Tasa-arvoisen avioliittolain vastustaja: vastaisitko yhteen kysymykseen

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:31"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 15:03"]

Kysymys, johon toivon vastauksia tasa-arvoisen avioliittolain vastustajilta:

Millä tavalla tasa-arvoinen avioliittolaki vaikuttaisi voimaan astuessaan sinun elämääsi konkreettisella tasolla?

Eli miten homojen avioliitto-oikeus tulisi vaikuttamaan juuri sinun arkielämääsi? Bonuskysymys kuuluu vielä, että millä tavalla tasa-arvoinen avioliittolaki muuttaisi sinun jokapäiväistä elämääsi verrattuna nykyiseen tilanteeseen, jossa homot voivat virallistaa parisuhteensa?

(Huom. En puhu tässä avioliitosta millään tavalla Jumalaan tai Raamattuun liittyvänä seikkana vaan lainopillisena asiana tai siviilisäätynä - oletuksena siis, että homoseksuaaleja koskisi vain siviilivihkiminen maistraatissa.)

[/quote]

Toi on ihan täysi paskakysymys, jolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Vastustukseen on kaksi erittäin hyvää syytä, joista jo kumpi tahansa yksinään riittää. Eli ensinnä, kommarit kannattaa sitä. Mä vastustan automaattisesti kaikkea mitä toi paskasakki kannattaa. Ja toisekseen, asiasta ei ollut sovittu hallitusohjelmassa. Jos asia on ollut kommareille niin tärkeä kuin ne väittävät, ne olisivat voineet vaatia sen hallitusohjelmaan, mutta eivät tehneet niin. Nyt ne yrittää saada ylimäärästä hyvää itselleen ja se pitää tietenkin torpata. Jos ne haluaa tuon, niin neuvotelkoot asian hallitusohjelmaan joskus tulevaisuudessa. Muuten pitäkööt haluamisensa itsellään.[/quote]

OT koska kyse on politiikasta, mutta olen kanssasi samaa mieltä siitä, että Vasemmistoliitto (sekä Vihreät, joita et oletettavasti "kommareilla" tarkoita) ratsastavat röyhkeästi tällä kansalaisaloitteella, ja yrittänevät haalia takaisin edes hieman sitä äänestäjien kannatusta, jonka ovat tämän hallituskauden aikana menettäneet. - AP

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:07"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:01"]

Miksi näet, että tämä tekisi heistä ONNELLISEMPIA?

Määritteleekö avioliitto suhteen onnen?

[/quote]

AP vastaa: Ei määrittele, sillä olen itse onnellisesti avoliitossa jo ties monetta vuotta. Ette ehkä ymmärrä, että jos on rekisteröity parisuhde homoille erikseen ja avioliitto heteroille erikseen, niin tuollainen määritelmällinen tai käsitelmällinen ero jo itsessään luo epätasa-arvoisuutta tai epätasavertaisuutta. Nämä ovat niitä asioita, joita ns. elämän koulussa ei opeta.

Jos lapseni olisi homo, toivoisen hänen olevan siviilisäätynsä puolesta tasavertainen muiden kanssa esim. asuntoa tai työtä hakiessa.

[/quote]

Miksi se toisi epäarvoisuutta?

Ei homoliitto ole samanlainen kuin heteroliitto. Sen pitäisi homotkin ymmärtää!

[/quote]

En ole ap, mutta ei mikään avioliitto ole keskenään sisällöltään samanlainen, mutta lailliset oikeudet tulisi kaikilla olla samat. 

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:28"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:07"]Moraali on vahvasti kosketuksessa omaan elämään vr. oikean ja väärän mieltymys ja mm. omatunto jne. Moraali luo myös yhteiskunnan säännöt.[/quote]

Moraali ei ole objektiivista eikä muuttumatonta.

Nyky-yhteiskunnassa moraalilla ja lainsäädännöllä (tai sen toteutuksella) ei juurikaan ole yhteyttä, kun esimerkiksi raiskauksista saa Suomessa paljousalennuksia, mikä keskusteluiden perusteella on vastoin ns. tavallisen kansan moraalia. Tai historian esimerkki: vielä 1900-luvun alussa naisen piti Suomessa hakea vapautusta sukupuolestaan voidakseen opiskella yliopistossa. Kuinka monen nykyihmisen moraalikäsitystä sellainen käytäntö vastaa?

[/quote]

Mutta moraali kertoo sen hetkiset ajatukset ja siten sitä ei voi poissulkea tällaisista keskusteluista, jos haluaa TODELLISET ajatukset asian tiimoilta.
 Moraali on vahvasti kaikkeen kytköksissä siitäkin huolimatta, että se voi muuttua.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:07"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:01"]

Miksi näet, että tämä tekisi heistä ONNELLISEMPIA?

Määritteleekö avioliitto suhteen onnen?

[/quote]

AP vastaa: Ei määrittele, sillä olen itse onnellisesti avoliitossa jo ties monetta vuotta. Ette ehkä ymmärrä, että jos on rekisteröity parisuhde homoille erikseen ja avioliitto heteroille erikseen, niin tuollainen määritelmällinen tai käsitelmällinen ero jo itsessään luo epätasa-arvoisuutta tai epätasavertaisuutta. Nämä ovat niitä asioita, joita ns. elämän koulussa ei opeta.

Jos lapseni olisi homo, toivoisen hänen olevan siviilisäätynsä puolesta tasavertainen muiden kanssa esim. asuntoa tai työtä hakiessa.

[/quote]

Miksi se toisi epäarvoisuutta?

Ei homoliitto ole samanlainen kuin heteroliitto. Sen pitäisi homotkin ymmärtää!

[/quote]

AP vastaa kysymyksellä: Jos rekisteröity parisuhde ja avioliitto ovat tismalleen sama asia, miksi avioliitto ei voi vastustajien mielestä koskea homoja?

Niin pitkään kun kaksi edellämainittua ovat erikseen niin ne eivät ole sama asia. Puolison lasten adoptio-oikeudesta jne. alkaen.

Millä tavalla homoliitto on erilainen kuin heteroliitto?

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:41"]

En ole ap, mutta ei mikään avioliitto ole keskenään sisällöltään samanlainen, mutta lailliset oikeudet tulisi kaikilla olla samat. 

[/quote]

Miksi lailliset oikeudet ei voisi olla samat esim. juoppopariskunnan suhteen?

Tai miksei esim. monisuhteiden omaavat voisi adoptoida?

Miksei insestipariskunta voisi adoptoida (olettaen, että he ovat aikuisia)?

Kaikilla pitäisi olla samat OIKEUDET...

(viis lapsien oikeudesta, siitähän tässä ei ole kyse vaan homojen oikeuksista).

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:28"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:07"]Moraali on vahvasti kosketuksessa omaan elämään vr. oikean ja väärän mieltymys ja mm. omatunto jne. Moraali luo myös yhteiskunnan säännöt.[/quote]

Moraali ei ole objektiivista eikä muuttumatonta.

Nyky-yhteiskunnassa moraalilla ja lainsäädännöllä (tai sen toteutuksella) ei juurikaan ole yhteyttä, kun esimerkiksi raiskauksista saa Suomessa paljousalennuksia, mikä keskusteluiden perusteella on vastoin ns. tavallisen kansan moraalia. Tai historian esimerkki: vielä 1900-luvun alussa naisen piti Suomessa hakea vapautusta sukupuolestaan voidakseen opiskella yliopistossa. Kuinka monen nykyihmisen moraalikäsitystä sellainen käytäntö vastaa?

[/quote]

Mutta moraali kertoo sen hetkiset ajatukset ja siten sitä ei voi poissulkea tällaisista keskusteluista, jos haluaa TODELLISET ajatukset asian tiimoilta.
 Moraali on vahvasti kaikkeen kytköksissä siitäkin huolimatta, että se voi muuttua.[/quote]

AP vastaa: Minua kiinnostaa se, miksi homojen naimisiinmeno on homoavioliiton vastustajille niin kamalan suuri asia. Homoliittojen vastustajat sivuuttavat täysin homojen oikeuden tasavertaiseen kohteluun heteroiden kanssa (tasa-arvokysymys), joten minäkin sivuutan tässä arvot: miten tasa-arvoinen avioliittolaki toteutuessaan vaikuttaisi juuri sinun elämääsi? No ei tietenkään yhtään mitenkään, mutta se näyttäisi olevan hankala myöntää.

Mistä tässä lakiuudistuksessa on kysymys? Nythän jo homopareilla on mahdollisuus rekisteröidä parisuhteensa. Eli mikä muuttuisi, jos lakiesitys menisi läpi? Olisi aika oleellista tietää, mitä vastustaa tai kannattaa...

Olipa typerä kysymys.

t: tasa-arvoista avioliittolakia kannattava

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:45"](viis lapsien oikeudesta, siitähän tässä ei ole kyse vaan homojen oikeuksista).[/quote]

AP vastaa: Entä yh-äitien lapset? Pitäisikö heidät ottaa äideiltään pois lasten oikeuksien nimissä?

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:07"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:01"]

Miksi näet, että tämä tekisi heistä ONNELLISEMPIA?

Määritteleekö avioliitto suhteen onnen?

[/quote]

AP vastaa: Ei määrittele, sillä olen itse onnellisesti avoliitossa jo ties monetta vuotta. Ette ehkä ymmärrä, että jos on rekisteröity parisuhde homoille erikseen ja avioliitto heteroille erikseen, niin tuollainen määritelmällinen tai käsitelmällinen ero jo itsessään luo epätasa-arvoisuutta tai epätasavertaisuutta. Nämä ovat niitä asioita, joita ns. elämän koulussa ei opeta.

Jos lapseni olisi homo, toivoisen hänen olevan siviilisäätynsä puolesta tasavertainen muiden kanssa esim. asuntoa tai työtä hakiessa.

[/quote]

Miksi se toisi epäarvoisuutta?

Ei homoliitto ole samanlainen kuin heteroliitto. Sen pitäisi homotkin ymmärtää!

[/quote]

AP vastaa kysymyksellä: Jos rekisteröity parisuhde ja avioliitto ovat tismalleen sama asia, miksi avioliitto ei voi vastustajien mielestä koskea homoja?

Niin pitkään kun kaksi edellämainittua ovat erikseen niin ne eivät ole sama asia. Puolison lasten adoptio-oikeudesta jne. alkaen.

Millä tavalla homoliitto on erilainen kuin heteroliitto?

[/quote]

Vastaa siihen alkuperäiseen kysymykseen ilman omaa kysymystäsi. Vasta sen jälkeen voin vastata sun kysymykseesi.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:21"]

AP vastaa: On, sillä se voisi mahdollistaa tulevaisuudessa nyt neljävuotiaan tyttäreni haaveen - mennä "isona isin kanssa naimisiin".

Vakavasti ottaen, en ole insestiavioliitoista mitään mieltä, koska asia on minulle täysin tuntematon. En pidä sitä kovinkaan konkreettisena ongelmana, sillä en tunne yhtäkään insestisuhteessa olevaa ihmistä. Siksi en voi ottaa asiaan kantaa.

[/quote]

Miksi et sallisi lapsesi ja isäsi onnea, jos toisiaan rakastaisivat?

Heidänkin pitäisi saada TASA-ARVOINEN avioliitto, joka perustuu rakkauteen ja lain pitäisi olla heillekin sama.

Miten tyttäresi ja hänen isänsä avioliitto olisi sinulta pois?

Olennainen erohan on se adoptio-oikeus. En usko, että monikaan pitää sukunimikysymystä ongelmana. Me puhumme homojen avioliitto-oikeudesta heidän ihmisoikeutensa, mutta hyvin vähän on käyty sitä keskustelua, mikä on lapsen oikeus adoption yhteydessä.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:46"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:28"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:07"]Moraali on vahvasti kosketuksessa omaan elämään vr. oikean ja väärän mieltymys ja mm. omatunto jne. Moraali luo myös yhteiskunnan säännöt.[/quote]

Moraali ei ole objektiivista eikä muuttumatonta.

Nyky-yhteiskunnassa moraalilla ja lainsäädännöllä (tai sen toteutuksella) ei juurikaan ole yhteyttä, kun esimerkiksi raiskauksista saa Suomessa paljousalennuksia, mikä keskusteluiden perusteella on vastoin ns. tavallisen kansan moraalia. Tai historian esimerkki: vielä 1900-luvun alussa naisen piti Suomessa hakea vapautusta sukupuolestaan voidakseen opiskella yliopistossa. Kuinka monen nykyihmisen moraalikäsitystä sellainen käytäntö vastaa?

[/quote]

Mutta moraali kertoo sen hetkiset ajatukset ja siten sitä ei voi poissulkea tällaisista keskusteluista, jos haluaa TODELLISET ajatukset asian tiimoilta.
 Moraali on vahvasti kaikkeen kytköksissä siitäkin huolimatta, että se voi muuttua.[/quote]

AP vastaa: Minua kiinnostaa se, miksi homojen naimisiinmeno on homoavioliiton vastustajille niin kamalan suuri asia. Homoliittojen vastustajat sivuuttavat täysin homojen oikeuden tasavertaiseen kohteluun heteroiden kanssa (tasa-arvokysymys), joten minäkin sivuutan tässä arvot: miten tasa-arvoinen avioliittolaki toteutuessaan vaikuttaisi juuri sinun elämääsi? No ei tietenkään yhtään mitenkään, mutta se näyttäisi olevan hankala myöntää.

[/quote]

Koska siinä laissa ei ole kyse vain homojen oikeuksista!

Sitä EI VOI, EIKÄ SAA käsitellä vaan homojen oikeuksien kannalta, koska se koskee adoptiota. Adoptiossa pitää aina ajatella LASTA, eikä sitä aikuisten oikeutena!!

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:45"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:41"]

En ole ap, mutta ei mikään avioliitto ole keskenään sisällöltään samanlainen, mutta lailliset oikeudet tulisi kaikilla olla samat. 

[/quote]

Miksi lailliset oikeudet ei voisi olla samat esim. juoppopariskunnan suhteen?

Tai miksei esim. monisuhteiden omaavat voisi adoptoida?

Miksei insestipariskunta voisi adoptoida (olettaen, että he ovat aikuisia)?

Kaikilla pitäisi olla samat OIKEUDET...

(viis lapsien oikeudesta, siitähän tässä ei ole kyse vaan homojen oikeuksista).

[/quote]

niin, puhuttiin homojen oikeudesta avioliittoon, ei adoptioon. Adoptiossa tietenkin lasten oikeudet ovat etusijalla, lapsella on oikeus hyviin, tturvallisiin vanhempiin/vanhempaan. Adoptioprosessissa adoptiovanhemmat ja lapselle tarjotut kotiolot syynätään läpikotaisin,  harvoin, toivottavasti ei koskaan lapsi päädy perheeseen jonka vanhemmat olisivat kyvyttömiä huolehtimaan hänestä. Alkoholismi on mielestäni ongelma, muut mainitsemasi eivät niinkään.

Minulle olisi aivan yksi lysti joku sukunimi tai perintöasiat tai muut avioliiton tuomat asiat. Mutta koska on kyse lapsista (adoptiosta, lapsi rekisteröidään automaattisesti avioliiton sisälle, vaikka olisi vieras sen siittänytkin jne) niin sitä ei voi vaan käsitellä HOMOJEN oikeuksien kannalta.

Itsekästä homoilta edes vaatia sellaista.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:50"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:36"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:07"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:01"]

Miksi näet, että tämä tekisi heistä ONNELLISEMPIA?

Määritteleekö avioliitto suhteen onnen?

[/quote]

AP vastaa: Ei määrittele, sillä olen itse onnellisesti avoliitossa jo ties monetta vuotta. Ette ehkä ymmärrä, että jos on rekisteröity parisuhde homoille erikseen ja avioliitto heteroille erikseen, niin tuollainen määritelmällinen tai käsitelmällinen ero jo itsessään luo epätasa-arvoisuutta tai epätasavertaisuutta. Nämä ovat niitä asioita, joita ns. elämän koulussa ei opeta.

Jos lapseni olisi homo, toivoisen hänen olevan siviilisäätynsä puolesta tasavertainen muiden kanssa esim. asuntoa tai työtä hakiessa.

[/quote]

Miksi se toisi epäarvoisuutta?

Ei homoliitto ole samanlainen kuin heteroliitto. Sen pitäisi homotkin ymmärtää!

[/quote]

AP vastaa kysymyksellä: Jos rekisteröity parisuhde ja avioliitto ovat tismalleen sama asia, miksi avioliitto ei voi vastustajien mielestä koskea homoja?

Niin pitkään kun kaksi edellämainittua ovat erikseen niin ne eivät ole sama asia. Puolison lasten adoptio-oikeudesta jne. alkaen.

Millä tavalla homoliitto on erilainen kuin heteroliitto?

[/quote]

Vastaa siihen alkuperäiseen kysymykseen ilman omaa kysymystäsi. Vasta sen jälkeen voin vastata sun kysymykseesi.

[/quote]

AP vastaa, oletan että kysymys on tuo lihavoimani: Esimerkiksi työhaastattelussa rekisteröidyssä parisuhteessa oleva henkilö voi tulla syrjityksi siviilisäätynsä ja siten seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi, jos vastassa on homoseksuaaleja karsastava henkilö (älkää edes väittäkö, etteikö tällaisia ihmisiä vielä tänä päivänä olisi, minä tunnen heitä yhtä lailla kuin homoseksuaalejakin).

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:56"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:45"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:41"]

En ole ap, mutta ei mikään avioliitto ole keskenään sisällöltään samanlainen, mutta lailliset oikeudet tulisi kaikilla olla samat. 

[/quote]

Miksi lailliset oikeudet ei voisi olla samat esim. juoppopariskunnan suhteen?

Tai miksei esim. monisuhteiden omaavat voisi adoptoida?

Miksei insestipariskunta voisi adoptoida (olettaen, että he ovat aikuisia)?

Kaikilla pitäisi olla samat OIKEUDET...

(viis lapsien oikeudesta, siitähän tässä ei ole kyse vaan homojen oikeuksista).

[/quote]

niin, puhuttiin homojen oikeudesta avioliittoon, ei adoptioon. Adoptiossa tietenkin lasten oikeudet ovat etusijalla, lapsella on oikeus hyviin, tturvallisiin vanhempiin/vanhempaan. Adoptioprosessissa adoptiovanhemmat ja lapselle tarjotut kotiolot syynätään läpikotaisin,  harvoin, toivottavasti ei koskaan lapsi päädy perheeseen jonka vanhemmat olisivat kyvyttömiä huolehtimaan hänestä. Alkoholismi on mielestäni ongelma, muut mainitsemasi eivät niinkään.

[/quote]

Etkö oikeasti ole lukenut koko esitystä?

Nimenomaa siinä haetaan adoptio-oikeutta. Se on tasa-arvoisen avioliittolain PÄÄTARKOITUS. Se on vaan nätisti väritelty turhien sukunimisäädöksien alle!

Ja koska siinä on kytköksissä adoptio, sitä ei vaan yksinkertaisesti saa käsitellä homojen oikeuksien kannalta, vaan siinä pitää nimenomaa käsitellä LASTEN OIKEUKSIA ja käsitellä monelta eri kantilta muitakin asioita.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:57"]

Minulle olisi aivan yksi lysti joku sukunimi tai perintöasiat tai muut avioliiton tuomat asiat. Mutta koska on kyse lapsista (adoptiosta, lapsi rekisteröidään automaattisesti avioliiton sisälle, vaikka olisi vieras sen siittänytkin jne) niin sitä ei voi vaan käsitellä HOMOJEN oikeuksien kannalta.

Itsekästä homoilta edes vaatia sellaista.

[/quote]

miksi esimerkiksi kaksi äitiä olisi lapselle pahempi kuin lastenkoti vailla vanhempia?

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 16:57"]

AP vastaa, oletan että kysymys on tuo lihavoimani: Esimerkiksi työhaastattelussa rekisteröidyssä parisuhteessa oleva henkilö voi tulla syrjityksi siviilisäätynsä ja siten seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi, jos vastassa on homoseksuaaleja karsastava henkilö (älkää edes väittäkö, etteikö tällaisia ihmisiä vielä tänä päivänä olisi, minä tunnen heitä yhtä lailla kuin homoseksuaalejakin).

[/quote]

Missä työhaastattelussa kysytään siviilisääty? Ja missä velvoitetaan se kertomaan tilanteessa? Tuhansia kertoja olen haastatteluissa ja työhakemuksia laittanut, eikä missään vaiheessa sitä ole kysytty ellen ole itse sitä halunnut esille tuoda.

Ainut olennainen muutos esitetyssä laissa olisi tosiaan nimenomaan se adoptio-oikeus, joten siitä pitää voida puhua. Eikä adoptio ole ihmisoikeuskysymys, vanhemmalle ainakaan.