Välilihan leikkaus ja synnytyspelko
Itse haluaisin lapsen, mutta synnystyspelko on aikamoinen. Eniten mietityttää välilihan leikkaus. Ovatko kaikki joille on tehty eppari, synnyttäneet puolimakaavassa tai makaavassa asennossa?
Kuinka hyvin kätilöt yleensä ottavat synnytystoiveet huomioon?
Kommentit (82)
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:23"]Ja nykytiedon mukaanhan se eppari ei todellakaan estä repeämistä millään tavalla. Pohjoismaista ainoastaan Suomessa tehdään yhä järkyttävät määrät täysin turhia eppareita, selvästi WHO:n suosituksia enemmän.
[/quote]
Tämä on totta! Ystävättäreni USAsta hämmästeli että eppari täällä on niin yleinen. Lähdin ottamaan asiasta selvää ja niinhän se on, että Suomessa niitä tehdään todella paljon turhaan.
Ap, sun ehkä kannattaa suhteuttaa synnytys ja siihen liittyvistä jutuista toipuminen ihan ajallisesti raskausaikaan ja pikkulapsiaikaan. Kyse on kuitenkin päivistä ja viikoista, jos sulle ei satu ihan älyttömän huono tuuri (ja miksi sattuisi?) ja se ihana lapsi on kuitenkin elämän ilona toivottavasti aina siitä eteenpäin. Puudutuksia saa, ja voihan olla ettet edes repeä. Epparia ei tehdä rutiininomaisesti jos sille ei ole tarvetta.
Minä itse olen kokenut synnytykset niin, että se mitä lisähässäkkää alapäässä onkin ollut meneillään ponnistuvaiheessa, on ollut ihan yksi ja hailee. Silloin keskitytään ponnistamiseen. Ja yleensä kaikesta toipuu, niin että elämä voi jatkua.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:32"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:23"]Ja nykytiedon mukaanhan se eppari ei todellakaan estä repeämistä millään tavalla. Pohjoismaista ainoastaan Suomessa tehdään yhä järkyttävät määrät täysin turhia eppareita, selvästi WHO:n suosituksia enemmän.
[/quote]
Tämä on totta! Ystävättäreni USAsta hämmästeli että eppari täällä on niin yleinen. Lähdin ottamaan asiasta selvää ja niinhän se on, että Suomessa niitä tehdään todella paljon turhaan.
[/quote]
Latinalaisessa Amerikassa on ollut tapana tehdä episiotomia kaikille synnyttäjille.
Jotain synnytyksen karmeudesta kertoo se, että monet niistä, joilla on luomusynnytyksessä leikattu eppari siten, että puudutusta ei ehditty laittamaan, kertoo, että ei se siinä tilanteessa tuntunut enää miltään. Siis, että kehon herkimpää paikkaa leikellään saksilla !?!
Muista ap, että sinulla on synnytyspelon vuoksi oikeus myös sektioon. Silloin täytyy vaan asiassa olla jämäkkä ja alkaa hoitamaan asiaa jo heti alkuraskaudessa.
T: sektiosisko, joka on valintaansa tyytyväinen
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:40"]
Jotain synnytyksen karmeudesta kertoo se, että monet niistä, joilla on luomusynnytyksessä leikattu eppari siten, että puudutusta ei ehditty laittamaan, kertoo, että ei se siinä tilanteessa tuntunut enää miltään. Siis, että kehon herkimpää paikkaa leikellään saksilla !?!
Muista ap, että sinulla on synnytyspelon vuoksi oikeus myös sektioon. Silloin täytyy vaan asiassa olla jämäkkä ja alkaa hoitamaan asiaa jo heti alkuraskaudessa.
T: sektiosisko, joka on valintaansa tyytyväinen
[/quote]
Miksi kukaan ensisynnyttäjä haluaisi sektiota? Kun takana ei ole traumaattistan synnytystä (tai vakavaa synnytyspelkoa), tietenkin valitsee lapselle sen parhaan tavan syntyä. Alatiesynnytyksen etuja ei voi kiistää.
Ja miksi sektiohaava ei olisi yhtä kipeä kuin episiotomiahaava? Siinähän leikataan vatsanpeitteiden läpi.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:40"]
Jotain synnytyksen karmeudesta kertoo se, että monet niistä, joilla on luomusynnytyksessä leikattu eppari siten, että puudutusta ei ehditty laittamaan, kertoo, että ei se siinä tilanteessa tuntunut enää miltään. Siis, että kehon herkimpää paikkaa leikellään saksilla !?!
Muista ap, että sinulla on synnytyspelon vuoksi oikeus myös sektioon. Silloin täytyy vaan asiassa olla jämäkkä ja alkaa hoitamaan asiaa jo heti alkuraskaudessa.
T: sektiosisko, joka on valintaansa tyytyväinen
[/quote]
Miksi kukaan ensisynnyttäjä haluaisi sektiota? Kun takana ei ole traumaattistan synnytystä (tai vakavaa synnytyspelkoa), tietenkin valitsee lapselle sen parhaan tavan syntyä. Alatiesynnytyksen etuja ei voi kiistää.
[/quote]
En ole koskaan ymmärtänyt tätä sektiovastustajien mielipidettä, että ensin pitäisi olla se traumaattinen synnytys, joka hajottaa paikat, ja vasta sitten voisi keskustella sektiosta. Jotenkin tulee mieleen sanonta: "älykäs selviää tilanteista, joihin viisas ei koskaan joudu".
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:40"]
Jotain synnytyksen karmeudesta kertoo se, että monet niistä, joilla on luomusynnytyksessä leikattu eppari siten, että puudutusta ei ehditty laittamaan, kertoo, että ei se siinä tilanteessa tuntunut enää miltään. Siis, että kehon herkimpää paikkaa leikellään saksilla !?!
Muista ap, että sinulla on synnytyspelon vuoksi oikeus myös sektioon. Silloin täytyy vaan asiassa olla jämäkkä ja alkaa hoitamaan asiaa jo heti alkuraskaudessa.
T: sektiosisko, joka on valintaansa tyytyväinen
[/quote]
Miksi kukaan ensisynnyttäjä haluaisi sektiota? Kun takana ei ole traumaattistan synnytystä (tai vakavaa synnytyspelkoa), tietenkin valitsee lapselle sen parhaan tavan syntyä. Alatiesynnytyksen etuja ei voi kiistää.
[/quote]
Miksi tätä alapeukutetaan? Kysyn vakavissani. Jos ei ole kokemusta synnytyksestä eikä niin vakavaa synnytyspelkoa, että se estää synnytyksen, miksi menisi sektioon?
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:12"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:10"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:05"]
Ei täällä oikeasti kannata kysellä, jos on pelkoja. Kuulet vielä ne kaikkein pahimmat kertomukset, miten kaikki voi mennä pieleen. Käy pelkopolilla tai perhesuunnittelussa tms. juttelemassa peloistasi.
nelonen
[/quote]
ai niinkö? mun mielestä täällä on tähänkin vastattu erittäin asiallisesti. missä näet kauhujuttuja
[/quote]
Täällä on ollut moniakin ketjuja aiheesta sisältäen paljon kauhujuttuja.
[/quote]
Mutta ei tässä. Ainoastaan sinun nelonen oli sellainen, ei mitään sisältöä-vastaus. Muut ovat ihan asiallisesti kertoneet kokemuksistaan.
[/quote]
Ajattelin olla ystävällinen ja varoitella, kuinka näissä ketjuissa yleensä käy.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:40"]
Jotain synnytyksen karmeudesta kertoo se, että monet niistä, joilla on luomusynnytyksessä leikattu eppari siten, että puudutusta ei ehditty laittamaan, kertoo, että ei se siinä tilanteessa tuntunut enää miltään. Siis, että kehon herkimpää paikkaa leikellään saksilla !?!
Muista ap, että sinulla on synnytyspelon vuoksi oikeus myös sektioon. Silloin täytyy vaan asiassa olla jämäkkä ja alkaa hoitamaan asiaa jo heti alkuraskaudessa.
T: sektiosisko, joka on valintaansa tyytyväinen
[/quote]
Miksi kukaan ensisynnyttäjä haluaisi sektiota? Kun takana ei ole traumaattistan synnytystä (tai vakavaa synnytyspelkoa), tietenkin valitsee lapselle sen parhaan tavan syntyä. Alatiesynnytyksen etuja ei voi kiistää.
[/quote]
Miksi tätä alapeukutetaan? Kysyn vakavissani. Jos ei ole kokemusta synnytyksestä eikä niin vakavaa synnytyspelkoa, että se estää synnytyksen, miksi menisi sektioon?
[/quote]
Koska ei halua sitä ensimmäistäkään traumaattista synnytystä?
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 22:46"]Itse haluaisin lapsen, mutta synnystyspelko on aikamoinen. Eniten mietityttää välilihan leikkaus. Ovatko kaikki joille on tehty eppari, synnyttäneet puolimakaavassa tai makaavassa asennossa?
Kuinka hyvin kätilöt yleensä ottavat synnytystoiveet huomioon?
[/quote]
Miten ei-synnyttänyt edes ei-raskaana oleva tajuaa muka jotain eppareista ja makaamisesta jne? Kun minä synnyttänyt en edelleenkään tiedä mikä on eppari (epiduraali veikkaan?) Ja eppari muuten on todella ärsyttävä sana
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:40"]
Jotain synnytyksen karmeudesta kertoo se, että monet niistä, joilla on luomusynnytyksessä leikattu eppari siten, että puudutusta ei ehditty laittamaan, kertoo, että ei se siinä tilanteessa tuntunut enää miltään. Siis, että kehon herkimpää paikkaa leikellään saksilla !?!
Muista ap, että sinulla on synnytyspelon vuoksi oikeus myös sektioon. Silloin täytyy vaan asiassa olla jämäkkä ja alkaa hoitamaan asiaa jo heti alkuraskaudessa.
T: sektiosisko, joka on valintaansa tyytyväinen
[/quote]
Miksi kukaan ensisynnyttäjä haluaisi sektiota? Kun takana ei ole traumaattistan synnytystä (tai vakavaa synnytyspelkoa), tietenkin valitsee lapselle sen parhaan tavan syntyä. Alatiesynnytyksen etuja ei voi kiistää.
[/quote]
En ole koskaan ymmärtänyt tätä sektiovastustajien mielipidettä, että ensin pitäisi olla se traumaattinen synnytys, joka hajottaa paikat, ja vasta sitten voisi keskustella sektiosta. Jotenkin tulee mieleen sanonta: "älykäs selviää tilanteista, joihin viisas ei koskaan joudu".
[/quote]
En ole sektion vastustaja. Ihmettelen vain, miksi? Jos on mahdollista, että synnytys menee täysin ilman komplikaatioita ja tiedossa on alatiesynnytyksen edut vauvalle, miksi valitsisi sektion? Minäkin olisin ihan hyvin voinut pyytää sektiota, mutta ei ollut kokemusta aiemmista synnytyksistä ja valitsin vauvan takia alatiesynnytyksen. Ja se meni hyvin. Jos olisin mennyt sektioon, olisi se ollut täysin turhaa.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:40"]
Jotain synnytyksen karmeudesta kertoo se, että monet niistä, joilla on luomusynnytyksessä leikattu eppari siten, että puudutusta ei ehditty laittamaan, kertoo, että ei se siinä tilanteessa tuntunut enää miltään. Siis, että kehon herkimpää paikkaa leikellään saksilla !?!
Muista ap, että sinulla on synnytyspelon vuoksi oikeus myös sektioon. Silloin täytyy vaan asiassa olla jämäkkä ja alkaa hoitamaan asiaa jo heti alkuraskaudessa.
T: sektiosisko, joka on valintaansa tyytyväinen
[/quote]
Miksi kukaan ensisynnyttäjä haluaisi sektiota? Kun takana ei ole traumaattistan synnytystä (tai vakavaa synnytyspelkoa), tietenkin valitsee lapselle sen parhaan tavan syntyä. Alatiesynnytyksen etuja ei voi kiistää.
[/quote]
Miksi tätä alapeukutetaan? Kysyn vakavissani. Jos ei ole kokemusta synnytyksestä eikä niin vakavaa synnytyspelkoa, että se estää synnytyksen, miksi menisi sektioon?
[/quote]
Koska ei halua sitä ensimmäistäkään traumaattista synnytystä?
[/quote]
Eli äidin mukavuudenhalu ajaa vauvan edun edelle? Etkö ole tietoinen sektion riskeistä? Ne ovat suuremmat kuin alatiesynnytyksen, komplikaatioita on enemmän.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:36"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:32"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:23"]Ja nykytiedon mukaanhan se eppari ei todellakaan estä repeämistä millään tavalla. Pohjoismaista ainoastaan Suomessa tehdään yhä järkyttävät määrät täysin turhia eppareita, selvästi WHO:n suosituksia enemmän.
[/quote]
Tämä on totta! Ystävättäreni USAsta hämmästeli että eppari täällä on niin yleinen. Lähdin ottamaan asiasta selvää ja niinhän se on, että Suomessa niitä tehdään todella paljon turhaan.
[/quote]
Latinalaisessa Amerikassa on ollut tapana tehdä episiotomia kaikille synnyttäjille.
[/quote]
Samoin entisissä Neuvostoliiton maissa, joissa on terveydenhuolto heikommalla tasolla. Sekä tietysti Suomessa tietyissä sairaaloissa.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:52"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:40"]
Jotain synnytyksen karmeudesta kertoo se, että monet niistä, joilla on luomusynnytyksessä leikattu eppari siten, että puudutusta ei ehditty laittamaan, kertoo, että ei se siinä tilanteessa tuntunut enää miltään. Siis, että kehon herkimpää paikkaa leikellään saksilla !?!
Muista ap, että sinulla on synnytyspelon vuoksi oikeus myös sektioon. Silloin täytyy vaan asiassa olla jämäkkä ja alkaa hoitamaan asiaa jo heti alkuraskaudessa.
T: sektiosisko, joka on valintaansa tyytyväinen
[/quote]
Miksi kukaan ensisynnyttäjä haluaisi sektiota? Kun takana ei ole traumaattistan synnytystä (tai vakavaa synnytyspelkoa), tietenkin valitsee lapselle sen parhaan tavan syntyä. Alatiesynnytyksen etuja ei voi kiistää.
[/quote]
Miksi tätä alapeukutetaan? Kysyn vakavissani. Jos ei ole kokemusta synnytyksestä eikä niin vakavaa synnytyspelkoa, että se estää synnytyksen, miksi menisi sektioon?
[/quote]
Koska ei halua sitä ensimmäistäkään traumaattista synnytystä?
[/quote]
Eli äidin mukavuudenhalu ajaa vauvan edun edelle? Etkö ole tietoinen sektion riskeistä? Ne ovat suuremmat kuin alatiesynnytyksen, komplikaatioita on enemmän.
[/quote]
Sektion riskit liittyvät äitiin ei vauvaan. Alatiesynnytys sen sijaan sisältää vauvalle suunniteltua sektiota vakavampia riskejä mm. kuoleman ja hapenpuute
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:40"]
Jotain synnytyksen karmeudesta kertoo se, että monet niistä, joilla on luomusynnytyksessä leikattu eppari siten, että puudutusta ei ehditty laittamaan, kertoo, että ei se siinä tilanteessa tuntunut enää miltään. Siis, että kehon herkimpää paikkaa leikellään saksilla !?!
Muista ap, että sinulla on synnytyspelon vuoksi oikeus myös sektioon. Silloin täytyy vaan asiassa olla jämäkkä ja alkaa hoitamaan asiaa jo heti alkuraskaudessa.
T: sektiosisko, joka on valintaansa tyytyväinen
[/quote]
Miksi kukaan ensisynnyttäjä haluaisi sektiota? Kun takana ei ole traumaattistan synnytystä (tai vakavaa synnytyspelkoa), tietenkin valitsee lapselle sen parhaan tavan syntyä. Alatiesynnytyksen etuja ei voi kiistää.
[/quote]
En ole koskaan ymmärtänyt tätä sektiovastustajien mielipidettä, että ensin pitäisi olla se traumaattinen synnytys, joka hajottaa paikat, ja vasta sitten voisi keskustella sektiosta. Jotenkin tulee mieleen sanonta: "älykäs selviää tilanteista, joihin viisas ei koskaan joudu".
[/quote]
En ole sektion vastustaja. Ihmettelen vain, miksi? Jos on mahdollista, että synnytys menee täysin ilman komplikaatioita ja tiedossa on alatiesynnytyksen edut vauvalle, miksi valitsisi sektion? Minäkin olisin ihan hyvin voinut pyytää sektiota, mutta ei ollut kokemusta aiemmista synnytyksistä ja valitsin vauvan takia alatiesynnytyksen. Ja se meni hyvin. Jos olisin mennyt sektioon, olisi se ollut täysin turhaa.
[/quote]
Lapsen kannaltahan suunniteltu sektio on nimenomaan turvallisin tapa syntyä. Äidin kannalta riskit suunnitelluissa sektioissa on suuremmat, mutta jos kyseessä on perusterve suunniteltuun sektioon menevä synnyttäjä, ei riski ole yhtään sen suurempi kuin muissakaan leikkauksissa.
Suosittelen tutustumaan laajemmin kansainvälisiin tutkimuksiin. Suomessa painostetaan alatiesynnytyksiin kustannussyistä ja osa jaetusta tiedosta on silkkaa propagandaa.
Minulla ensimmäsessä synnytyksessä leikattiin välilihaa, ja kyllä se minulla oli luomusynnytyksen kivuliain osa heti sen epparihaavan ompelemisen jälkeen. Se ompeleminen ilman mitään puudutusta oli todella järkyttävää, meinasi taju mennä. Itse synnytys ei ollut ollenkaan niin paha. Minulla myös oli vaikeuksia istua pariin kuukauteen kun epparihaava oli niin kireän ja kipeän oloinen.
Toisessa ja kolmannessa synnytyksessä ei tehty välilihan leikkausta, ehkä osansa sillä että erityisesti osoitin toiveen ettei sitä tehdä jos ei ole aivan pakko. Ekassa synnytyksessä en älynnyt mitään vielä toivoa. Ja oli kyllä toipuminen todella paljon helpompaa kun ei ollut välilihaa leikattu, enkä ollut revennytkään. Luulen etten olisi revennyt siitä ekasta, kilon toista pienemmästä lapsestakaan, mutta olipa vaan vnahan koulukunnan kätilö jonka mielestä kuuluu leikata...
Huomioikaa myös riskit seuraavassa raskaudessa ja synnytyksessä.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:55"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:52"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:40"]
Jotain synnytyksen karmeudesta kertoo se, että monet niistä, joilla on luomusynnytyksessä leikattu eppari siten, että puudutusta ei ehditty laittamaan, kertoo, että ei se siinä tilanteessa tuntunut enää miltään. Siis, että kehon herkimpää paikkaa leikellään saksilla !?!
Muista ap, että sinulla on synnytyspelon vuoksi oikeus myös sektioon. Silloin täytyy vaan asiassa olla jämäkkä ja alkaa hoitamaan asiaa jo heti alkuraskaudessa.
T: sektiosisko, joka on valintaansa tyytyväinen
[/quote]
Miksi kukaan ensisynnyttäjä haluaisi sektiota? Kun takana ei ole traumaattistan synnytystä (tai vakavaa synnytyspelkoa), tietenkin valitsee lapselle sen parhaan tavan syntyä. Alatiesynnytyksen etuja ei voi kiistää.
[/quote]
Miksi tätä alapeukutetaan? Kysyn vakavissani. Jos ei ole kokemusta synnytyksestä eikä niin vakavaa synnytyspelkoa, että se estää synnytyksen, miksi menisi sektioon?
[/quote]
Koska ei halua sitä ensimmäistäkään traumaattista synnytystä?
[/quote]
Eli äidin mukavuudenhalu ajaa vauvan edun edelle? Etkö ole tietoinen sektion riskeistä? Ne ovat suuremmat kuin alatiesynnytyksen, komplikaatioita on enemmän.
[/quote]
Sektion riskit liittyvät äitiin ei vauvaan. Alatiesynnytys sen sijaan sisältää vauvalle suunniteltua sektiota vakavampia riskejä mm. kuoleman ja hapenpuute
[/quote]
No itse mietin seuraavaa lasta suunniteltaessa sektiota vai alatiesynnytystä. Alatiesynnytys meni ok edellisen kerran. Haluaisin sektion, mutta toisaalta alatiesynnytys on kuitenkin niin paljon parempi vauvalle, keuhkot kehittyvät paremmin ja vauva saa äidin bakteeriflooran. Kyllähän vauva saadaan sektiolla ulos, vaikka yrittäisikin alatiesynnytystä, jos komplikaatioita tulee. Olen myös kuullut useista tapauksista, joissa sektiohaava ei ole parantunut vaan tulehtunut ja aiheuttanut kohtutulehduksen. Myös seuraavia lapsia ajatellen alatiesynnytys on turvallinen. Sektioarpi voi revetä raskauden aikana kohdun kasvaessa, synnytyksessä tai istukka voi mennä sen päälle jne. Vauva saattaa silloin kuolla.
Joten en tiedä kumman valitsisin, mutta tuntuu ehkä hieman itsekkäälle jos valitsisin sektion? :)
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 23:22"]
Jos otat epiduraalin ja eppari jouduttaisiin tekemään niin et todennäköisesti tunne yhtään kun se tehdään, itse en ainakaan tuntenut yhtään. Ongelma alkoi vasta epiduraalin vaikutuksen lakkaamisen jälkeen jolloin haava oli niin kipeä, etten pystynyt pariin kuukauteen istumaan kuin toisella kankulla. Hidas paraneminen taisi johtua hirveästä tärinä horkasta joka mulla oli päällä kätilön ommellessa ja ompeleet taisi mennä päin *piip*. Edelleen kahden vuoden jälkeen synnytyksestä arpi saattaa vihlaista ja muistutella itsestään.
Puolen vuoden päästä olisi toinen synnytys edessä ja kauhulla odotan mitä eppariarvelle tulee tapahtumaan.
[/quote]
Sama juttu minulla, tosi kipeä oli ja on edelleen ajoittain. Uskon kyllä, että tuli tarpeeseen koska ponnistusvaihe kesti tunnin ja vauvan sykkeetkin alkoivat kai heilahdella, hänet piti saada mahd. nopeasti ulos.