toimivuutta tai keittiön tarvikkeita, koska sairaalassa vaaditaan muutakin kuin lääketieteellistä osaamista.

Hallintojohtajan ei tarvitsetaan tietää lääketieteestä tai rakentamisesta mitään, vaan HALLINNOSTA. Olennaisinta on, että hän osaa palkata oikeita ihmisiä ja tarjota tarvittavat puitteet hyvän työn tekemiselle.

[quote author="Vierailija" time="13.03.2014 klo 23:05"]

Terveystieteen opiskelijalla pitää olla sh-tutkinto. Miten todennäköistä mielestäsi on, että sh ei tajua sairaalan perustehtävää?

[/quote]

Terveystieteitä pääsee opiskelemaan ylioppilaspapereilla. Terveystieteitä pääsee opiskelemaan hyvin myös avoimen YO kautta.

[/quote]

Ei pääse ylioppilaspapereilla. Pitää olla sosiaali- ja terveysalan AMK-tutkinto tai vastaava opistotason tutkinto.

AY-jupakka taas kerran...

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 05:09"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 02:36"]

Ps. Lääkiksessä tehdään lisensiaattityö. Pykälän alempana väikkäristä, veikkaisin olevan aika paljon hoitoalan opinnäytetyötä vaativampi.

[/quote]

Niinhän sitä voisi veikata ja väärässäkin olla. Jotta lääkärin opinnot olisivat oikeasti verrannolliset muihin yliopistosta lisensiaatiksi valmistuneisiin, niin heidän pitäisi tehdä ensin proseminaarit ja gradut, valmistua maisteriksi siinä viidessä vuodessa ja sen jälkeen jatko-opiskelijoina tehdä lisää opintoja ja se lisensiaatintyö. Mutta näinhän ei lääkäreillä tapahdu. 

[/quote]

Juuri näin.

Muilla aloilla maisteri on yliopiston perustutkinto, lääketieteessä se on lisenssiaatti. Sen jälkeen lääkärit voivat erikoistua jollekin lääketieteen alalle ja/tai väitellä tohtoriksi. Mutta kaikki lääkärit eivät suinkaan ole tohtoreita.

Mä aina toivon, ettei nämä lääkärien mollaajat koskaan käytä lääkärien palveluja. Hirveä haukkuminen, vähättely ja rähjääminen ensin, mutta kun heti pientä nuhakuumetta pukkaa, kiireenvilkkaa vilistetään jonkun ahneen ja laiskan lääkärin vastaanotolle. 

Oikeasti näkee täälläkin, ettei minkäänlaista käsitystä ole porukalla oikeasti lääkärin työstä tai opiskelusta. Kateus tosiaan vie kalatkin vedestä. Jos nyt kuitenkin NÄIN paljon tuntuu nyppivän monella, suosittelisin hakeutumaan sinne lääkikseen, systeeminhän kun saa parhaiten muutettua sisältä päin!

[quote author="Vierailija" time="14.03.2014 klo 08:44"]

Mä aina toivon, ettei nämä lääkärien mollaajat koskaan käytä lääkärien palveluja. Hirveä haukkuminen, vähättely ja rähjääminen ensin, mutta kun heti pientä nuhakuumetta pukkaa, kiireenvilkkaa vilistetään jonkun ahneen ja laiskan lääkärin vastaanotolle. 

Oikeasti näkee täälläkin, ettei minkäänlaista käsitystä ole porukalla oikeasti lääkärin työstä tai opiskelusta. Kateus tosiaan vie kalatkin vedestä. Jos nyt kuitenkin NÄIN paljon tuntuu nyppivän monella, suosittelisin hakeutumaan sinne lääkikseen, systeeminhän kun saa parhaiten muutettua sisältä päin!

[/quote]

Mikä sinun ongelmasi oikein on? Eli jos arvostelee jotain ammattikuntaa, niin ei saa käyttää sen palveluita? Arvostelen itse ihan mitä tahansa ammattikuntaa, jos katson sen aiheelliseksi. Palvelun käyttäjänä minulla ei ole siihen ainoastaan oikeus, vaan velvollisuus. Ei asioiden muuttaminen vaadi sitä, että kouluttautuu lääkäriksi.