Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Millä perusteella ostatte ihonhoitotuotteita ja meikkejä?

Vierailija
03.11.2020 |

Olen viimeaikoina yrittänyt löytää oikeasti toimia ja hyviä kosmetiikkatuoteita ja samalla käynyt läpi erilaisten asiantuntijoiden, mm. ihotautilääkäreiden, suosituksia.

Olen koostanut listaa "pakollisista" vaatimuksista ja tällä hetkellä siinä on mm.
- hajusteettomuus
- ei tuki ihohuokosia (tukkivista ainesosista löytyy netistä useita listoja)

Lisäksi valintaan vaikuttaa tietysti vaikuttavat aineet ja hinta. Olen löytänyt hyviä vaihtoehtoja mm. korealaisen kosmetiikan puolelta.

Olen huomannut, kuinka vaikea on esimerkiksi löytää hajusteettomia tuotteita ja tuotteita, jotka eivät tuki ihohuokosia (sana ei tuki ihohuokosia purkissa ei välttämättä ainesosalistan mukaan ole totta). Luonnonkosmetiikkakaan ei oikeasti ole aina parempi vaihtoehto, siinä on usein paljon eteerisiä öljyjä, jotka ainakin minulla aiheuttavat allergisia reaktioita ja ihoa tukkivia ainesosia.

Mitkä vaikuttavat teidän valintoihin?

Kommentit (131)

Vierailija
41/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

ostan kosmetologiltani sarjaa joka yhtenä harvoista käy atooppiselle herkälle ja kuivalle 41 v. iholleni.

Vierailija
42/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Cerave on ollut kovassa huudossa ulkomailla jo pitkään. Kun tuli Suomeen myyntiin, niin kokeilin ja oli kyllä iso pettymys. Iho ei pitänyt sitten lainkaan.

Tuotteet olivat hajusteettomia, joten ärsytys ei tullut hajusteista. Ph-tasokin hyvä, joten siitä ei aiheutunut. Tuotteiden kyljessä luki, etteivät tuki ihohuokosia, mutta kun vertasin sitä esim. tuohon Acneclinicin listaan, niin olihan niissä ihohuokosia tukkivia ainesosia. 

Hyvä esimerkki siitä, että aina nuo Non-comedogenic -väitteet eivät ole totta. 

Mä ja tyttäret vannomme Ceraven nimeen. On toiminut älyttömän hyvin.

Alkuun tietenkin iho voi ärsyyntyä, kun alkaa tottumaan uuteen tuotteeseen. Sen hetken yli ja kohti ihanuutta. Näin hyvin voivaa ja pehmeää ihoa mulla ei ole koskaan ollutkaan.

APlle vastakseni, että hajusteettomuus on ollut itsellä yksi kriteeri ja hyvä toimivuus iholla.. Silläpä pitkään Ceravet ostettiin jenkeistä ja onneksi se tuli Suomeenkin. Yhtä edullisena kuin muualla. Karsastan ulkomaalaisuutta, mutta jos sillä saa hyvän ihon, niin olkoot.

N48

Ihonhoitotuotteen ei pitäisi aiheuttaa ärsytystä, ellei kyseessä ole jokin aktiiviaine esim jokin happokuorinta, retinoli tms. Varsinkaan jos kyse on joku kosteusvoide tai puhdistusaine.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Cerave on ollut kovassa huudossa ulkomailla jo pitkään. Kun tuli Suomeen myyntiin, niin kokeilin ja oli kyllä iso pettymys. Iho ei pitänyt sitten lainkaan.

Tuotteet olivat hajusteettomia, joten ärsytys ei tullut hajusteista. Ph-tasokin hyvä, joten siitä ei aiheutunut. Tuotteiden kyljessä luki, etteivät tuki ihohuokosia, mutta kun vertasin sitä esim. tuohon Acneclinicin listaan, niin olihan niissä ihohuokosia tukkivia ainesosia. 

Hyvä esimerkki siitä, että aina nuo Non-comedogenic -väitteet eivät ole totta. 

Mä ja tyttäret vannomme Ceraven nimeen. On toiminut älyttömän hyvin.

Alkuun tietenkin iho voi ärsyyntyä, kun alkaa tottumaan uuteen tuotteeseen. Sen hetken yli ja kohti ihanuutta. Näin hyvin voivaa ja pehmeää ihoa mulla ei ole koskaan ollutkaan.

APlle vastakseni, että hajusteettomuus on ollut itsellä yksi kriteeri ja hyvä toimivuus iholla.. Silläpä pitkään Ceravet ostettiin jenkeistä ja onneksi se tuli Suomeenkin. Yhtä edullisena kuin muualla. Karsastan ulkomaalaisuutta, mutta jos sillä saa hyvän ihon, niin olkoot.

N48

Mulla ei valitettavasti mennyt ohi tuo alun ärsyyntymisvaihe. Mutta tosiaan, kaikilla ei edes ne ihoa tukkivat ainesosat tuki ihoa. Olispa niin mullakin.

Vierailija
44/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Täällä kolmekymppinen 20-28v todella pahasta aikuisiän aknesta kärsinyt, nyt iho onneksi kuin vauvan peppu oikean hoito rutiinin löytymisen johdosta. Käytän ihotautilääkärien suosittelemia yksinkertaisia hasjusteettomia tuotteita.

Nyt käytössä cerave hydrating cleanser, Paula's choice 20% niacinamide - seerumi, reseptivahvuinen 0.05 tretinoiinivoide, sekä cerave moisturizing cream.

En muista milloin olisi edes pientä näppylää viimeksi ollut aknen paranemisen jälkeen. 175

Vierailija
45/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Cerave on ollut kovassa huudossa ulkomailla jo pitkään. Kun tuli Suomeen myyntiin, niin kokeilin ja oli kyllä iso pettymys. Iho ei pitänyt sitten lainkaan.

Tuotteet olivat hajusteettomia, joten ärsytys ei tullut hajusteista. Ph-tasokin hyvä, joten siitä ei aiheutunut. Tuotteiden kyljessä luki, etteivät tuki ihohuokosia, mutta kun vertasin sitä esim. tuohon Acneclinicin listaan, niin olihan niissä ihohuokosia tukkivia ainesosia. 

Hyvä esimerkki siitä, että aina nuo Non-comedogenic -väitteet eivät ole totta. 

Mä ja tyttäret vannomme Ceraven nimeen. On toiminut älyttömän hyvin.

Alkuun tietenkin iho voi ärsyyntyä, kun alkaa tottumaan uuteen tuotteeseen. Sen hetken yli ja kohti ihanuutta. Näin hyvin voivaa ja pehmeää ihoa mulla ei ole koskaan ollutkaan.

APlle vastakseni, että hajusteettomuus on ollut itsellä yksi kriteeri ja hyvä toimivuus iholla.. Silläpä pitkään Ceravet ostettiin jenkeistä ja onneksi se tuli Suomeenkin. Yhtä edullisena kuin muualla. Karsastan ulkomaalaisuutta, mutta jos sillä saa hyvän ihon, niin olkoot.

N48

Ihonhoitotuotteen ei pitäisi aiheuttaa ärsytystä, ellei kyseessä ole jokin aktiiviaine esim jokin happokuorinta, retinoli tms. Varsinkaan jos kyse on joku kosteusvoide tai puhdistusaine.

Joo varsinkin jos kyseessä hellävaraiseksi suunniteltu sarja, kuten Cerave. 

Vierailija
46/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitsen ihotyypilleni sopivia tuotteita, jotka ovat edullisia. Iho on herkkä, couperoottinen. Ennen vältin kaikkia tukkivia aineita, nyt iho ei enää tukkiudu, joten sallin ns. tukkivat aineet, jotka eivät ole ärsyttäviä (usein tukkiva aine myös ärsyttää). Nyt kriteerit ovat hajusteettomuus (tai vain hypohajuste), INCI-lista ei sisällä ärsyttäviä ja allergioisivia aineita, sekä tuote saa sisältää tarpeeseen sopivia hyviä ainesosia.

Tietoa olen saanut parhaiten seuraavista lähteistä.

1. Haitalliset hajusteet

- https://incihaku.fi/artikkeli/6/26-yleisimmin-allergisoivaa-hajustetta

- lisäksi vältän eteerisiä öljyä, koska nekin sisältävät ym. hajusteita

2. Tukkivat ja ärsyttävät aineet

- https://www.platinumskincare.com/comedogenic-ratings/

- https://www.paulaschoice.com/ingredient-dictionary/sensitizing

(vaihtamalla kategoriaa tai aakkoselliseen hakuun löytyy tietoa suuresta määrästä kosmetiikan ainesosia).

3. Muut pahikset

- Allergia-, Iho- ja Astmaliiton sivulta saa paljon tietoa mm. allergiatunnuksella olevat tuotteet

https://www.allergia.fi/allergiatunnus/tuotteet/ sekä haitalliset säilöntäaineet,

https://www.allergia.fi/allergia/kemikaalit-ja-ymparisto/sailontaaineet/

Esim. listalla olevaa metyyli-isotiatsolinonia löytyy usein myynnissä olevista tuotteista. Etenkin jos ovat alessa tai muuten halpoja.

- hiusväreistä saa hyvää tietoa Kemikaalikimaran oppaasta

http://kemikaalikimara.blogspot.com/p/blog-page_27.html

- meikeissä on myös väriaineita, jotka voivat olla haitallisia herkkiksille. Huulipunia en siksi käytä ollenkaan, koska tietty punainen väri allergisoi, käytän enimmäkseen hajusteettomia nudesävyisiä huulikiiltoja. Silmämeikeissä mustat ja ruskeat pigmentit ovat turvallisimpia, liilat, siniset, vihreät ovat allergisoivempia. Lisäksi moni ei mieti sitä, että puisissa/muovisissa teroitettavissa meikkikynissä hituja voi mennä silmiin. Parempi on valita sellainen kierrettävä meikkikynä, jota ei teroiteta.

3. Hyvät aineet

- pitää määritellä ihotyyppi, -ongelmat ja mihin tuotetta tarvitsee. Sen perusteella löytyy esim. ym. Paula's Choicen sivustolta tietoa mitkä aineet ovat hyviä.

- mun iho kaipaa kosteutusta ja on herkkä ärsyyntymään, joten ym. kohdat 1 ja 2 auttavat välttämään ärsyttäviä, herkistäviä, allergioisiva ja kuivattavia aineita. Lisäksi pyrin usein ostamaan suomalaisella allergiatunnuksella varustettuja tuotteita, se helpottaa asiaa. Esimerkiksi kun ostan kosteusvoidetta valitsen siis allergiatunnuksen perusteella tuotteen, joka sisältää kosteuttavia ainesosia (esim. glyseriini), lisäksi pitää olla hyviä rasvoja kuten shea-voidetta, joka hoitaa ja estää kosteuden haihtumista, ja jos käytän voidetta talvella olisi hyvä että siinä on dimethiconea, joka tekee iholle suojaavan kalvon.

Mitä tuotteita, jotka täyttää yllä listaamasi kriteerit, olet löytänyt?

No tällä hetkellä rahaa ei ole paljon, joten käytän kosteusvoiteena Erisanin täyteläistä kosteusvoidetta, jossa allergialogo. Mulle se sopii erinoimaisesti, mutta en suosittele sellaiselle, jonka iho tukkeutuu helposti, koska siinä on myristyylimyristaattia, joka tukkii ihoa. Tuote on suomalainen ja maksaa (Tokmannilla) 4,29 e, joten minusta hyvä hinta-laatusuhde.

Meikeissä valikoimaa ei ole paljon lähinnä hajusteettomia ovat IsaDoran ja Cliniquen tuotteet, mutta sitten pitäisi löytää sopiva laatu ja värisävykin. Tällä hetkellä käytössä on IsaDoran hajusteettomat huulikiillot (Gloss glacé). Silmäkynä (ruskea) MACin Technakohl. Ripsarina joko Cliniquen Lash Power (ruskea parempi, mutta jos ei löydy sitten musta) tai Avenen Couverance apteekista. Peitevoide ja puuteri ovat Avenelta myös, kalliita ovat, mutta parempia en ole löytänyt. Avenen ja La Roche Posayn herkän ihon tuotteet ovat yleensä sopineet minulle hyvin, mutta Suomessa ne ovat aika hintavia, joten käytän nyt hyvin säästeliäästi.

Shampoot, hoitoaineet, vartalovoiteet ja pesuaineet menee tutulla Erisan- ja LV-linjalla. Erisanin kosteuttava hiushoito on okei.

Luomutuotteista olen käyttänyt 100% luonnonöljyjä. Hiuksiin ja kroppaan menee kookosöljyä tuon halpisvartalovoiteen lisäksi. Kasvoihin olen suosinut arganöljyä (jos aitoa löytyy ja finanssit antavat periksi). Sheavoi on hyvä tuote sekin, ei tuki ihoakaan, joten sopii myös akneihoiselle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitsen ihotyypilleni sopivia tuotteita, jotka ovat edullisia. Iho on herkkä, couperoottinen. Ennen vältin kaikkia tukkivia aineita, nyt iho ei enää tukkiudu, joten sallin ns. tukkivat aineet, jotka eivät ole ärsyttäviä (usein tukkiva aine myös ärsyttää). Nyt kriteerit ovat hajusteettomuus (tai vain hypohajuste), INCI-lista ei sisällä ärsyttäviä ja allergioisivia aineita, sekä tuote saa sisältää tarpeeseen sopivia hyviä ainesosia.

Tietoa olen saanut parhaiten seuraavista lähteistä.

1. Haitalliset hajusteet

- https://incihaku.fi/artikkeli/6/26-yleisimmin-allergisoivaa-hajustetta

- lisäksi vältän eteerisiä öljyä, koska nekin sisältävät ym. hajusteita

2. Tukkivat ja ärsyttävät aineet

- https://www.platinumskincare.com/comedogenic-ratings/

- https://www.paulaschoice.com/ingredient-dictionary/sensitizing

(vaihtamalla kategoriaa tai aakkoselliseen hakuun löytyy tietoa suuresta määrästä kosmetiikan ainesosia).

3. Muut pahikset

- Allergia-, Iho- ja Astmaliiton sivulta saa paljon tietoa mm. allergiatunnuksella olevat tuotteet

https://www.allergia.fi/allergiatunnus/tuotteet/ sekä haitalliset säilöntäaineet,

https://www.allergia.fi/allergia/kemikaalit-ja-ymparisto/sailontaaineet/

Esim. listalla olevaa metyyli-isotiatsolinonia löytyy usein myynnissä olevista tuotteista. Etenkin jos ovat alessa tai muuten halpoja.

- hiusväreistä saa hyvää tietoa Kemikaalikimaran oppaasta

http://kemikaalikimara.blogspot.com/p/blog-page_27.html

- meikeissä on myös väriaineita, jotka voivat olla haitallisia herkkiksille. Huulipunia en siksi käytä ollenkaan, koska tietty punainen väri allergisoi, käytän enimmäkseen hajusteettomia nudesävyisiä huulikiiltoja. Silmämeikeissä mustat ja ruskeat pigmentit ovat turvallisimpia, liilat, siniset, vihreät ovat allergisoivempia. Lisäksi moni ei mieti sitä, että puisissa/muovisissa teroitettavissa meikkikynissä hituja voi mennä silmiin. Parempi on valita sellainen kierrettävä meikkikynä, jota ei teroiteta.

3. Hyvät aineet

- pitää määritellä ihotyyppi, -ongelmat ja mihin tuotetta tarvitsee. Sen perusteella löytyy esim. ym. Paula's Choicen sivustolta tietoa mitkä aineet ovat hyviä.

- mun iho kaipaa kosteutusta ja on herkkä ärsyyntymään, joten ym. kohdat 1 ja 2 auttavat välttämään ärsyttäviä, herkistäviä, allergioisiva ja kuivattavia aineita. Lisäksi pyrin usein ostamaan suomalaisella allergiatunnuksella varustettuja tuotteita, se helpottaa asiaa. Esimerkiksi kun ostan kosteusvoidetta valitsen siis allergiatunnuksen perusteella tuotteen, joka sisältää kosteuttavia ainesosia (esim. glyseriini), lisäksi pitää olla hyviä rasvoja kuten shea-voidetta, joka hoitaa ja estää kosteuden haihtumista, ja jos käytän voidetta talvella olisi hyvä että siinä on dimethiconea, joka tekee iholle suojaavan kalvon.

Mitä tuotteita, jotka täyttää yllä listaamasi kriteerit, olet löytänyt?

No tällä hetkellä rahaa ei ole paljon, joten käytän kosteusvoiteena Erisanin täyteläistä kosteusvoidetta, jossa allergialogo. Mulle se sopii erinoimaisesti, mutta en suosittele sellaiselle, jonka iho tukkeutuu helposti, koska siinä on myristyylimyristaattia, joka tukkii ihoa. Tuote on suomalainen ja maksaa (Tokmannilla) 4,29 e, joten minusta hyvä hinta-laatusuhde.

Meikeissä valikoimaa ei ole paljon lähinnä hajusteettomia ovat IsaDoran ja Cliniquen tuotteet, mutta sitten pitäisi löytää sopiva laatu ja värisävykin. Tällä hetkellä käytössä on IsaDoran hajusteettomat huulikiillot (Gloss glacé). Silmäkynä (ruskea) MACin Technakohl. Ripsarina joko Cliniquen Lash Power (ruskea parempi, mutta jos ei löydy sitten musta) tai Avenen Couverance apteekista. Peitevoide ja puuteri ovat Avenelta myös, kalliita ovat, mutta parempia en ole löytänyt. Avenen ja La Roche Posayn herkän ihon tuotteet ovat yleensä sopineet minulle hyvin, mutta Suomessa ne ovat aika hintavia, joten käytän nyt hyvin säästeliäästi.

Shampoot, hoitoaineet, vartalovoiteet ja pesuaineet menee tutulla Erisan- ja LV-linjalla. Erisanin kosteuttava hiushoito on okei.

Luomutuotteista olen käyttänyt 100% luonnonöljyjä. Hiuksiin ja kroppaan menee kookosöljyä tuon halpisvartalovoiteen lisäksi. Kasvoihin olen suosinut arganöljyä (jos aitoa löytyy ja finanssit antavat periksi). Sheavoi on hyvä tuote sekin, ei tuki ihoakaan, joten sopii myös akneihoiselle.

Sheavoi on listattu mm. Acneclinicin sivustolla ihohuokosia tukkivien ainesosien listalle.

Vierailija
48/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

En tajua, miksi kosmetiikkafirmat edes laittaa tuotteisiinsa ihohuokosia tukkivia aineita. Onko ne sitten niin halpoja aineita, eikö ihmiset välitä, mitä iholleen laittavat, vai mikä taustalla. Se vielä, että väittävät purkin kyljessä, että eivät tuki huokosia. Olisivat edes sitten rehellisiä.

Kenenkään ei kannata valita kosmetiikkatuotteita, jotka tukkivat ihohuokosia...ei vaikka olisit kuivaihoinen tai et kärsi mustapäistä tai finneistä.

Itse puunaan aina INCIt tarkkaan läpi. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitsen ihotyypilleni sopivia tuotteita, jotka ovat edullisia. Iho on herkkä, couperoottinen. Ennen vältin kaikkia tukkivia aineita, nyt iho ei enää tukkiudu, joten sallin ns. tukkivat aineet, jotka eivät ole ärsyttäviä (usein tukkiva aine myös ärsyttää). Nyt kriteerit ovat hajusteettomuus (tai vain hypohajuste), INCI-lista ei sisällä ärsyttäviä ja allergioisivia aineita, sekä tuote saa sisältää tarpeeseen sopivia hyviä ainesosia.

Tietoa olen saanut parhaiten seuraavista lähteistä.

1. Haitalliset hajusteet

- https://incihaku.fi/artikkeli/6/26-yleisimmin-allergisoivaa-hajustetta

- lisäksi vältän eteerisiä öljyä, koska nekin sisältävät ym. hajusteita

2. Tukkivat ja ärsyttävät aineet

- https://www.platinumskincare.com/comedogenic-ratings/

- https://www.paulaschoice.com/ingredient-dictionary/sensitizing

(vaihtamalla kategoriaa tai aakkoselliseen hakuun löytyy tietoa suuresta määrästä kosmetiikan ainesosia).

3. Muut pahikset

- Allergia-, Iho- ja Astmaliiton sivulta saa paljon tietoa mm. allergiatunnuksella olevat tuotteet

https://www.allergia.fi/allergiatunnus/tuotteet/ sekä haitalliset säilöntäaineet,

https://www.allergia.fi/allergia/kemikaalit-ja-ymparisto/sailontaaineet/

Esim. listalla olevaa metyyli-isotiatsolinonia löytyy usein myynnissä olevista tuotteista. Etenkin jos ovat alessa tai muuten halpoja.

- hiusväreistä saa hyvää tietoa Kemikaalikimaran oppaasta

http://kemikaalikimara.blogspot.com/p/blog-page_27.html

- meikeissä on myös väriaineita, jotka voivat olla haitallisia herkkiksille. Huulipunia en siksi käytä ollenkaan, koska tietty punainen väri allergisoi, käytän enimmäkseen hajusteettomia nudesävyisiä huulikiiltoja. Silmämeikeissä mustat ja ruskeat pigmentit ovat turvallisimpia, liilat, siniset, vihreät ovat allergisoivempia. Lisäksi moni ei mieti sitä, että puisissa/muovisissa teroitettavissa meikkikynissä hituja voi mennä silmiin. Parempi on valita sellainen kierrettävä meikkikynä, jota ei teroiteta.

3. Hyvät aineet

- pitää määritellä ihotyyppi, -ongelmat ja mihin tuotetta tarvitsee. Sen perusteella löytyy esim. ym. Paula's Choicen sivustolta tietoa mitkä aineet ovat hyviä.

- mun iho kaipaa kosteutusta ja on herkkä ärsyyntymään, joten ym. kohdat 1 ja 2 auttavat välttämään ärsyttäviä, herkistäviä, allergioisiva ja kuivattavia aineita. Lisäksi pyrin usein ostamaan suomalaisella allergiatunnuksella varustettuja tuotteita, se helpottaa asiaa. Esimerkiksi kun ostan kosteusvoidetta valitsen siis allergiatunnuksen perusteella tuotteen, joka sisältää kosteuttavia ainesosia (esim. glyseriini), lisäksi pitää olla hyviä rasvoja kuten shea-voidetta, joka hoitaa ja estää kosteuden haihtumista, ja jos käytän voidetta talvella olisi hyvä että siinä on dimethiconea, joka tekee iholle suojaavan kalvon.

Mitä tuotteita, jotka täyttää yllä listaamasi kriteerit, olet löytänyt?

No tällä hetkellä rahaa ei ole paljon, joten käytän kosteusvoiteena Erisanin täyteläistä kosteusvoidetta, jossa allergialogo. Mulle se sopii erinoimaisesti, mutta en suosittele sellaiselle, jonka iho tukkeutuu helposti, koska siinä on myristyylimyristaattia, joka tukkii ihoa. Tuote on suomalainen ja maksaa (Tokmannilla) 4,29 e, joten minusta hyvä hinta-laatusuhde.

Meikeissä valikoimaa ei ole paljon lähinnä hajusteettomia ovat IsaDoran ja Cliniquen tuotteet, mutta sitten pitäisi löytää sopiva laatu ja värisävykin. Tällä hetkellä käytössä on IsaDoran hajusteettomat huulikiillot (Gloss glacé). Silmäkynä (ruskea) MACin Technakohl. Ripsarina joko Cliniquen Lash Power (ruskea parempi, mutta jos ei löydy sitten musta) tai Avenen Couverance apteekista. Peitevoide ja puuteri ovat Avenelta myös, kalliita ovat, mutta parempia en ole löytänyt. Avenen ja La Roche Posayn herkän ihon tuotteet ovat yleensä sopineet minulle hyvin, mutta Suomessa ne ovat aika hintavia, joten käytän nyt hyvin säästeliäästi.

Shampoot, hoitoaineet, vartalovoiteet ja pesuaineet menee tutulla Erisan- ja LV-linjalla. Erisanin kosteuttava hiushoito on okei.

Luomutuotteista olen käyttänyt 100% luonnonöljyjä. Hiuksiin ja kroppaan menee kookosöljyä tuon halpisvartalovoiteen lisäksi. Kasvoihin olen suosinut arganöljyä (jos aitoa löytyy ja finanssit antavat periksi). Sheavoi on hyvä tuote sekin, ei tuki ihoakaan, joten sopii myös akneihoiselle.

Katso tämä video youtubesta (https://www.youtube.com/watch?v=NNLsE4h5IGk), niin et enää ikinä käytä kookosöljyä ihollasi.

Vierailija
50/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ostan vain Avenen tuotteita. Ihan kokeilemalla vuosikaudet, yritys ja erehdys jne. Ne sopivat iholleni.

Apteekeista rasvat ja meikit siis, tai apteekkien verkkokaupoista nykyisin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei se ainesosan ihoa tukkivuus ole mikään kiveen kirjoitettu juttu. Jonkun iho voi mennä jostain tukkeeseen ja jollain toisella taas sama tuote toimii loistavasti. Esim silikonit ovat sellainen mitä moni välttelee, vaikka tosiasiassa ne ovat yleensä hyvin siedettyjä aineita ja esim kosteusköyhälle iholle suuri apu niiden kosteutta alleen lukitsevan ominaisuuden vuoksi. Kokeile ensin ennen kuin kokonaan rajaat jonkun tuotteen piis pelkän yhden ainesosan perusteella.

Ei välttämättä olekaan, mutta aika moni ihotautilääkäri listaa toistuvasti samat ainesosat ihohuokosia tukkivien listalle. Luultavasti on siis pienempi todennäköisyys, että nämä yleisesti listalle päässeet aineet eivät tukkisi ihohuokosia. Toki omalla ihollaan saa vapaasti leikkiä.

Vierailija
52/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meikkien joukosta on oikeasti vaikeampi löytää hyviä vaihtoehtoja. Monet tuotteet on tungettu täyteen esim. talkkia. Ja sitten jos ei ole talkkia, on hajusteita tms.

Ihonhoitotuotteita joutuu myös puunaamaan läpi, mutta sieltä löytyy sentään muutamia hyviä hajusteettomia ja kaiken maailman paska-aineita sisältämättömiä tuotteita. Ceravella hyvät putsarit, kasvoille käytän yleensä arganöljyä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ymmärrä, miksi kukaan ostaa hajustettuja tuotteita iholleen tai esim. pyykinpesuaineeksi ja huuhteluaineeksi. Katsokaa vaikka tätä artikkelia:

https://www.is.fi/menaiset/tyyli/art-2000005860735.html

Googlaamalla löytyy vaikka kuinka paljon ihotautilääkärien kommentteja siitä, miksi hajusteet pitäisi laittaa ihonhoitotuotteissa pannaan.

Valitettavasti niin kauan kun jengi on tietämätöntä tai ei välitä, niin kaupan hyllyt pursuavat hajustettuja ihonhoitotuotteita ja valveutuneet kuluttajat joutuvat etsimään kissojen ja koirien kanssa oikeasti hyviä ihonhoitotuotteita, varsinkin Suomen kokoisella markkinalla, jossa valtavirta määrää, mitä hyllyssä on.

Vierailija
54/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitsen ihotyypilleni sopivia tuotteita, jotka ovat edullisia. Iho on herkkä, couperoottinen. Ennen vältin kaikkia tukkivia aineita, nyt iho ei enää tukkiudu, joten sallin ns. tukkivat aineet, jotka eivät ole ärsyttäviä (usein tukkiva aine myös ärsyttää). Nyt kriteerit ovat hajusteettomuus (tai vain hypohajuste), INCI-lista ei sisällä ärsyttäviä ja allergioisivia aineita, sekä tuote saa sisältää tarpeeseen sopivia hyviä ainesosia.

Tietoa olen saanut parhaiten seuraavista lähteistä.

1. Haitalliset hajusteet

- https://incihaku.fi/artikkeli/6/26-yleisimmin-allergisoivaa-hajustetta

- lisäksi vältän eteerisiä öljyä, koska nekin sisältävät ym. hajusteita

2. Tukkivat ja ärsyttävät aineet

- https://www.platinumskincare.com/comedogenic-ratings/

- https://www.paulaschoice.com/ingredient-dictionary/sensitizing

(vaihtamalla kategoriaa tai aakkoselliseen hakuun löytyy tietoa suuresta määrästä kosmetiikan ainesosia).

3. Muut pahikset

- Allergia-, Iho- ja Astmaliiton sivulta saa paljon tietoa mm. allergiatunnuksella olevat tuotteet

https://www.allergia.fi/allergiatunnus/tuotteet/ sekä haitalliset säilöntäaineet,

https://www.allergia.fi/allergia/kemikaalit-ja-ymparisto/sailontaaineet/

Esim. listalla olevaa metyyli-isotiatsolinonia löytyy usein myynnissä olevista tuotteista. Etenkin jos ovat alessa tai muuten halpoja.

- hiusväreistä saa hyvää tietoa Kemikaalikimaran oppaasta

http://kemikaalikimara.blogspot.com/p/blog-page_27.html

- meikeissä on myös väriaineita, jotka voivat olla haitallisia herkkiksille. Huulipunia en siksi käytä ollenkaan, koska tietty punainen väri allergisoi, käytän enimmäkseen hajusteettomia nudesävyisiä huulikiiltoja. Silmämeikeissä mustat ja ruskeat pigmentit ovat turvallisimpia, liilat, siniset, vihreät ovat allergisoivempia. Lisäksi moni ei mieti sitä, että puisissa/muovisissa teroitettavissa meikkikynissä hituja voi mennä silmiin. Parempi on valita sellainen kierrettävä meikkikynä, jota ei teroiteta.

3. Hyvät aineet

- pitää määritellä ihotyyppi, -ongelmat ja mihin tuotetta tarvitsee. Sen perusteella löytyy esim. ym. Paula's Choicen sivustolta tietoa mitkä aineet ovat hyviä.

- mun iho kaipaa kosteutusta ja on herkkä ärsyyntymään, joten ym. kohdat 1 ja 2 auttavat välttämään ärsyttäviä, herkistäviä, allergioisiva ja kuivattavia aineita. Lisäksi pyrin usein ostamaan suomalaisella allergiatunnuksella varustettuja tuotteita, se helpottaa asiaa. Esimerkiksi kun ostan kosteusvoidetta valitsen siis allergiatunnuksen perusteella tuotteen, joka sisältää kosteuttavia ainesosia (esim. glyseriini), lisäksi pitää olla hyviä rasvoja kuten shea-voidetta, joka hoitaa ja estää kosteuden haihtumista, ja jos käytän voidetta talvella olisi hyvä että siinä on dimethiconea, joka tekee iholle suojaavan kalvon.

Mitä tuotteita, jotka täyttää yllä listaamasi kriteerit, olet löytänyt?

No tällä hetkellä rahaa ei ole paljon, joten käytän kosteusvoiteena Erisanin täyteläistä kosteusvoidetta, jossa allergialogo. Mulle se sopii erinoimaisesti, mutta en suosittele sellaiselle, jonka iho tukkeutuu helposti, koska siinä on myristyylimyristaattia, joka tukkii ihoa. Tuote on suomalainen ja maksaa (Tokmannilla) 4,29 e, joten minusta hyvä hinta-laatusuhde.

Meikeissä valikoimaa ei ole paljon lähinnä hajusteettomia ovat IsaDoran ja Cliniquen tuotteet, mutta sitten pitäisi löytää sopiva laatu ja värisävykin. Tällä hetkellä käytössä on IsaDoran hajusteettomat huulikiillot (Gloss glacé). Silmäkynä (ruskea) MACin Technakohl. Ripsarina joko Cliniquen Lash Power (ruskea parempi, mutta jos ei löydy sitten musta) tai Avenen Couverance apteekista. Peitevoide ja puuteri ovat Avenelta myös, kalliita ovat, mutta parempia en ole löytänyt. Avenen ja La Roche Posayn herkän ihon tuotteet ovat yleensä sopineet minulle hyvin, mutta Suomessa ne ovat aika hintavia, joten käytän nyt hyvin säästeliäästi.

Shampoot, hoitoaineet, vartalovoiteet ja pesuaineet menee tutulla Erisan- ja LV-linjalla. Erisanin kosteuttava hiushoito on okei.

Luomutuotteista olen käyttänyt 100% luonnonöljyjä. Hiuksiin ja kroppaan menee kookosöljyä tuon halpisvartalovoiteen lisäksi. Kasvoihin olen suosinut arganöljyä (jos aitoa löytyy ja finanssit antavat periksi). Sheavoi on hyvä tuote sekin, ei tuki ihoakaan, joten sopii myös akneihoiselle.

Sheavoi on listattu mm. Acneclinicin sivustolla ihohuokosia tukkivien ainesosien listalle.

Tarkoitat varmaan SF:ssa sijaitsevaa kliniikkaa. Heidän sivullaan on mainittu tukkivia aineita listassa ilman lähdetietoja ja alalla tyypillistä tutkimukseen perustuvaa numeroarviota. Listalla on useita tuotteita, joiden tukkivuusluku on 0 useimmissa alan käsikirjoissa, joten vaikea sanoa mistä tiedot on otettu.

Sheavoin tutkittu tukkivuusluku on 0, joten sen ei pitäisi olla kovin tukkivaa.

Tukkivuustestit kuitenkin tehdään yleensä selän iholla, ja kun ihmisten kasvojen iho on erilaista ja ihotyypit ovat hyvin yksilöllisiä nekin puhumattakaan siitä että aknea on montaa eri tyyppiä, niin eihän kukaan satavarmasti voi asiasta sanoa. Tukkivuusluvut ovat osviittaa, jokaisen pitää testata aineet omalla ihollaan.

Sheavoi sisältää hyvälaatuisia rasvahappoja ja on kosteuttavaa, joten sillä on etuja akneihoisellekin. Toki siinä on myös steariinihappoa, joka muistuttaa talia, joten jos on akne, sitä ei varmasti kannata lisätä sellaisenaan kasvoille kohtiin, joissa talineritys on normaalisti runsasta. Sheavoi luonnontilassahan on melkoisen kiinteää tavaraa muutenkin. Mutta jos käyttää voidetta, jossa on pieni määrä sheavoita, sen ei pitäisi olla ongelma suurimmalle osalle.

Akneihoisen ongelmahan on se, että iho tarvitsisi hyviä rasvahappoja, mutta koska ne voivat tukkia huokosia, niiden käyttö vaatii varovaisuutta ja testausmentaliteettiä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En tajua, miksi kosmetiikkafirmat edes laittaa tuotteisiinsa ihohuokosia tukkivia aineita. Onko ne sitten niin halpoja aineita, eikö ihmiset välitä, mitä iholleen laittavat, vai mikä taustalla. Se vielä, että väittävät purkin kyljessä, että eivät tuki huokosia. Olisivat edes sitten rehellisiä.

Kenenkään ei kannata valita kosmetiikkatuotteita, jotka tukkivat ihohuokosia...ei vaikka olisit kuivaihoinen tai et kärsi mustapäistä tai finneistä.

Itse puunaan aina INCIt tarkkaan läpi. 

Monet tukkivat aineet aiheuttavat ongelmia vain hyvin pienessä osassa kosmetiikan käyttäjiä. Useimmat tukkivat aineet ovat todella hyviä iholle ja aivan välttämättömiä etenkin kuivaihoisille.

Mutta kosmeettisten aineiden kanssa on vähän sama kuin pähkinöiden kanssa: ne ovat terveellisiä ruokavaliossa, mutta jos olet allerginen pähkinöille, niin ne ovat todella huono valinta.

Siis kun lukee INCI-listoja, kannattaa myös tietää jonkin verran kosmeettisesta kemiasta ettei jätä käyttämättä iholle loistavia aineita vain ennakkoluulojen takia.

Mutta jos on akneiho tai pelkästään nuori sekaiho, sitten tukkivien aineiden välttäminen on fiksua. Mutta sitten voi olla vaikea löytää tuotteita, jotka sopisivat iholle. Suomessa varsinkin tyyppillistä on että iho voi olla samaan aikaan sekaiho/akneiho mutta myös herkkä. Jos iho on vielä satunnaisesti pintakuiva, niin myynnissä olevia tuotteita voi valikoimassa olla 0-2 kpl.

Vierailija
56/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitsen ihotyypilleni sopivia tuotteita, jotka ovat edullisia. Iho on herkkä, couperoottinen. Ennen vältin kaikkia tukkivia aineita, nyt iho ei enää tukkiudu, joten sallin ns. tukkivat aineet, jotka eivät ole ärsyttäviä (usein tukkiva aine myös ärsyttää). Nyt kriteerit ovat hajusteettomuus (tai vain hypohajuste), INCI-lista ei sisällä ärsyttäviä ja allergioisivia aineita, sekä tuote saa sisältää tarpeeseen sopivia hyviä ainesosia.

Tietoa olen saanut parhaiten seuraavista lähteistä.

1. Haitalliset hajusteet

- https://incihaku.fi/artikkeli/6/26-yleisimmin-allergisoivaa-hajustetta

- lisäksi vältän eteerisiä öljyä, koska nekin sisältävät ym. hajusteita

2. Tukkivat ja ärsyttävät aineet

- https://www.platinumskincare.com/comedogenic-ratings/

- https://www.paulaschoice.com/ingredient-dictionary/sensitizing

(vaihtamalla kategoriaa tai aakkoselliseen hakuun löytyy tietoa suuresta määrästä kosmetiikan ainesosia).

3. Muut pahikset

- Allergia-, Iho- ja Astmaliiton sivulta saa paljon tietoa mm. allergiatunnuksella olevat tuotteet

https://www.allergia.fi/allergiatunnus/tuotteet/ sekä haitalliset säilöntäaineet,

https://www.allergia.fi/allergia/kemikaalit-ja-ymparisto/sailontaaineet/

Esim. listalla olevaa metyyli-isotiatsolinonia löytyy usein myynnissä olevista tuotteista. Etenkin jos ovat alessa tai muuten halpoja.

- hiusväreistä saa hyvää tietoa Kemikaalikimaran oppaasta

http://kemikaalikimara.blogspot.com/p/blog-page_27.html

- meikeissä on myös väriaineita, jotka voivat olla haitallisia herkkiksille. Huulipunia en siksi käytä ollenkaan, koska tietty punainen väri allergisoi, käytän enimmäkseen hajusteettomia nudesävyisiä huulikiiltoja. Silmämeikeissä mustat ja ruskeat pigmentit ovat turvallisimpia, liilat, siniset, vihreät ovat allergisoivempia. Lisäksi moni ei mieti sitä, että puisissa/muovisissa teroitettavissa meikkikynissä hituja voi mennä silmiin. Parempi on valita sellainen kierrettävä meikkikynä, jota ei teroiteta.

3. Hyvät aineet

- pitää määritellä ihotyyppi, -ongelmat ja mihin tuotetta tarvitsee. Sen perusteella löytyy esim. ym. Paula's Choicen sivustolta tietoa mitkä aineet ovat hyviä.

- mun iho kaipaa kosteutusta ja on herkkä ärsyyntymään, joten ym. kohdat 1 ja 2 auttavat välttämään ärsyttäviä, herkistäviä, allergioisiva ja kuivattavia aineita. Lisäksi pyrin usein ostamaan suomalaisella allergiatunnuksella varustettuja tuotteita, se helpottaa asiaa. Esimerkiksi kun ostan kosteusvoidetta valitsen siis allergiatunnuksen perusteella tuotteen, joka sisältää kosteuttavia ainesosia (esim. glyseriini), lisäksi pitää olla hyviä rasvoja kuten shea-voidetta, joka hoitaa ja estää kosteuden haihtumista, ja jos käytän voidetta talvella olisi hyvä että siinä on dimethiconea, joka tekee iholle suojaavan kalvon.

Mitä tuotteita, jotka täyttää yllä listaamasi kriteerit, olet löytänyt?

No tällä hetkellä rahaa ei ole paljon, joten käytän kosteusvoiteena Erisanin täyteläistä kosteusvoidetta, jossa allergialogo. Mulle se sopii erinoimaisesti, mutta en suosittele sellaiselle, jonka iho tukkeutuu helposti, koska siinä on myristyylimyristaattia, joka tukkii ihoa. Tuote on suomalainen ja maksaa (Tokmannilla) 4,29 e, joten minusta hyvä hinta-laatusuhde.

Meikeissä valikoimaa ei ole paljon lähinnä hajusteettomia ovat IsaDoran ja Cliniquen tuotteet, mutta sitten pitäisi löytää sopiva laatu ja värisävykin. Tällä hetkellä käytössä on IsaDoran hajusteettomat huulikiillot (Gloss glacé). Silmäkynä (ruskea) MACin Technakohl. Ripsarina joko Cliniquen Lash Power (ruskea parempi, mutta jos ei löydy sitten musta) tai Avenen Couverance apteekista. Peitevoide ja puuteri ovat Avenelta myös, kalliita ovat, mutta parempia en ole löytänyt. Avenen ja La Roche Posayn herkän ihon tuotteet ovat yleensä sopineet minulle hyvin, mutta Suomessa ne ovat aika hintavia, joten käytän nyt hyvin säästeliäästi.

Shampoot, hoitoaineet, vartalovoiteet ja pesuaineet menee tutulla Erisan- ja LV-linjalla. Erisanin kosteuttava hiushoito on okei.

Luomutuotteista olen käyttänyt 100% luonnonöljyjä. Hiuksiin ja kroppaan menee kookosöljyä tuon halpisvartalovoiteen lisäksi. Kasvoihin olen suosinut arganöljyä (jos aitoa löytyy ja finanssit antavat periksi). Sheavoi on hyvä tuote sekin, ei tuki ihoakaan, joten sopii myös akneihoiselle.

Katso tämä video youtubesta (https://www.youtube.com/watch?v=NNLsE4h5IGk), niin et enää ikinä käytä kookosöljyä ihollasi.

:D  Siinä sanotaan että älä laita kookosöljyä KASVOILLESI, koska se tukkii.

Keholle ja hiuksille (kuten itse sitä käytän) kookosöljy on todella hyvä tuote.

Vierailija
57/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ostan vain Avenen tuotteita. Ihan kokeilemalla vuosikaudet, yritys ja erehdys jne. Ne sopivat iholleni.

Apteekeista rasvat ja meikit siis, tai apteekkien verkkokaupoista nykyisin.

Olen itse käyttänyt aikoinani Avenen tuotteita paljon ja ne ovatkin aika hyviä. Ennen pystyin ostamaan niitä edullisesti suoraan Ranskasta, nyt se ei enää onnistu. Suomessa ne ovat todella törkeän hintaisia, ikävä kyllä.

Vierailija
58/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä, miksi kukaan ostaa hajustettuja tuotteita iholleen tai esim. pyykinpesuaineeksi ja huuhteluaineeksi. Katsokaa vaikka tätä artikkelia:

https://www.is.fi/menaiset/tyyli/art-2000005860735.html

Googlaamalla löytyy vaikka kuinka paljon ihotautilääkärien kommentteja siitä, miksi hajusteet pitäisi laittaa ihonhoitotuotteissa pannaan.

Valitettavasti niin kauan kun jengi on tietämätöntä tai ei välitä, niin kaupan hyllyt pursuavat hajustettuja ihonhoitotuotteita ja valveutuneet kuluttajat joutuvat etsimään kissojen ja koirien kanssa oikeasti hyviä ihonhoitotuotteita, varsinkin Suomen kokoisella markkinalla, jossa valtavirta määrää, mitä hyllyssä on.

Samaa mieltä. Vastustan hajusteita. Kun niitä on yhä enemmän ympäristössämme, on vain ajan kysymys milloin niille herkistyy.

Itse sain pahan hajusteyliherkkyyden, ja jouduin todella jättämään pois kaikki hajusteet. Nyt vuosien jälkeen kestän hajusteita hieman paremmin, joten olen tarkka mutten millitarkka niiden kanssa.

Vastustan hajusteita myös siksi, että niitä lisätään kosmetiikkaan VAIN siksi että se hämää naiset ostamaan jonkin tuotteen: "Aiiiii kun iiiihanan tuoksuinen!" MUTTA se hajuste ei lainkaan lisää sen voiteen tehoa ihollesi -- päinvastoin voi aiheuttaa allergoita tai herkistymistä.

Toiseksi tärkein syy miksi hajusteita käytetään kosmetiikassa on se, että monet raaka-aineet haisevat pahalle tai ei-kovin ylelliselle vaan muoviselle tms. Mutta tähän ei tarvitse lisätä valtavasti allergisoivia hajusteita vaan pieni synteettinen (ei allergisoiva) hypohajuste auttaa.

Hajusteet ovat siis iso osa kosmetiikkabisneksen negatiivista puolta, huijausta.

Vierailija
59/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

En käytä mitään ihovoiteita. Perusvoidetta on kyllä ja muitakin, mutta harvoin käytän. Meikkaan kuienkin aina. Silmien rajaus ohuesti, riparia ja kulmat vähän vatii vähän väriä. huulipunaa vaihdellen .sävyjä.  Poskipunaa ja joskus  aurinkopuuteria.  Joskus luomiväriä.  Unohdin saoa että ensin  peitepuikkoa silmänymäriksiin.  Liedlistä saa kaiken.  

Vierailija
60/131 |
03.11.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ykkösenä on eläinkokeettomuus, sitten hajusteettomuus ja mieluusti suosin myös kotimaista, jos se mahdollista on.

Kaikki EU:ssa on myytävä kosmetiikka on eläinkokeetonta ja ollut sitä jo vuosia.

Tukkivuudesta sen verran, että sama raaka-aine voi olla eri muodossa tuotteessa ja voi siten tukkia joskus enemmän, joskus vähemmän. Inci-nimi ei kerro kaikkea. On myös hyvä huomioida, että lähes mikä tahansa aine tukkii ihohuokoset, jos sitä levittää tarpeeksi, joten muita kuin tukkivia ainesosia ei siten periaatteessa olekaan. Ihon tukkivuustestit muutenkin ovat sellaisia, että eivät ole mitään superluotettavaa tiedettä. Määrää ei myöskään näe incistä, mikä tekee lisäongelmia asiaan, koska se on oleellinen tukkivuuden kannalta.

Jokaiselle iholle hyvä kombo on kosteuttaa vesimäisillä tuotteilla ja seerumeilla reippaasti ja lisätä öljyä päälle. Kuivaihoiset voivat tarvittaessa käyttää voiteitakin lisäksi, mutta superpaksuja voiteita ei tarvitse kukaan. Ne on usein vain paksunnettu vaikuttamaan täyteläisemmältä, mutta kosteutustehoa on vain vähän.

Herkkäihoisille ja suomalaista suosiville Laponie of Scandinavia on ok.