Kaveri ilmoitti facessa vastasynt.vauvan nimen. Miksei odottanut ristiäisiin?

[quote author="Vierailija" time="14.02.2014 klo 04:51"]

[quote author="Vierailija" time="13.02.2014 klo 22:21"]

Pitää ilmoittaa ennen kastetta papille. Muuten hän ei lastasi kasta.

[/quote]

Ei tarvitse ennen ristiäisiä. Me kerrottiin papille ristiäisissä, kun oltiin syöty pääruoka, mutta ennen kastetta.

[/quote]

Olitte valinneet lapsellenne ilmeisesti jonkun aika tavallisen suomalaisen nimen? Perus Mateissa ja Minnoissa ei nyt mitään epäselvyyksiä ole, mutta nykyaikana kun halutaan antaa kaikenmaailman erikoisia nimiä lapsille, niin ensin täytyy selvittää nimen lainmukaisuus ja sopivuus suomenkieleen. Sen vuoksi nimi pitää ilmoittaa ennen kastetta papille ja väestörekisteriin. Tuossa nimen lainmukaisuuden selvittämisessä voi mennä jonkin aikaa. Eli jos olisitte siinä ruokapöydässä ilmoittaneet papille haluavanne kastaa lapsen vaikka Occo Pääsky Raizoniksi (hylättyjen nimien listalla 2012) niin sitten olisitte joko saaneet valita uuden nimen tai siirtää kastetta sen aikaa kunnes nimilautakunta olisi käsitellyt nuo ehdotukset. 

[quote author="Vierailija" time="14.02.2014 klo 06:43"]

Ja mistä sinä kopioit tuon? Kastekaavasta? Eikö nimen kertominen ole silloin osa kastekaavaa?

Luuletko että Jussikaalassa kukaan ei tiedä kenen nimi sieltä kirjekuoresta putkahtaa? Vaikka nimi on tietysti mietitty ja valittu ja annettu ennen julkistamista, niin kyllä se nimen antaminen on silti se tilaisuus missä se julkistetaan.

[/quote]

No jos Jussi Gaalaa tarkoitat, niin tietenkin jotkut ihmiset tietävät ne nimet kirjekuorissa ennen niiden julkaisemista. Mutta en ymmärrä miten se tähän liittyy... Koska samalla tapaahan se kasteessakin tapahtuu (vanhempien niin halutessa) että nimi on valittu ennen kastetta ja ehkä jo kerrottu muillekin ennen sitä, mutta viimeistään kasteen yhteydessä tuo nimi selviää sitten muillekin kun pappi puhuttelee lasta tämän nimellä. 

Siltä varalta, että ap ja/tai tämä yksi ketjun jankkaaja ovat tosissaan niin voihan sitä kastetta ajatella nimenantotilaisuutena, vähän samaan tapaan kun jotkut päättävät etukäteen jonkun tietyn hetken jolloin menevät kihloihin. Eli asia ei mene ihan oikeasti ja virallisesti, mutta jos se tuntuu asianomaisista juhlallisemmalta niin saavathan he ajatella niin. 

Se mikä itseäni tässä aloituksessa lähinnä ihmetyttää on ap:n kuvitelma oman tapansa paremmuudesta ja oikeudesta, että pitää ihan tulla asiaa AV:lle taivastelemaan ja muita arvostelemaan. 

Minä en halua, että lastani kutsutaan pari kuukautta "vauvana". Jos lapsella on jo nimi valmiina syntyessä, miksei sitä alettaisi käyttämään? Ärsyttää kaiken maailman lempinimet sen takia, ettei haluta sitä oikeaa nimeä paljastaa sukulaisille ja ystäville.

Ketä haluaa uskoa että nimi annetaan kasteessa, annetaan heidän uskoa niin ja kertoa nimi silloin kun haluaa!

Ketä haluaa kertoa nimen vauvan syntyessä, antaa heidän tehdä niin!

Ketä haluaa keroa nimen ennen vauvan syntymää, antaa heidän tehdä niin!

Kunhan kaikki tietää, olisihan väärin jos joku ei kerro nimeä vaikka haluaisin koska luulee että nimi annetaan kasteessa.

Kirkko tietenkin haluaa että uskotaan että nimi annetaan kasteessa se antaa enemmän valtaa kirkolle ja uusia jäseniä. Ja ennen kirkolla ja papilla olikin valtaa jopa nimen valinnassa.

Ja hienoa se on jos vanemmat haluavat kastaa lapsen ja pitävät jännitystä nimestä, jos niin haluavat tehdä.

Mielestäni on kiva jos kaikki ei tee samalla tavalla. Onko oikeaa tai väärää aikaa antaa tai kertoa nimi. On olemassa kiva kirja jossa nimi annetaan kissan pennuille vasta kun luonne tiedätään ja annetaan nimi vasta sitten.

Ensi kerralla ehkä kerron nimet jo ennen vauvojen syntymää, niin voivat sukulaiset ja ystävät tutustua ja yhdistyä vauvoihin jo ennensyntymää, ainakin nimen avulla. Ja voimme keskustella kuinka Matias on tänään potkinut niin kovasti, harjoittee lihaksiaan jo kovasti.

[quote author="Vierailija" time="14.02.2014 klo 09:35"]

Ketä haluaa uskoa että nimi annetaan kasteessa, annetaan heidän uskoa niin ja kertoa nimi silloin kun haluaa!

Ketä haluaa kertoa nimen vauvan syntyessä, antaa heidän tehdä niin!

Ketä haluaa keroa nimen ennen vauvan syntymää, antaa heidän tehdä niin!

Kunhan kaikki tietää, olisihan väärin jos joku ei kerro nimeä vaikka haluaisin koska luulee että nimi annetaan kasteessa.

Kirkko tietenkin haluaa että uskotaan että nimi annetaan kasteessa se antaa enemmän valtaa kirkolle ja uusia jäseniä. Ja ennen kirkolla ja papilla olikin valtaa jopa nimen valinnassa.

Ja hienoa se on jos vanemmat haluavat kastaa lapsen ja pitävät jännitystä nimestä, jos niin haluavat tehdä.

Mielestäni on kiva jos kaikki ei tee samalla tavalla. Onko oikeaa tai väärää aikaa antaa tai kertoa nimi. On olemassa kiva kirja jossa nimi annetaan kissan pennuille vasta kun luonne tiedätään ja annetaan nimi vasta sitten.

Ensi kerralla ehkä kerron nimet jo ennen vauvojen syntymää, niin voivat sukulaiset ja ystävät tutustua ja yhdistyä vauvoihin jo ennensyntymää, ainakin nimen avulla. Ja voimme keskustella kuinka Matias on tänään potkinut niin kovasti, harjoittee lihaksiaan jo kovasti.

[/quote]

Viestisi sisältö menetti merkityksensä noiden ketä- sanojen vuoksi.

Tämä on ihan uskomaton ketju en edes jaksanut lukea kaikkia viestejeä, joten pahoittelut jos toistan jotain. Pari faktaa

1. Kasteessa lapsi (tai vaikka aikuinenkin) liitetään kirkon jäseneksi. 

2. Lapsen nimi täytyy olla tiedossa ennen kastetta

3. Lapsen kaste pidettään yleensä lapsen ollessa kaksikuinen, huom asiaan ei ole ns. viimeistä päivämäärää. Kts. myös kohta 4. 

3. Kohdat 1 ja 2 liittyvät siis luterilaiseen uskoon, eivätkä päde kaikkiin luonnolisesti.

4. Nimilain (koskee kaikkia) lapsen nimi ja äidinkieli on rekisteröitävä väestöjärjestelmään kahden kuukauden kuluessa lapsen syntymästä.

5. Edellämainitut tiedot täytettään lomakkeelle, joka palautetaan maistraattin tai mikäli lapsi liitettän ev.lut tai ortodoksisen kirkon jäseneksi, niin lomake palautetaan papille, joka toimittaa lomakkeen maistraattiin. 

6. Ristiäiset=kastejuhla. eli juhla joka luodaan kasteen ympärille. Monille tämä on myös nimenjulkistamistilaisuus. 

Summa summarum. Lapsen nimen julkaiseminen on eri asia kuin lapsen virallinen (lakiin perustuva) nimen antaminen. En ota kantaa, millon nimi on sopiva julkaista, päättäköön tästä vanhemmat itse. Viimeistään kastejuhlassa, siis ennen kastetta jo, lapsen nimi julkaistaan, jotta häntä voisi puhutella toimituksessa nimeltä. Voiko asiasta olla enää epäselvyyttä? 

[quote author="Vierailija" time="13.02.2014 klo 21:36"]

siis yleensähän kaikki vasta sitten kertoo vauvan nimen, kun se on virallisesti sille annettu. Tuo vauva on vasta 2 päivää, ja sitä kutsutaan jo nimellään.

[/quote]

"yleensähän" on nyt aika ontuva perustelu tässä tapauksessa, nimi oli valmiina, mitä sitä salailemaan? Nimi on virallisesti jonkun nimi, kun se on rekisterissä, mutta ei sitä rekisteröintiä tarvitse odottaa, että saa käyttää lapselle valittua nimeä.

Vastaus ap:n kysymykseen: Mistä hitosta me voitaisiin tietää miksei odottanut ristiäisiin.

Sunkaltaiset ihmiset on todella rasittavia. Ei voida kysyä henkilöltä suoraan vaan vatvotaan asiaa jossain av:llä.

[quote author="Vierailija" time="13.02.2014 klo 21:46"]

A) kasteessa ei anneta nimeä B) mitä nopeammin nimeä aletaan käyttää sitä nopeammin lapsi sen oppii ja sisaruksillekaan ei jää vahingossa käyttöön joku lempinimi C) Ehkä mitään kastetta ei tuu ja D) Jos nimen tietää eli se on päätetty, miksi pantata sitä

[/quote]

Lapset oppivat nimensä, vaikka käytössä olisi useampia lempinimiä, eikä oppiminen ole yhtään vaikeampaa myöskään isommille sisaruksille.

Meillä nimeä ei ole kerrottu yleisesti ennen ristiäisiä, vaikka se on ollut tiedossa. Lopullinen päätös nimestä on kuitenkin tehty vasta juuri ennen kastamista, kun papin kanssa on tehty papereita. Nimi on saatettu kertoa etukäteen, jos kysyjällä on ollut hyvä peruste tietää nimi etukäteen ja olemme olleet riittävän varmoja puhuttelunimestä.

[quote author="Vierailija" time="14.02.2014 klo 08:08"]

[quote author="Vierailija" time="14.02.2014 klo 06:43"]

Ja mistä sinä kopioit tuon? Kastekaavasta? Eikö nimen kertominen ole silloin osa kastekaavaa?

Luuletko että Jussikaalassa kukaan ei tiedä kenen nimi sieltä kirjekuoresta putkahtaa? Vaikka nimi on tietysti mietitty ja valittu ja annettu ennen julkistamista, niin kyllä se nimen antaminen on silti se tilaisuus missä se julkistetaan.

[/quote]

Kopioin sen ihan sieltä linkistä, joka oli viestissä johon vastasin. Olisiko kannattanut itse vilkaista ensin ;) Kastekaavaan ei kuulu mitään "nimen kertomista" vaan se menee todellakin noin, että pappi kysyy vanhemmilta minkä nimen ovat lapselle valinneet ja jatkaa sitten lapsen puhuttelua tämän nimellä. [/quote]

Lainasit kirkkokäsikirjasta vain osan vaihtoehdoista. Kastekaavassa kohta 5 on Kysymykset tai kehotus. Jos vanhemmat valitsevat kysymykset, sitten mennään antamallasi mallilla, mutta jos valitaan kehotus, pappi sanoo:

"Te vanhemmat olette antaneet lapsellenne nimen NN (etunimet).
Tänään hänet kastetaan kristilliseen uskoon.
Vanhemmat ja kummit, pyhä kaste velvoittaa teitä yhdessä seurakunnan kanssa
huolehtimaan hänen kristillisestä kasvatuksestaan."

Joissakin kulttuureissa lapselle annetaan nimi jo kohdussa, ja se nimi on ennen syntymääkin kaikkien läheisten tiedossa.

[quote author="Vierailija" time="14.02.2014 klo 10:49"]

Lainasit kirkkokäsikirjasta vain osan vaihtoehdoista. Kastekaavassa kohta 5 on Kysymykset tai kehotus. Jos vanhemmat valitsevat kysymykset, sitten mennään antamallasi mallilla, mutta jos valitaan kehotus, pappi sanoo:

"Te vanhemmat olette antaneet lapsellenne nimen NN (etunimet).
Tänään hänet kastetaan kristilliseen uskoon.
Vanhemmat ja kummit, pyhä kaste velvoittaa teitä yhdessä seurakunnan kanssa
huolehtimaan hänen kristillisestä kasvatuksestaan."

[/quote]

No pitääkö tänne nyt koko helvetin kaava kopioida että av-mamma ymmärtää siitä jotain??? Edelleen sama homma, vanhemmat ovat antaneet nimen ja pappi käyttää tuota annettua nimeä.

Meillä ja tuttavillamme yleensäkin on lapsen nimi ilmoitettu heti syntymän yhteydessä. Kasteessa lapsi liitetään seurakunnan jäseneksi, se ei ole nimenantojuhla.

Mitä haittaa siitä nyt sitten on mielestäsi?

Kaste ei ole nimenantojuhla, vaikka sellainen mielikuva monilla onkin. Vanhemmat antavat nimen, kasteessa lapsi otetaan seurakunnan yhteyteen.

Miksi ei olisi kertonut? Tiedäthän, että ristiäiset eivät ole nimenantotilaisuus. Jollakin voi nimi olla virallisesti ennen ristiäisiä.

Jaa, no minun kokemukseni on, että ei sitä nimeä enää pantata samalla tavalla niin kuin ennen.

Ehkäpä mitään ristijäisiä ei ole edes tulossa?

Me ilmoitimme jo ennen lapsen syntymää, mikä hänen etunimensä olisi. Ristiäisissä ilmoitettiin sitten toinen ja kolmas nimi. Ei ollut mitään ongelmaa. Sukulaisillekin oli mukavaa, kun heti alusta alkaen saattoivat kutsua pienokaista hänen omalla nimellään.