Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Haluan kertoa teille tajunnanräjäyttävän faktan avaruudesta.
04.03.2014 |
Näin maanantaiyön kunniaksi.
Jos oletetaan, että avaruus on ääretön ja laajenee loputtomasti, niin on paljon todennäköisempää, että jossain tuolla avaruudessa on toinen sinä, jolla on ollut tismalleen samanlainen elämä kuin sinulla ja joka lukee nyt tätä viestiä, kuin että ei olisi. On myös todennäköisempää, että jossain on maailma, jossa lumiukot pyörittelevät talvisin taivaalta satavista ihmisistä ihmisukkoja, kuin että ei olisi. Listaa voi jatkaa loputtomiin: minkä tahansa olemassaolo tai tapahtuminen on todennäköisempää kuin että niin ei ole.
Aika hassua, vai mitä?
Kommentit (38)
Btw, sana "multiversumi" on vähän virheellinen sikäli, että "universumi" kattaa myös kaikki mahdolliset rinnakkaistodellisuudet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nää on kiehtovia juttuja, harmi että ne on ihmismielelle niin vaikeita ellei jopa mahdottomia käsittää.
[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:10"]
[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:04"]
Ehei, ystäväiseni.
Se on varmasti totta, että maailmankaikkeudessa on elämää, mutta täsmällistä kopiota ei todellakaan ole. Jo yhden ainoan ihmisen sisällä on miljardeja soluja, joissa on miljardi (noin) geeniä kussakin, ja ne rakentuvat yksilöllisellä tavalla. Ja maapallolla on nyt seitsemisen miljardia ihmistä, eläimet, eliöt päälle...
Siten ei ole todennäköistä, että jossain olisi maapallon kaltainen paikka, jossa olisi kaikki kuten täällä. Tai edes kovin "sinnepäin".
[/quote]
Epäuskosi johtuu ainoastaan siitä, ettet pysty hahmottamaan käsitettä "ääretön". Jos atomit voivat olla linnunradan kokoisella alueella järjestäytyneet miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla eri tavalla, luku on äärettömän paljon pienempi kuin äärettömässä maailmankaikkeudessa on linnunradan kokoisia alueita.
Lottovoitto voi tuntua epätodennäköiseltä, mutta jos pelaat lottoa äärettömän monta kertaa, voitat äärettömän monta kertaa.
Äärettömyys nyt vaan on aikamoinen tajunnanräjäyttäjä.
[/quote]
Koetapa laskea, mikä ero on noilla luvuilla, mitä minä ajan takaa ja tuolla surkean pikkuisella miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla.
Jos siis kasveja ja eliöitä ja ihmisiä on miljoonia miljareja, ja jotta ko. maailma olisi meidän kopiomme, kaikkien niiden miljoonien miljardien olisi oltava yhtäaikaa juuri samat samassa paikassa, päästään lukuihin, joita ei voi edes tietokoneella laskea.
Ainakaan tavallisella.
MINKÄ lisäksi viitonen on oikeassa: materiaa ei ole rajaton määrä, avaruutta on.
10/16, lisäksi on tuo eloton ympäristö, jonka pitäisi ap:n teorian mukaan olla yhtäaikaa sentilleen samanlainen kuin ko. planeetan kaikki bakteerit, virukset, sienet, kasvit, hyönteiset, linnut, nisäkkäät, kalat, ihmiset....
[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:17"]
10/16, lisäksi on tuo eloton ympäristö, jonka pitäisi ap:n teorian mukaan olla yhtäaikaa sentilleen samanlainen kuin ko. planeetan kaikki bakteerit, virukset, sienet, kasvit, hyönteiset, linnut, nisäkkäät, kalat, ihmiset....
[/quote]
Tietysti, alkuaineineen kaikkineen, joita luonnossa on 94, ja joissa on erilaiset atomirakenteet - sekä niiden myriardit eri yhdisteet...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ap, heinähattu-filosofien ja Valittujen palojen "Viisaiden ajatusten" (vai mikä se VP:n muropaketti-viisausten palsta olikaan, en ole lukenut kymmeniin vuosiin) sijasta kannattaisi ehkä lukea matematiikkaa ja luonnontieteitä
eheheheheh
Herättää ylpeyttä nähdä näin viisas ja mielenkiintoinen keskustelu av :lla. En tiennyt, että tästä paltasta olisi siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hawkingin Ajan lyhyessä historiassa oli ainakin tuo ajatus, että äärettömässä maailmankaikkeudessa on ääretön määrä tismalleen samanlaisia olentoja kuin sinä tai minä. Hawking yritti mun käsittääkseni vain havainnolistaa, mitä ääretön ylipäätään tarkoittaa.
[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:15"]
Koetapa laskea, mikä ero on noilla luvuilla, mitä minä ajan takaa ja tuolla surkean pikkuisella miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla.
Jos siis kasveja ja eliöitä ja ihmisiä on miljoonia miljareja, ja jotta ko. maailma olisi meidän kopiomme, kaikkien niiden miljoonien miljardien olisi oltava yhtäaikaa juuri samat samassa paikassa, päästään lukuihin, joita ei voi edes tietokoneella laskea.
Ainakaan tavallisella.
MINKÄ lisäksi viitonen on oikeassa: materiaa ei ole rajaton määrä, avaruutta on.
[/quote]
Noh, kerro se luku vielä vaikka googolplexillä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Googolplex) ihan varmuuden vuoksi. Silti luku on äärettömän pieni verrattuna äärettömyyteen.
Ei ole varmuutta, ettei materiaa olisi myös rajaton määrä. En itsekään ole taipuvainen uskomaan, että maailmankaikkeudessa olisi loputon määrä maapallon kopioita, mutta varmuudella tätä ei kukaan pysty sanomaan.
(P.S. tuossa Suomen googolplex-wikipedia-artikkelissa puhutaan protonien määrästä maailmankaikkeudessa, siinä tarkoitetaan kuitenkin vain havaittavaa maailmankaikkeutta. Englanninkielisessä artikkelissa on kirjoitettu paremmin.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:24"]Hawkingin Ajan lyhyessä historiassa oli ainakin tuo ajatus, että äärettömässä maailmankaikkeudessa on ääretön määrä tismalleen samanlaisia olentoja kuin sinä tai minä. Hawking yritti mun käsittääkseni vain havainnolistaa, mitä ääretön ylipäätään tarkoittaa.
[/quote]
Joo, Esko Valtaoja on muistaakseni ekassa kirjassaan avannut tätä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ai että nyt olet kaivanut vieläpä ihan wikipedian tueksesi, ap ;-DDD
Äärettömyys on yksi asia, mutta katsos kun tätä yksilöllistä geeniyhdistelmää pukkaa koko ajan uusia, ihmisiäkin syntyy sekunnissa monta maapallolle.
Joten maapallolla on elollisen ja elottoman luonnon atomiyhdistelmiä ääretön määrä.
Sitähän tässä on sinulle yritetty tolkuttaa, et vain ymmärrä asiaa.
Hawking on ihan jees heppu, kosmologinakin ansioitunut, mutta teoreetikko. Ja olet ymmärtänyt hänet väärin: hän ei puhu täsmälleen maailman kaltaisesta (siis kaikki yhdistelmät yhtä aikaa) maailmasta, vaan siitä, että kutakin täällä olevaa saattaa esiintyä jossain, ei välttämättä yhtä aikaa.
[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:33"]
Äärettömyys on yksi asia, mutta katsos kun tätä yksilöllistä geeniyhdistelmää pukkaa koko ajan uusia, ihmisiäkin syntyy sekunnissa monta maapallolle.
Joten maapallolla on elollisen ja elottoman luonnon atomiyhdistelmiä ääretön määrä.
[/quote]
En ole AP, mutta eikö nyt mennä vikaan? Voidaan kai olettaa, että atomi vie aina jonkun yksikön tilaa. Maapallon tila (vaikka maan keskipisteestä haluamaasi kohtaan ilmakehässä) taas on määriteltävissä. Kuinka on siis mahdollista, että tähän _äärelliseen_ tilaan saadaan mahtumaan _ääretön_ määrä atomeja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:45"]
[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:33"]
Äärettömyys on yksi asia, mutta katsos kun tätä yksilöllistä geeniyhdistelmää pukkaa koko ajan uusia, ihmisiäkin syntyy sekunnissa monta maapallolle.
Joten maapallolla on elollisen ja elottoman luonnon atomiyhdistelmiä ääretön määrä.
[/quote]
En ole AP, mutta eikö nyt mennä vikaan? Voidaan kai olettaa, että atomi vie aina jonkun yksikön tilaa. Maapallon tila (vaikka maan keskipisteestä haluamaasi kohtaan ilmakehässä) taas on määriteltävissä. Kuinka on siis mahdollista, että tähän _äärelliseen_ tilaan saadaan mahtumaan _ääretön_ määrä atomeja?
[/quote]
Atomiyhdistelmien määrä on ääretön siinä missä avaruudessa olevankin materian määrä, koska se muuttuu koko ajan.
No ei se niin tajunnanräjäyttävää ollut.
Ääretön joukko ei ole sama asia kuin kaikki mahdolliset vaihtoehdot sisältävä joukko.
Otetaan esimerkiksi positiivisten kokonailukujen joukko 1, 2, 3... Näitä on ääretön määrä. Kuitenkaan tässä joukossa ei ole kaikkia mahdollisia numeroita. Esimerkiksi 1,25 puuttuu.
Samalla tavalla maailmankaikkeus voi olla ääreton sisältämättä kuitenkaan äärettömästi erilaisia ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
No ei se niin tajunnanräjäyttävää ollut.
Just niin. Rahat takaisin menetetystä ajasta.
Alue: Aihe vapaa
Missä on se fakta, jonka ap lupasi?