Haluan kertoa teille tajunnanräjäyttävän faktan avaruudesta.

Ohhoh, enpä tiennyt että tämä herättää näin paljon keskustelua :D

Tämä "faktani" on siis oikeasti vain juttu, minkä kuulin 12- vuotiaana samanikäiseltä nörttikaveriltani. Minulla ei ole siis hajuakaan, onko materiaa oikeasti äärettömästi ja miten maailmankaikkeus oikeasti rakentuu. Teoria vain tuntui loogiselta, mutta olen todennäköisesti väärässä.

Ainoa, mikä tässä taitaa olla varmaa on, että meillä ei ole vielä varmaa tietoa asiasta.

-Ap

Jossain tuolla on toinen Vladimir P. joka halailee ja hyysää homppeleita päivät pitkät. Joo, räjäytti tajunnan. Kiitti.

Tuossa ei ole mitään todennäköistä. Funzin kuusivuotiaana järkevämpi asioita.

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 01:46"]

Tuossa ei ole mitään todennäköistä. Funzin kuusivuotiaana järkevämpi asioita.

[/quote]

OK, vaikka olisi sinun ehkä sittenkin pitänyt funtsia oikeinkirjoitusta, niin kuin muut kuusivuotiaat tekivät...?

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 01:29"]

Näin maanantaiyön kunniaksi.

Jos oletetaan, että avaruus on ääretön ja laajenee loputtomasti, niin on paljon todennäköisempää, että jossain tuolla avaruudessa on toinen sinä, jolla on ollut tismalleen samanlainen elämä kuin sinulla ja joka lukee nyt tätä viestiä, kuin että ei olisi. On myös todennäköisempää, että jossain on maailma, jossa lumiukot pyörittelevät talvisin taivaalta satavista ihmisistä ihmisukkoja, kuin että ei olisi. Listaa voi jatkaa loputtomiin: minkä tahansa olemassaolo tai tapahtuminen on todennäköisempää kuin että niin ei ole.

Aika hassua, vai mitä?

[/quote]

Äärettömyys riittää kaikkien mahdollisten maailmojen toteutumiseen, laajenemista siihen ei tarvita.

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:33"]

Ai että nyt olet kaivanut vieläpä ihan wikipedian tueksesi, ap ;-DDD

Äärettömyys on yksi asia, mutta katsos kun tätä yksilöllistä geeniyhdistelmää pukkaa koko ajan uusia, ihmisiäkin syntyy sekunnissa monta maapallolle.

Joten maapallolla on elollisen ja elottoman luonnon atomiyhdistelmiä ääretön määrä.

Sitähän tässä on sinulle yritetty tolkuttaa, et vain ymmärrä asiaa.

Hawking on ihan jees heppu, kosmologinakin ansioitunut, mutta teoreetikko. Ja olet ymmärtänyt hänet väärin: hän ei puhu täsmälleen maailman kaltaisesta (siis kaikki yhdistelmät yhtä aikaa) maailmasta, vaan siitä, että kutakin täällä olevaa saattaa esiintyä jossain, ei välttämättä yhtä aikaa.

[/quote]

En ole puhunut Hawkingista mitään, se oli joku toinen. Wikipediaa lainasin ihan lukijaa ajatellen, että pääsee katsomaan helposti, mikä ihme on googolplex, jos ei ole siihen aiemmin törmännyt. Miksi sorrut noin heikkoon argumentointiin, ei kai tässä ole mitään henkilökohtaisesti otettavaa kuitenkaan?

Aineiden yhdistelmiä ei tosiasiassa ole ääretöntä määrää, ainoastaan tolkuttoman suuri määrä. Tämä on tärkeä ero. Esim. erilaisia mahdollisia geenejä tuskin on edes googolplexin verran, vaikka googolplex on todella pieni luku äärettömyyden rinnalla.

Äärettömyys on todella vaikea (peräti harmillinen) konsepti jopa huippumatemaatikoille, siksi en kuitenkaan pitäisi sinua tyhmänä tai alkaisi vinoilla, vaikka et pääsisikään jyvälle.

Kiville meni ap:n juttu.

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:49"]

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:45"]

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:33"]

 Äärettömyys on yksi asia, mutta katsos kun tätä yksilöllistä geeniyhdistelmää pukkaa koko ajan uusia, ihmisiäkin syntyy sekunnissa monta maapallolle.

Joten maapallolla on elollisen ja elottoman luonnon atomiyhdistelmiä ääretön määrä.

[/quote]

En ole AP, mutta eikö nyt mennä vikaan? Voidaan kai olettaa, että atomi vie aina jonkun yksikön tilaa. Maapallon tila (vaikka maan keskipisteestä haluamaasi kohtaan ilmakehässä) taas on määriteltävissä. Kuinka on siis mahdollista, että tähän _äärelliseen_ tilaan saadaan mahtumaan _ääretön_ määrä atomeja?

[/quote]

Atomiyhdistelmien määrä on ääretön siinä missä avaruudessa olevankin materian määrä, koska se muuttuu koko ajan.

[/quote]

Eli maapallolla ei ole "present" ääretöntä määrää atomiyhdistelmiä. Teoriassa voi olla, mutta käytännössä maapallolla ei ole olemassa ääretöntä määrää mitään, ainoastaan kuviteltavissa. Yhtä hyvin voisit sanoa, että uniikkeja puhelinnumeroita on ääretön määrä, koska aina voidaan lisätä numeroita vanhojen perään. Tosin lopulta niidenkin varastoimiseen tarvitaan äärellinen määrä tallennuskapasiteettia, jotta niiden voitaisiin sanoa olevan olemassa, jolloin maapallon resurssi loppuu kesken.

Ei maailmankaikkeus ole ääretön vaan äärellinen. 14 miljardia vuotta sitten ei ollut mitään ja nyt on n.84 miljardia valovuotta laaja universumi joka laajenee kiihtyvällä vauhdilla.

Sen "ulkopuolella" ei ole mitään. Ei aikaa, ei etäisyyksiä, ei avaruutta, ei mitään. Tyhjähän ei ole ei mitään vaan tila jonka voi jollakin tarvittaessa täyttää.

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 14:21"]

Ei maailmankaikkeus ole ääretön vaan äärellinen. 14 miljardia vuotta sitten ei ollut mitään ja nyt on n.84 miljardia valovuotta laaja universumi joka laajenee kiihtyvällä vauhdilla.

Sen "ulkopuolella" ei ole mitään. Ei aikaa, ei etäisyyksiä, ei avaruutta, ei mitään. Tyhjähän ei ole ei mitään vaan tila jonka voi jollakin tarvittaessa täyttää.

[/quote]

Eikö universumi kasvaessaan täytä itseään nimenomaan tyhjään, jolloin universumin ulkopulinen alue siis kuitenkin on "mitään" eikä "ei mitään"?

Nyt se bongi jo pois.

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 14:21"]

Ei maailmankaikkeus ole ääretön vaan äärellinen.

[/quote]

Et voi sanoa tuota varmuudella. WMAP-mittaustulokset eivät ainakaan sulje pois mahdollisuutta äärettömästä maailmankaikkeudesta:

http://wmap.gsfc.nasa.gov/universe/uni_shape.html

"This suggests that the Universe is infinite in extent; however, since the Universe has a finite age, we can only observe a finite volume of the Universe. All we can truly conclude is that the Universe is much larger than the volume we can directly observe."

Kukaan. Ei. Tiedä.

Olet ymmärtänyt väärin. Maailmankaikkeuden äärettömyys ja laajeneminen ei lisää tällaisen tapahtuman todennäköisyyttä, koska siinä oleva energia (ja materia) ei lisäänny, vaan tyhjyys. Tarkoitat että jos on olemassa rajaton määrä rinnakkaisia universumeja, niin silloin jokainen vaihtoehto on toteutunut. Ja tämä ei siis ole mikään fakta, vaan teoria.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Multiversumi

Mun käy niin sääliksi sitä mun kopiotani. :/

No ei. Pipsan elämä on mielenkiintoisempaa. Sen oli kuulemma joku taas nähny ostoksilla.

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 02:33"]

Olet ymmärtänyt väärin. Maailmankaikkeuden äärettömyys ja laajeneminen ei lisää tällaisen tapahtuman todennäköisyyttä, koska siinä oleva energia (ja materia) ei lisäänny, vaan tyhjyys. Tarkoitat että jos on olemassa rajaton määrä rinnakkaisia universumeja, niin silloin jokainen vaihtoehto on toteutunut. Ja tämä ei siis ole mikään fakta, vaan teoria.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Multiversumi

[/quote]

Jos ajatellaan, että avaruutta ja materiaa on äärettömän pitkälle, siitä seuraa automaattisesti, että jossain kohtaa on kopio meistä jokaisesta. Materia (atomit) voivat olla järjestäytyneitä vain rajallisella määrällä eri tapoja. Olkoonkin, että tapojen lukumäärä on tajunnanräjäyttävän suuri. Eräs (muistaakseni) matemaatikko on peräti laskenut, kuinka pitkälle tällaisessa universumissa on kuljettava, ennen kuin maapallon tarkka kopio tulee pakosti vastaan. Matka olisi tietenkin aivan törkeän pitkä, muttei ääretön.

Siitä ei tietenkään ole varmuutta, onko universumi ääretön vai ei. Mutta äärettömässä maailmankaikkeudessa kaikki mahdolliset maapallot ovat pakosti olemassa, äärettömän monta kertaa...

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 12:45"]

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 02:33"]

Olet ymmärtänyt väärin. Maailmankaikkeuden äärettömyys ja laajeneminen ei lisää tällaisen tapahtuman todennäköisyyttä, koska siinä oleva energia (ja materia) ei lisäänny, vaan tyhjyys. Tarkoitat että jos on olemassa rajaton määrä rinnakkaisia universumeja, niin silloin jokainen vaihtoehto on toteutunut. Ja tämä ei siis ole mikään fakta, vaan teoria.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Multiversumi

[/quote]

Jos ajatellaan, että avaruutta ja materiaa on äärettömän pitkälle, siitä seuraa automaattisesti, että jossain kohtaa on kopio meistä jokaisesta. Materia (atomit) voivat olla järjestäytyneitä vain rajallisella määrällä eri tapoja. Olkoonkin, että tapojen lukumäärä on tajunnanräjäyttävän suuri. Eräs (muistaakseni) matemaatikko on peräti laskenut, kuinka pitkälle tällaisessa universumissa on kuljettava, ennen kuin maapallon tarkka kopio tulee pakosti vastaan. Matka olisi tietenkin aivan törkeän pitkä, muttei ääretön.

Siitä ei tietenkään ole varmuutta, onko universumi ääretön vai ei. Mutta äärettömässä maailmankaikkeudessa kaikki mahdolliset maapallot ovat pakosti olemassa, äärettömän monta kertaa...

[/quote]

Nokun pointti on nimenomaan se, ettei sitä materiaa ja niitä planeettoja ole äärettömän paljon. Niitä toki on paljon ja kokoajan niitä tuhoutuu ja syntyy uusia, mutta ei niitä ole äärettömästi. Universumin äärettömyydellä tarkoitetaan nimenomaan sitä tyhjyyttä, joka laajenee koko ajan.

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 12:45"]

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 02:33"]

Olet ymmärtänyt väärin. Maailmankaikkeuden äärettömyys ja laajeneminen ei lisää tällaisen tapahtuman todennäköisyyttä, koska siinä oleva energia (ja materia) ei lisäänny, vaan tyhjyys. Tarkoitat että jos on olemassa rajaton määrä rinnakkaisia universumeja, niin silloin jokainen vaihtoehto on toteutunut. Ja tämä ei siis ole mikään fakta, vaan teoria.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Multiversumi

[/quote]

Jos ajatellaan, että avaruutta ja materiaa on äärettömän pitkälle, siitä seuraa automaattisesti, että jossain kohtaa on kopio meistä jokaisesta. Materia (atomit) voivat olla järjestäytyneitä vain rajallisella määrällä eri tapoja. Olkoonkin, että tapojen lukumäärä on tajunnanräjäyttävän suuri. Eräs (muistaakseni) matemaatikko on peräti laskenut, kuinka pitkälle tällaisessa universumissa on kuljettava, ennen kuin maapallon tarkka kopio tulee pakosti vastaan. Matka olisi tietenkin aivan törkeän pitkä, muttei ääretön.

Siitä ei tietenkään ole varmuutta, onko universumi ääretön vai ei. Mutta äärettömässä maailmankaikkeudessa kaikki mahdolliset maapallot ovat pakosti olemassa, äärettömän monta kertaa...

[/quote]

Ehei, ystäväiseni.

Se on varmasti totta, että maailmankaikkeudessa on elämää, mutta täsmällistä kopiota ei todellakaan ole. Jo yhden ainoan ihmisen sisällä on miljardeja soluja, joissa on miljardi (noin) geeniä kussakin, ja ne rakentuvat yksilöllisellä tavalla. Ja maapallolla on nyt seitsemisen miljardia ihmistä, eläimet, eliöt päälle...

Siten ei ole todennäköistä, että jossain olisi maapallon kaltainen paikka, jossa olisi kaikki kuten täällä. Tai edes kovin "sinnepäin".

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 12:58"]

Nokun pointti on nimenomaan se, ettei sitä materiaa ja niitä planeettoja ole äärettömän paljon.

[/quote]

Tästä ei ole varmuutta. Yleensä kosmologiassa oletetaan, että materia on jakautunut tasaisesti koko maailmankaikkeuteen, joten jos maailmankaikkeus on ääretön, niin on myös materian määrä.

Joka tapauksessa, koska varmuutta oikeasta mallista ei ole, on täysin validia pohtia maapallon kopion olemassaoloa noista lähtökohdista, mitkä esitin.

[quote author="Vierailija" time="04.03.2014 klo 13:04"]

Ehei, ystäväiseni.

Se on varmasti totta, että maailmankaikkeudessa on elämää, mutta täsmällistä kopiota ei todellakaan ole. Jo yhden ainoan ihmisen sisällä on miljardeja soluja, joissa on miljardi (noin) geeniä kussakin, ja ne rakentuvat yksilöllisellä tavalla. Ja maapallolla on nyt seitsemisen miljardia ihmistä, eläimet, eliöt päälle...

Siten ei ole todennäköistä, että jossain olisi maapallon kaltainen paikka, jossa olisi kaikki kuten täällä. Tai edes kovin "sinnepäin".

[/quote]

Epäuskosi johtuu ainoastaan siitä, ettet pysty hahmottamaan käsitettä "ääretön". Jos atomit voivat olla linnunradan kokoisella alueella järjestäytyneet miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla miljardilla eri tavalla, luku on äärettömän paljon pienempi kuin äärettömässä maailmankaikkeudessa on linnunradan kokoisia alueita.

Lottovoitto voi tuntua epätodennäköiseltä, mutta jos pelaat lottoa äärettömän monta kertaa, voitat äärettömän monta kertaa.

Äärettömyys nyt vaan on aikamoinen tajunnanräjäyttäjä.