Lue keskustelun säännöt.
Mistä rahat vihreiden 670.000 sähköautoon vuosikymmenessä?
Ihanan kallista
27.10.2020 |
Vihreiden mukaan vuosikymmenen päästä pitäisi olla 670.000 sähköautoa ja vuonna 2045 jo 2 miljoonaa. Mahtaako Ohisalolla olla taikaseinä, josta kaikelle kansalle riittää rahaa sähköauton hankintaan?
Kommentit (864)
Vierailija kirjoitti:
No pakkohan niitä on alkaa ostaa, kun uudet autot tehdään jo nyt hybrideiksi tai kokonaan sähköisiksi.
Uusien bensa-autojen valmistus vähenee koko ajan.
Nytkin ihmiset ostavat jo hybridin, eli auton joka kulkee sekä sähköllä että polttoaineella.
Ja 10 vuodessa autojen hinta laskee jo huomattavasti.
Voi vain verrata sitä, mitä tietokoneet maksoi alussa, joskus 1995 kun alkoivat yleistyä ja verrata siihen, mitä ne maksoivat vuonna 2005. Hinnat tippuivat kunnolla kymmenessä vuodessa.
Samoin käy sähköautojen kanssa.
Tässä tapauksessa autotehtaat eivät tuota sitä jolle olisi eniten kysyntää, vaan sitä mitä EU määrää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten joku jaksaa vääntää itsensä kanssa sivukaupalla?
Älä viitsi taas valehdella. Vaikka ethän sinä mitään muuta osaa.
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Mä odottelen kans sitä laskelmaa hukkalämmöstä mielenkiinnolla eli jos oletetaan että on 500kg akusto jota lämmitetään vaikkapa 7kw teholla -30 asteen pakkasessa, riittääkö teho akun lämmön nostoon?
Tuossa aiemmin laskin että teräksen ominaislämpökapasiteetilla ja 50% tehohäviöllä 500kg akusto lämmittäminen 30 asteella haukkaa 3.75kWh
-30 asteen pakkasesta käytönnössä lämmitys on -30 -40, eli 70 astetta (sillä ei ole väliä ladataanko vai lämmitetäänkö, lämmittäminen on lataamista). Ominaislämpökapasiteetti tosin on poienempi. Lämmönhukka riippuu autosta (akun lämpöeristyksestä, jos sitä on) sen säilytyksestä, tuuliolosuhteista, ilman kosteudesta jne...
eri
No, akustoa tuskin tarvitsee lämmittää +40 asteeseen ennen kuin akusto on riittävästi plussalla. Otin tuohon esimerkiksi teräksen ja hukkatehoksi sen 50% koska kovin tarkkoja arvoja ei ole helposti löydettävissä.
Lämpöeristystä akussa on jonkin verran väkisinkin koska se on koteloitu ja auton sisätiloissa eikä suoraan koko pinnaltaan kosketuksissa ulkoilmaan.
Kyllä sinulla selitystä riittää.
Kotelointi ei ole mikään akkujen lämpöeristys, koska akut ovat kuitenkin ulkoilman lämpötilan kanssa suoraan tekemisissä vaikka olisi peltikin välissä. 100 - 200 milliä vuorivillaa on lämpöeristys. Tai 20 - 40 milliä uretaanilevyä.
Selitystä riittää ihan kuin sinullakin, se ero meissä vain on että minä kommentoin vakionimimerkillä ja pyrin perustelemaan mielipiteeni mahdollisimman hyvin.
Missään vaiheessa en sanonut että akuissa on kunnollinen lämpöeristys, sanoin vain että sitä on jonkin verran.Ei sitä eristystä ole yhtään ja akut sijaitsevat myös auton pohjassa, sen ulkopuolella, ei sisällä kuten väitettiin.
Nyt ilmeisesti vertaat sähköauton akkupakettia perinteiseen lyijyakkuun jossa ei tosiaan ole minkäänlaista lämpöeristystä ulkoilmaan. Sähköauton akusto taas on huomattavasti monimutkaisempi kokonaisuus jossa yksittäinen kenno on monen kerroksen takana. Yksinkertaistettuna: kenno-ilmaväli/väliaine-akkumoduulin kuori-ilmaväli-akuston kuori.
Alustan sijoituspaikka taas riippuu autosta, model 3:ssä näyttää olevan pohjassa mutta siinä akustossa taas on menojen ulkopuolella faasimuutosaine joka eristää.
Faasimuunnosmateriaaleilla on monia ominaisuuksia, mutta lämpöä eristävää vaikutusta sillä ei suoranaisesti ole, vaan se on suhteellisen hyvä lämmönjöhde lämpimänä. Niin hyvä lämmönjohde, että sitä jopa käytetään lämmönjohteena mikropiirien ja jäähdytyssiilien välissä... Virheellinen käsityksesi syntyy todennäköisesti siitä, että sitä käytetään lämmöneristyksissä lämmönvaraajana. Kylmänä sillä käytännössä on eristävä vaikutus (koska osa lämmöstä palautuu eristettävään kohteeseen sen jäähtyessä), lämpimänä viilentävä. Muunnospiste optiomoidaan käyttötarkoitukseen. Kolmonen ja Y eivät todellakaan ole suunniteltuja talvikäyttöön, vaan niissä on menty äärimmäisyyksiin kesäominaisuuksien optiomoinnissa... Tämän vuoksi kolmosen ja yyn akut myös jäähtyvät todella nopeasti ajon jälkeen tiettyyn pisteeseen saakka. Kolmosen akkuja ei muuten ole eristetty, eli faasimuunnosmateriaali toimii vain lämmönvaraajana ja lämmonjohtimena.
Sähköautoja ei tässä mielessä kuitenkaan kannata suoraan verrata keskenään. Niissä on suuria eroja ja kompromissit talvi- ja kesäominaisuuksien välillä vaikeuttavat vertailua merkittävästi, varsinkin kun standardoiduissa testeissä ei näitä asioita oteta ollenkaan huomioon. Suurin osa valmistajista lämpöeristää akkua jossain määrin.
- se faasimuunnosmateriaalit keskusteluun tuonut
Uskon että ymmärsin materiaalin ominaisuuden oikein eli pakkasella sillä on eristävä vaikutus (vs. suoraan ulkoilmaan) ja toki muunnospiste optimoidaan tarkoitukseensa eli estämään akkujen ylikuumeneminen. Toki varsinainen lämpöeristys se ei ole.
Yritin tälle eristämättömyysjankkaajalle kertoa että kennot eivät ole suoraan ulkoilmassa vaan akun rakenne eristää jonkin verran.Jos yrität leikkiä "vakionimimerkkisi" kanssa nyt jotain objektiivista ylituomaria, ei ehkä kannata haukkua toisia kuten sähköautojankkaajakin tekee monessa viestissään.
Menikö tunteisiin?
En yritä leikkiä mitään tuomaria ja nimimerkkini on mulle vakio. Pahoittelut jos jotakuta olen loukannut.Ei mennyt. Siihen sinäkään et kykenisi koskaan. Nimimerkkisi taas on niin "vakio" että käytät sitä tässä keskustelussa ensimmäistä kertaa, ja juttusi alkavat jo tässä vaiheessa olla ihan samanlaisia kuin palstan sähköautofaninkin jutut ovat vuosia olleet.
Kuinka paljon on se "jonkin verran"-eristys? Se on edelleenkin aika epämääräinen termi.
Se ettet ole nimimerkkiäni keskusteluissa (joihin osallistun hyvin harvoin koska ei kiinnosta martinat, stefut ja muut joista täällä tykätään puhua) nähnyt,ei tarkoita sitä etten olisi sitä aiemmin käyttänyt.
Jonkin verran on toki epämääräinen termi, pahoittelut siitä, mutta tarkkaa arvoa ei ole kovinkaan helposti saatavilla. Kerro toki jos sinulla sellainen on niin lasketaan sitten paljonko tehoja hukataan lämpöhävikkiin.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ei ole minun tehtäväni määritellä aiemman termisi "jossain määrin" arvoa.
Jos termi ei kelpaa niin voisit kuitenkin antaa paremman tai mielellään ihan lukuarvon, muuten antisi keskusteluun on yhtä tyhjän kanssa. Helppohan se on puskasta huutaa että 'paska perustelu'.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ja taas kovin hyödyllinen copy-paste kommentti, oot sä veikeä mussukka 😍
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy se.
ai sulla on oikein 2 kommenttia 🤩 söpöä.
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Mä odottelen kans sitä laskelmaa hukkalämmöstä mielenkiinnolla eli jos oletetaan että on 500kg akusto jota lämmitetään vaikkapa 7kw teholla -30 asteen pakkasessa, riittääkö teho akun lämmön nostoon?
Tuossa aiemmin laskin että teräksen ominaislämpökapasiteetilla ja 50% tehohäviöllä 500kg akusto lämmittäminen 30 asteella haukkaa 3.75kWh
-30 asteen pakkasesta käytönnössä lämmitys on -30 -40, eli 70 astetta (sillä ei ole väliä ladataanko vai lämmitetäänkö, lämmittäminen on lataamista). Ominaislämpökapasiteetti tosin on poienempi. Lämmönhukka riippuu autosta (akun lämpöeristyksestä, jos sitä on) sen säilytyksestä, tuuliolosuhteista, ilman kosteudesta jne...
eri
No, akustoa tuskin tarvitsee lämmittää +40 asteeseen ennen kuin akusto on riittävästi plussalla. Otin tuohon esimerkiksi teräksen ja hukkatehoksi sen 50% koska kovin tarkkoja arvoja ei ole helposti löydettävissä.
Lämpöeristystä akussa on jonkin verran väkisinkin koska se on koteloitu ja auton sisätiloissa eikä suoraan koko pinnaltaan kosketuksissa ulkoilmaan.
Kyllä sinulla selitystä riittää.
Kotelointi ei ole mikään akkujen lämpöeristys, koska akut ovat kuitenkin ulkoilman lämpötilan kanssa suoraan tekemisissä vaikka olisi peltikin välissä. 100 - 200 milliä vuorivillaa on lämpöeristys. Tai 20 - 40 milliä uretaanilevyä.
Selitystä riittää ihan kuin sinullakin, se ero meissä vain on että minä kommentoin vakionimimerkillä ja pyrin perustelemaan mielipiteeni mahdollisimman hyvin.
Missään vaiheessa en sanonut että akuissa on kunnollinen lämpöeristys, sanoin vain että sitä on jonkin verran.Ei sitä eristystä ole yhtään ja akut sijaitsevat myös auton pohjassa, sen ulkopuolella, ei sisällä kuten väitettiin.
Nyt ilmeisesti vertaat sähköauton akkupakettia perinteiseen lyijyakkuun jossa ei tosiaan ole minkäänlaista lämpöeristystä ulkoilmaan. Sähköauton akusto taas on huomattavasti monimutkaisempi kokonaisuus jossa yksittäinen kenno on monen kerroksen takana. Yksinkertaistettuna: kenno-ilmaväli/väliaine-akkumoduulin kuori-ilmaväli-akuston kuori.
Alustan sijoituspaikka taas riippuu autosta, model 3:ssä näyttää olevan pohjassa mutta siinä akustossa taas on menojen ulkopuolella faasimuutosaine joka eristää.
Faasimuunnosmateriaaleilla on monia ominaisuuksia, mutta lämpöä eristävää vaikutusta sillä ei suoranaisesti ole, vaan se on suhteellisen hyvä lämmönjöhde lämpimänä. Niin hyvä lämmönjohde, että sitä jopa käytetään lämmönjohteena mikropiirien ja jäähdytyssiilien välissä... Virheellinen käsityksesi syntyy todennäköisesti siitä, että sitä käytetään lämmöneristyksissä lämmönvaraajana. Kylmänä sillä käytännössä on eristävä vaikutus (koska osa lämmöstä palautuu eristettävään kohteeseen sen jäähtyessä), lämpimänä viilentävä. Muunnospiste optiomoidaan käyttötarkoitukseen. Kolmonen ja Y eivät todellakaan ole suunniteltuja talvikäyttöön, vaan niissä on menty äärimmäisyyksiin kesäominaisuuksien optiomoinnissa... Tämän vuoksi kolmosen ja yyn akut myös jäähtyvät todella nopeasti ajon jälkeen tiettyyn pisteeseen saakka. Kolmosen akkuja ei muuten ole eristetty, eli faasimuunnosmateriaali toimii vain lämmönvaraajana ja lämmonjohtimena.
Sähköautoja ei tässä mielessä kuitenkaan kannata suoraan verrata keskenään. Niissä on suuria eroja ja kompromissit talvi- ja kesäominaisuuksien välillä vaikeuttavat vertailua merkittävästi, varsinkin kun standardoiduissa testeissä ei näitä asioita oteta ollenkaan huomioon. Suurin osa valmistajista lämpöeristää akkua jossain määrin.
- se faasimuunnosmateriaalit keskusteluun tuonut
Uskon että ymmärsin materiaalin ominaisuuden oikein eli pakkasella sillä on eristävä vaikutus (vs. suoraan ulkoilmaan) ja toki muunnospiste optimoidaan tarkoitukseensa eli estämään akkujen ylikuumeneminen. Toki varsinainen lämpöeristys se ei ole.
Yritin tälle eristämättömyysjankkaajalle kertoa että kennot eivät ole suoraan ulkoilmassa vaan akun rakenne eristää jonkin verran.Jos yrität leikkiä "vakionimimerkkisi" kanssa nyt jotain objektiivista ylituomaria, ei ehkä kannata haukkua toisia kuten sähköautojankkaajakin tekee monessa viestissään.
Menikö tunteisiin?
En yritä leikkiä mitään tuomaria ja nimimerkkini on mulle vakio. Pahoittelut jos jotakuta olen loukannut.Ei mennyt. Siihen sinäkään et kykenisi koskaan. Nimimerkkisi taas on niin "vakio" että käytät sitä tässä keskustelussa ensimmäistä kertaa, ja juttusi alkavat jo tässä vaiheessa olla ihan samanlaisia kuin palstan sähköautofaninkin jutut ovat vuosia olleet.
Kuinka paljon on se "jonkin verran"-eristys? Se on edelleenkin aika epämääräinen termi.
Se ettet ole nimimerkkiäni keskusteluissa (joihin osallistun hyvin harvoin koska ei kiinnosta martinat, stefut ja muut joista täällä tykätään puhua) nähnyt,ei tarkoita sitä etten olisi sitä aiemmin käyttänyt.
Jonkin verran on toki epämääräinen termi, pahoittelut siitä, mutta tarkkaa arvoa ei ole kovinkaan helposti saatavilla. Kerro toki jos sinulla sellainen on niin lasketaan sitten paljonko tehoja hukataan lämpöhävikkiin.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ei ole minun tehtäväni määritellä aiemman termisi "jossain määrin" arvoa.
Jos termi ei kelpaa niin voisit kuitenkin antaa paremman tai mielellään ihan lukuarvon, muuten antisi keskusteluun on yhtä tyhjän kanssa. Helppohan se on puskasta huutaa että 'paska perustelu'.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ja taas kovin hyödyllinen copy-paste kommentti, oot sä veikeä mussukka 😍
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy se.
ai sulla on oikein 2 kommenttia 🤩 söpöä.
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy vähitellen se.
En tiedä onko tätä jo ketjussa mietitty, mutta entäs sitten kun kaavaillut polttoaineveron korotukset toteutuu. Ei ole enää varaa ajaa polttomoottoriautolla ja vanhojen polttomoottoriautojen hinta romahtaa. Taas vuorostaan syvenee hintakuilu polttomoottoriautojen ja sähköautojen välillä ja kannustaa ostamaan niitä polttomoottoriautoja. Esim. itse olisin vaihtamassa autoni parin vuoden kuluttua n. 30 k arvoiseen autoon. Sillä hinnalla voisi silloin jo saada halvan sähköauton. Paitsi jos minun autoni vaihtoarvo romahtaa, niin ei minulla ole varaa siihen halventuneeseenkaan sähköautoon, vaan ostan sitten parilla tonnilla uuden dieselin. Tämäkin pitäisi huomioida suunnitelmissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ne elää vieläkin siinä kuplassa että kaikki ostaa vain uusia autoja. Ei vain tonnin budjetilla paljoa sähköautoja ostella, ei edes käytettyjä.
Kusipäiset poliitikot kuvittelee että kaikilla muillakin samansuuruinen palkka kuin heilläkin sekä täysihoito joka on kansan selkänahasta kehrätty
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Mä odottelen kans sitä laskelmaa hukkalämmöstä mielenkiinnolla eli jos oletetaan että on 500kg akusto jota lämmitetään vaikkapa 7kw teholla -30 asteen pakkasessa, riittääkö teho akun lämmön nostoon?
Tuossa aiemmin laskin että teräksen ominaislämpökapasiteetilla ja 50% tehohäviöllä 500kg akusto lämmittäminen 30 asteella haukkaa 3.75kWh
-30 asteen pakkasesta käytönnössä lämmitys on -30 -40, eli 70 astetta (sillä ei ole väliä ladataanko vai lämmitetäänkö, lämmittäminen on lataamista). Ominaislämpökapasiteetti tosin on poienempi. Lämmönhukka riippuu autosta (akun lämpöeristyksestä, jos sitä on) sen säilytyksestä, tuuliolosuhteista, ilman kosteudesta jne...
eri
No, akustoa tuskin tarvitsee lämmittää +40 asteeseen ennen kuin akusto on riittävästi plussalla. Otin tuohon esimerkiksi teräksen ja hukkatehoksi sen 50% koska kovin tarkkoja arvoja ei ole helposti löydettävissä.
Lämpöeristystä akussa on jonkin verran väkisinkin koska se on koteloitu ja auton sisätiloissa eikä suoraan koko pinnaltaan kosketuksissa ulkoilmaan.
Kyllä sinulla selitystä riittää.
Kotelointi ei ole mikään akkujen lämpöeristys, koska akut ovat kuitenkin ulkoilman lämpötilan kanssa suoraan tekemisissä vaikka olisi peltikin välissä. 100 - 200 milliä vuorivillaa on lämpöeristys. Tai 20 - 40 milliä uretaanilevyä.
Selitystä riittää ihan kuin sinullakin, se ero meissä vain on että minä kommentoin vakionimimerkillä ja pyrin perustelemaan mielipiteeni mahdollisimman hyvin.
Missään vaiheessa en sanonut että akuissa on kunnollinen lämpöeristys, sanoin vain että sitä on jonkin verran.Ei sitä eristystä ole yhtään ja akut sijaitsevat myös auton pohjassa, sen ulkopuolella, ei sisällä kuten väitettiin.
Nyt ilmeisesti vertaat sähköauton akkupakettia perinteiseen lyijyakkuun jossa ei tosiaan ole minkäänlaista lämpöeristystä ulkoilmaan. Sähköauton akusto taas on huomattavasti monimutkaisempi kokonaisuus jossa yksittäinen kenno on monen kerroksen takana. Yksinkertaistettuna: kenno-ilmaväli/väliaine-akkumoduulin kuori-ilmaväli-akuston kuori.
Alustan sijoituspaikka taas riippuu autosta, model 3:ssä näyttää olevan pohjassa mutta siinä akustossa taas on menojen ulkopuolella faasimuutosaine joka eristää.
Faasimuunnosmateriaaleilla on monia ominaisuuksia, mutta lämpöä eristävää vaikutusta sillä ei suoranaisesti ole, vaan se on suhteellisen hyvä lämmönjöhde lämpimänä. Niin hyvä lämmönjohde, että sitä jopa käytetään lämmönjohteena mikropiirien ja jäähdytyssiilien välissä... Virheellinen käsityksesi syntyy todennäköisesti siitä, että sitä käytetään lämmöneristyksissä lämmönvaraajana. Kylmänä sillä käytännössä on eristävä vaikutus (koska osa lämmöstä palautuu eristettävään kohteeseen sen jäähtyessä), lämpimänä viilentävä. Muunnospiste optiomoidaan käyttötarkoitukseen. Kolmonen ja Y eivät todellakaan ole suunniteltuja talvikäyttöön, vaan niissä on menty äärimmäisyyksiin kesäominaisuuksien optiomoinnissa... Tämän vuoksi kolmosen ja yyn akut myös jäähtyvät todella nopeasti ajon jälkeen tiettyyn pisteeseen saakka. Kolmosen akkuja ei muuten ole eristetty, eli faasimuunnosmateriaali toimii vain lämmönvaraajana ja lämmonjohtimena.
Sähköautoja ei tässä mielessä kuitenkaan kannata suoraan verrata keskenään. Niissä on suuria eroja ja kompromissit talvi- ja kesäominaisuuksien välillä vaikeuttavat vertailua merkittävästi, varsinkin kun standardoiduissa testeissä ei näitä asioita oteta ollenkaan huomioon. Suurin osa valmistajista lämpöeristää akkua jossain määrin.
- se faasimuunnosmateriaalit keskusteluun tuonut
Uskon että ymmärsin materiaalin ominaisuuden oikein eli pakkasella sillä on eristävä vaikutus (vs. suoraan ulkoilmaan) ja toki muunnospiste optimoidaan tarkoitukseensa eli estämään akkujen ylikuumeneminen. Toki varsinainen lämpöeristys se ei ole.
Yritin tälle eristämättömyysjankkaajalle kertoa että kennot eivät ole suoraan ulkoilmassa vaan akun rakenne eristää jonkin verran.Jos yrität leikkiä "vakionimimerkkisi" kanssa nyt jotain objektiivista ylituomaria, ei ehkä kannata haukkua toisia kuten sähköautojankkaajakin tekee monessa viestissään.
Menikö tunteisiin?
En yritä leikkiä mitään tuomaria ja nimimerkkini on mulle vakio. Pahoittelut jos jotakuta olen loukannut.Ei mennyt. Siihen sinäkään et kykenisi koskaan. Nimimerkkisi taas on niin "vakio" että käytät sitä tässä keskustelussa ensimmäistä kertaa, ja juttusi alkavat jo tässä vaiheessa olla ihan samanlaisia kuin palstan sähköautofaninkin jutut ovat vuosia olleet.
Kuinka paljon on se "jonkin verran"-eristys? Se on edelleenkin aika epämääräinen termi.
Se ettet ole nimimerkkiäni keskusteluissa (joihin osallistun hyvin harvoin koska ei kiinnosta martinat, stefut ja muut joista täällä tykätään puhua) nähnyt,ei tarkoita sitä etten olisi sitä aiemmin käyttänyt.
Jonkin verran on toki epämääräinen termi, pahoittelut siitä, mutta tarkkaa arvoa ei ole kovinkaan helposti saatavilla. Kerro toki jos sinulla sellainen on niin lasketaan sitten paljonko tehoja hukataan lämpöhävikkiin.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ei ole minun tehtäväni määritellä aiemman termisi "jossain määrin" arvoa.
Jos termi ei kelpaa niin voisit kuitenkin antaa paremman tai mielellään ihan lukuarvon, muuten antisi keskusteluun on yhtä tyhjän kanssa. Helppohan se on puskasta huutaa että 'paska perustelu'.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ja taas kovin hyödyllinen copy-paste kommentti, oot sä veikeä mussukka 😍
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy se.
ai sulla on oikein 2 kommenttia 🤩 söpöä.
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy vähitellen se.
Mä kokeilen kans tota jankkausta kerran vaikka olen pitänyt ohjenuorana että keskustellessani idiootin kanssa pidän huolta ettei hän tee samoin. Nyt lähtee:
En ole väärässä, ymmärrä söpöliini se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Mä odottelen kans sitä laskelmaa hukkalämmöstä mielenkiinnolla eli jos oletetaan että on 500kg akusto jota lämmitetään vaikkapa 7kw teholla -30 asteen pakkasessa, riittääkö teho akun lämmön nostoon?
Tuossa aiemmin laskin että teräksen ominaislämpökapasiteetilla ja 50% tehohäviöllä 500kg akusto lämmittäminen 30 asteella haukkaa 3.75kWh
-30 asteen pakkasesta käytönnössä lämmitys on -30 -40, eli 70 astetta (sillä ei ole väliä ladataanko vai lämmitetäänkö, lämmittäminen on lataamista). Ominaislämpökapasiteetti tosin on poienempi. Lämmönhukka riippuu autosta (akun lämpöeristyksestä, jos sitä on) sen säilytyksestä, tuuliolosuhteista, ilman kosteudesta jne...
eri
No, akustoa tuskin tarvitsee lämmittää +40 asteeseen ennen kuin akusto on riittävästi plussalla. Otin tuohon esimerkiksi teräksen ja hukkatehoksi sen 50% koska kovin tarkkoja arvoja ei ole helposti löydettävissä.
Lämpöeristystä akussa on jonkin verran väkisinkin koska se on koteloitu ja auton sisätiloissa eikä suoraan koko pinnaltaan kosketuksissa ulkoilmaan.
Kyllä sinulla selitystä riittää.
Kotelointi ei ole mikään akkujen lämpöeristys, koska akut ovat kuitenkin ulkoilman lämpötilan kanssa suoraan tekemisissä vaikka olisi peltikin välissä. 100 - 200 milliä vuorivillaa on lämpöeristys. Tai 20 - 40 milliä uretaanilevyä.
Selitystä riittää ihan kuin sinullakin, se ero meissä vain on että minä kommentoin vakionimimerkillä ja pyrin perustelemaan mielipiteeni mahdollisimman hyvin.
Missään vaiheessa en sanonut että akuissa on kunnollinen lämpöeristys, sanoin vain että sitä on jonkin verran.Ei sitä eristystä ole yhtään ja akut sijaitsevat myös auton pohjassa, sen ulkopuolella, ei sisällä kuten väitettiin.
Nyt ilmeisesti vertaat sähköauton akkupakettia perinteiseen lyijyakkuun jossa ei tosiaan ole minkäänlaista lämpöeristystä ulkoilmaan. Sähköauton akusto taas on huomattavasti monimutkaisempi kokonaisuus jossa yksittäinen kenno on monen kerroksen takana. Yksinkertaistettuna: kenno-ilmaväli/väliaine-akkumoduulin kuori-ilmaväli-akuston kuori.
Alustan sijoituspaikka taas riippuu autosta, model 3:ssä näyttää olevan pohjassa mutta siinä akustossa taas on menojen ulkopuolella faasimuutosaine joka eristää.
Faasimuunnosmateriaaleilla on monia ominaisuuksia, mutta lämpöä eristävää vaikutusta sillä ei suoranaisesti ole, vaan se on suhteellisen hyvä lämmönjöhde lämpimänä. Niin hyvä lämmönjohde, että sitä jopa käytetään lämmönjohteena mikropiirien ja jäähdytyssiilien välissä... Virheellinen käsityksesi syntyy todennäköisesti siitä, että sitä käytetään lämmöneristyksissä lämmönvaraajana. Kylmänä sillä käytännössä on eristävä vaikutus (koska osa lämmöstä palautuu eristettävään kohteeseen sen jäähtyessä), lämpimänä viilentävä. Muunnospiste optiomoidaan käyttötarkoitukseen. Kolmonen ja Y eivät todellakaan ole suunniteltuja talvikäyttöön, vaan niissä on menty äärimmäisyyksiin kesäominaisuuksien optiomoinnissa... Tämän vuoksi kolmosen ja yyn akut myös jäähtyvät todella nopeasti ajon jälkeen tiettyyn pisteeseen saakka. Kolmosen akkuja ei muuten ole eristetty, eli faasimuunnosmateriaali toimii vain lämmönvaraajana ja lämmonjohtimena.
Sähköautoja ei tässä mielessä kuitenkaan kannata suoraan verrata keskenään. Niissä on suuria eroja ja kompromissit talvi- ja kesäominaisuuksien välillä vaikeuttavat vertailua merkittävästi, varsinkin kun standardoiduissa testeissä ei näitä asioita oteta ollenkaan huomioon. Suurin osa valmistajista lämpöeristää akkua jossain määrin.
- se faasimuunnosmateriaalit keskusteluun tuonut
Uskon että ymmärsin materiaalin ominaisuuden oikein eli pakkasella sillä on eristävä vaikutus (vs. suoraan ulkoilmaan) ja toki muunnospiste optimoidaan tarkoitukseensa eli estämään akkujen ylikuumeneminen. Toki varsinainen lämpöeristys se ei ole.
Yritin tälle eristämättömyysjankkaajalle kertoa että kennot eivät ole suoraan ulkoilmassa vaan akun rakenne eristää jonkin verran.Jos yrität leikkiä "vakionimimerkkisi" kanssa nyt jotain objektiivista ylituomaria, ei ehkä kannata haukkua toisia kuten sähköautojankkaajakin tekee monessa viestissään.
Menikö tunteisiin?
En yritä leikkiä mitään tuomaria ja nimimerkkini on mulle vakio. Pahoittelut jos jotakuta olen loukannut.Ei mennyt. Siihen sinäkään et kykenisi koskaan. Nimimerkkisi taas on niin "vakio" että käytät sitä tässä keskustelussa ensimmäistä kertaa, ja juttusi alkavat jo tässä vaiheessa olla ihan samanlaisia kuin palstan sähköautofaninkin jutut ovat vuosia olleet.
Kuinka paljon on se "jonkin verran"-eristys? Se on edelleenkin aika epämääräinen termi.
Se ettet ole nimimerkkiäni keskusteluissa (joihin osallistun hyvin harvoin koska ei kiinnosta martinat, stefut ja muut joista täällä tykätään puhua) nähnyt,ei tarkoita sitä etten olisi sitä aiemmin käyttänyt.
Jonkin verran on toki epämääräinen termi, pahoittelut siitä, mutta tarkkaa arvoa ei ole kovinkaan helposti saatavilla. Kerro toki jos sinulla sellainen on niin lasketaan sitten paljonko tehoja hukataan lämpöhävikkiin.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ei ole minun tehtäväni määritellä aiemman termisi "jossain määrin" arvoa.
Jos termi ei kelpaa niin voisit kuitenkin antaa paremman tai mielellään ihan lukuarvon, muuten antisi keskusteluun on yhtä tyhjän kanssa. Helppohan se on puskasta huutaa että 'paska perustelu'.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ja taas kovin hyödyllinen copy-paste kommentti, oot sä veikeä mussukka 😍
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy se.
ai sulla on oikein 2 kommenttia 🤩 söpöä.
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy vähitellen se.
Mä kokeilen kans tota jankkausta kerran vaikka olen pitänyt ohjenuorana että keskustellessani idiootin kanssa pidän huolta ettei hän tee samoin. Nyt lähtee:
En ole väärässä, ymmärrä söpöliini se.
Olet ollut väärässä akkujen suhteen vuosikausia, hyväksy jo vähitellen se.
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Mä odottelen kans sitä laskelmaa hukkalämmöstä mielenkiinnolla eli jos oletetaan että on 500kg akusto jota lämmitetään vaikkapa 7kw teholla -30 asteen pakkasessa, riittääkö teho akun lämmön nostoon?
Tuossa aiemmin laskin että teräksen ominaislämpökapasiteetilla ja 50% tehohäviöllä 500kg akusto lämmittäminen 30 asteella haukkaa 3.75kWh
-30 asteen pakkasesta käytönnössä lämmitys on -30 -40, eli 70 astetta (sillä ei ole väliä ladataanko vai lämmitetäänkö, lämmittäminen on lataamista). Ominaislämpökapasiteetti tosin on poienempi. Lämmönhukka riippuu autosta (akun lämpöeristyksestä, jos sitä on) sen säilytyksestä, tuuliolosuhteista, ilman kosteudesta jne...
eri
No, akustoa tuskin tarvitsee lämmittää +40 asteeseen ennen kuin akusto on riittävästi plussalla. Otin tuohon esimerkiksi teräksen ja hukkatehoksi sen 50% koska kovin tarkkoja arvoja ei ole helposti löydettävissä.
Lämpöeristystä akussa on jonkin verran väkisinkin koska se on koteloitu ja auton sisätiloissa eikä suoraan koko pinnaltaan kosketuksissa ulkoilmaan.
Kyllä sinulla selitystä riittää.
Kotelointi ei ole mikään akkujen lämpöeristys, koska akut ovat kuitenkin ulkoilman lämpötilan kanssa suoraan tekemisissä vaikka olisi peltikin välissä. 100 - 200 milliä vuorivillaa on lämpöeristys. Tai 20 - 40 milliä uretaanilevyä.
Selitystä riittää ihan kuin sinullakin, se ero meissä vain on että minä kommentoin vakionimimerkillä ja pyrin perustelemaan mielipiteeni mahdollisimman hyvin.
Missään vaiheessa en sanonut että akuissa on kunnollinen lämpöeristys, sanoin vain että sitä on jonkin verran.Ei sitä eristystä ole yhtään ja akut sijaitsevat myös auton pohjassa, sen ulkopuolella, ei sisällä kuten väitettiin.
Nyt ilmeisesti vertaat sähköauton akkupakettia perinteiseen lyijyakkuun jossa ei tosiaan ole minkäänlaista lämpöeristystä ulkoilmaan. Sähköauton akusto taas on huomattavasti monimutkaisempi kokonaisuus jossa yksittäinen kenno on monen kerroksen takana. Yksinkertaistettuna: kenno-ilmaväli/väliaine-akkumoduulin kuori-ilmaväli-akuston kuori.
Alustan sijoituspaikka taas riippuu autosta, model 3:ssä näyttää olevan pohjassa mutta siinä akustossa taas on menojen ulkopuolella faasimuutosaine joka eristää.
Faasimuunnosmateriaaleilla on monia ominaisuuksia, mutta lämpöä eristävää vaikutusta sillä ei suoranaisesti ole, vaan se on suhteellisen hyvä lämmönjöhde lämpimänä. Niin hyvä lämmönjohde, että sitä jopa käytetään lämmönjohteena mikropiirien ja jäähdytyssiilien välissä... Virheellinen käsityksesi syntyy todennäköisesti siitä, että sitä käytetään lämmöneristyksissä lämmönvaraajana. Kylmänä sillä käytännössä on eristävä vaikutus (koska osa lämmöstä palautuu eristettävään kohteeseen sen jäähtyessä), lämpimänä viilentävä. Muunnospiste optiomoidaan käyttötarkoitukseen. Kolmonen ja Y eivät todellakaan ole suunniteltuja talvikäyttöön, vaan niissä on menty äärimmäisyyksiin kesäominaisuuksien optiomoinnissa... Tämän vuoksi kolmosen ja yyn akut myös jäähtyvät todella nopeasti ajon jälkeen tiettyyn pisteeseen saakka. Kolmosen akkuja ei muuten ole eristetty, eli faasimuunnosmateriaali toimii vain lämmönvaraajana ja lämmonjohtimena.
Sähköautoja ei tässä mielessä kuitenkaan kannata suoraan verrata keskenään. Niissä on suuria eroja ja kompromissit talvi- ja kesäominaisuuksien välillä vaikeuttavat vertailua merkittävästi, varsinkin kun standardoiduissa testeissä ei näitä asioita oteta ollenkaan huomioon. Suurin osa valmistajista lämpöeristää akkua jossain määrin.
- se faasimuunnosmateriaalit keskusteluun tuonut
Uskon että ymmärsin materiaalin ominaisuuden oikein eli pakkasella sillä on eristävä vaikutus (vs. suoraan ulkoilmaan) ja toki muunnospiste optimoidaan tarkoitukseensa eli estämään akkujen ylikuumeneminen. Toki varsinainen lämpöeristys se ei ole.
Yritin tälle eristämättömyysjankkaajalle kertoa että kennot eivät ole suoraan ulkoilmassa vaan akun rakenne eristää jonkin verran.Jos yrität leikkiä "vakionimimerkkisi" kanssa nyt jotain objektiivista ylituomaria, ei ehkä kannata haukkua toisia kuten sähköautojankkaajakin tekee monessa viestissään.
Menikö tunteisiin?
En yritä leikkiä mitään tuomaria ja nimimerkkini on mulle vakio. Pahoittelut jos jotakuta olen loukannut.Ei mennyt. Siihen sinäkään et kykenisi koskaan. Nimimerkkisi taas on niin "vakio" että käytät sitä tässä keskustelussa ensimmäistä kertaa, ja juttusi alkavat jo tässä vaiheessa olla ihan samanlaisia kuin palstan sähköautofaninkin jutut ovat vuosia olleet.
Kuinka paljon on se "jonkin verran"-eristys? Se on edelleenkin aika epämääräinen termi.
Se ettet ole nimimerkkiäni keskusteluissa (joihin osallistun hyvin harvoin koska ei kiinnosta martinat, stefut ja muut joista täällä tykätään puhua) nähnyt,ei tarkoita sitä etten olisi sitä aiemmin käyttänyt.
Jonkin verran on toki epämääräinen termi, pahoittelut siitä, mutta tarkkaa arvoa ei ole kovinkaan helposti saatavilla. Kerro toki jos sinulla sellainen on niin lasketaan sitten paljonko tehoja hukataan lämpöhävikkiin.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ei ole minun tehtäväni määritellä aiemman termisi "jossain määrin" arvoa.
Jos termi ei kelpaa niin voisit kuitenkin antaa paremman tai mielellään ihan lukuarvon, muuten antisi keskusteluun on yhtä tyhjän kanssa. Helppohan se on puskasta huutaa että 'paska perustelu'.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ja taas kovin hyödyllinen copy-paste kommentti, oot sä veikeä mussukka 😍
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy se.
ai sulla on oikein 2 kommenttia 🤩 söpöä.
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy vähitellen se.
Mä kokeilen kans tota jankkausta kerran vaikka olen pitänyt ohjenuorana että keskustellessani idiootin kanssa pidän huolta ettei hän tee samoin. Nyt lähtee:
En ole väärässä, ymmärrä söpöliini se.
Eli kylmillä akuilla sähköauto liikkuu siis vähemmän. Talvella paljon vähemmän kuin kesällä. Asia selvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Mä odottelen kans sitä laskelmaa hukkalämmöstä mielenkiinnolla eli jos oletetaan että on 500kg akusto jota lämmitetään vaikkapa 7kw teholla -30 asteen pakkasessa, riittääkö teho akun lämmön nostoon?
Tuossa aiemmin laskin että teräksen ominaislämpökapasiteetilla ja 50% tehohäviöllä 500kg akusto lämmittäminen 30 asteella haukkaa 3.75kWh
-30 asteen pakkasesta käytönnössä lämmitys on -30 -40, eli 70 astetta (sillä ei ole väliä ladataanko vai lämmitetäänkö, lämmittäminen on lataamista). Ominaislämpökapasiteetti tosin on poienempi. Lämmönhukka riippuu autosta (akun lämpöeristyksestä, jos sitä on) sen säilytyksestä, tuuliolosuhteista, ilman kosteudesta jne...
eri
No, akustoa tuskin tarvitsee lämmittää +40 asteeseen ennen kuin akusto on riittävästi plussalla. Otin tuohon esimerkiksi teräksen ja hukkatehoksi sen 50% koska kovin tarkkoja arvoja ei ole helposti löydettävissä.
Lämpöeristystä akussa on jonkin verran väkisinkin koska se on koteloitu ja auton sisätiloissa eikä suoraan koko pinnaltaan kosketuksissa ulkoilmaan.
Kyllä sinulla selitystä riittää.
Kotelointi ei ole mikään akkujen lämpöeristys, koska akut ovat kuitenkin ulkoilman lämpötilan kanssa suoraan tekemisissä vaikka olisi peltikin välissä. 100 - 200 milliä vuorivillaa on lämpöeristys. Tai 20 - 40 milliä uretaanilevyä.
Selitystä riittää ihan kuin sinullakin, se ero meissä vain on että minä kommentoin vakionimimerkillä ja pyrin perustelemaan mielipiteeni mahdollisimman hyvin.
Missään vaiheessa en sanonut että akuissa on kunnollinen lämpöeristys, sanoin vain että sitä on jonkin verran.Ei sitä eristystä ole yhtään ja akut sijaitsevat myös auton pohjassa, sen ulkopuolella, ei sisällä kuten väitettiin.
Nyt ilmeisesti vertaat sähköauton akkupakettia perinteiseen lyijyakkuun jossa ei tosiaan ole minkäänlaista lämpöeristystä ulkoilmaan. Sähköauton akusto taas on huomattavasti monimutkaisempi kokonaisuus jossa yksittäinen kenno on monen kerroksen takana. Yksinkertaistettuna: kenno-ilmaväli/väliaine-akkumoduulin kuori-ilmaväli-akuston kuori.
Alustan sijoituspaikka taas riippuu autosta, model 3:ssä näyttää olevan pohjassa mutta siinä akustossa taas on menojen ulkopuolella faasimuutosaine joka eristää.
Faasimuunnosmateriaaleilla on monia ominaisuuksia, mutta lämpöä eristävää vaikutusta sillä ei suoranaisesti ole, vaan se on suhteellisen hyvä lämmönjöhde lämpimänä. Niin hyvä lämmönjohde, että sitä jopa käytetään lämmönjohteena mikropiirien ja jäähdytyssiilien välissä... Virheellinen käsityksesi syntyy todennäköisesti siitä, että sitä käytetään lämmöneristyksissä lämmönvaraajana. Kylmänä sillä käytännössä on eristävä vaikutus (koska osa lämmöstä palautuu eristettävään kohteeseen sen jäähtyessä), lämpimänä viilentävä. Muunnospiste optiomoidaan käyttötarkoitukseen. Kolmonen ja Y eivät todellakaan ole suunniteltuja talvikäyttöön, vaan niissä on menty äärimmäisyyksiin kesäominaisuuksien optiomoinnissa... Tämän vuoksi kolmosen ja yyn akut myös jäähtyvät todella nopeasti ajon jälkeen tiettyyn pisteeseen saakka. Kolmosen akkuja ei muuten ole eristetty, eli faasimuunnosmateriaali toimii vain lämmönvaraajana ja lämmonjohtimena.
Sähköautoja ei tässä mielessä kuitenkaan kannata suoraan verrata keskenään. Niissä on suuria eroja ja kompromissit talvi- ja kesäominaisuuksien välillä vaikeuttavat vertailua merkittävästi, varsinkin kun standardoiduissa testeissä ei näitä asioita oteta ollenkaan huomioon. Suurin osa valmistajista lämpöeristää akkua jossain määrin.
- se faasimuunnosmateriaalit keskusteluun tuonut
Uskon että ymmärsin materiaalin ominaisuuden oikein eli pakkasella sillä on eristävä vaikutus (vs. suoraan ulkoilmaan) ja toki muunnospiste optimoidaan tarkoitukseensa eli estämään akkujen ylikuumeneminen. Toki varsinainen lämpöeristys se ei ole.
Yritin tälle eristämättömyysjankkaajalle kertoa että kennot eivät ole suoraan ulkoilmassa vaan akun rakenne eristää jonkin verran.Jos yrität leikkiä "vakionimimerkkisi" kanssa nyt jotain objektiivista ylituomaria, ei ehkä kannata haukkua toisia kuten sähköautojankkaajakin tekee monessa viestissään.
Menikö tunteisiin?
En yritä leikkiä mitään tuomaria ja nimimerkkini on mulle vakio. Pahoittelut jos jotakuta olen loukannut.Ei mennyt. Siihen sinäkään et kykenisi koskaan. Nimimerkkisi taas on niin "vakio" että käytät sitä tässä keskustelussa ensimmäistä kertaa, ja juttusi alkavat jo tässä vaiheessa olla ihan samanlaisia kuin palstan sähköautofaninkin jutut ovat vuosia olleet.
Kuinka paljon on se "jonkin verran"-eristys? Se on edelleenkin aika epämääräinen termi.
Se ettet ole nimimerkkiäni keskusteluissa (joihin osallistun hyvin harvoin koska ei kiinnosta martinat, stefut ja muut joista täällä tykätään puhua) nähnyt,ei tarkoita sitä etten olisi sitä aiemmin käyttänyt.
Jonkin verran on toki epämääräinen termi, pahoittelut siitä, mutta tarkkaa arvoa ei ole kovinkaan helposti saatavilla. Kerro toki jos sinulla sellainen on niin lasketaan sitten paljonko tehoja hukataan lämpöhävikkiin.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ei ole minun tehtäväni määritellä aiemman termisi "jossain määrin" arvoa.
Jos termi ei kelpaa niin voisit kuitenkin antaa paremman tai mielellään ihan lukuarvon, muuten antisi keskusteluun on yhtä tyhjän kanssa. Helppohan se on puskasta huutaa että 'paska perustelu'.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ja taas kovin hyödyllinen copy-paste kommentti, oot sä veikeä mussukka 😍
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy se.
ai sulla on oikein 2 kommenttia 🤩 söpöä.
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy vähitellen se.
Mä kokeilen kans tota jankkausta kerran vaikka olen pitänyt ohjenuorana että keskustellessani idiootin kanssa pidän huolta ettei hän tee samoin. Nyt lähtee:
En ole väärässä, ymmärrä söpöliini se.
Olet kyllä tosi tyhmä. Sossuelätti.
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Mä odottelen kans sitä laskelmaa hukkalämmöstä mielenkiinnolla eli jos oletetaan että on 500kg akusto jota lämmitetään vaikkapa 7kw teholla -30 asteen pakkasessa, riittääkö teho akun lämmön nostoon?
Tuossa aiemmin laskin että teräksen ominaislämpökapasiteetilla ja 50% tehohäviöllä 500kg akusto lämmittäminen 30 asteella haukkaa 3.75kWh
-30 asteen pakkasesta käytönnössä lämmitys on -30 -40, eli 70 astetta (sillä ei ole väliä ladataanko vai lämmitetäänkö, lämmittäminen on lataamista). Ominaislämpökapasiteetti tosin on poienempi. Lämmönhukka riippuu autosta (akun lämpöeristyksestä, jos sitä on) sen säilytyksestä, tuuliolosuhteista, ilman kosteudesta jne...
eri
No, akustoa tuskin tarvitsee lämmittää +40 asteeseen ennen kuin akusto on riittävästi plussalla. Otin tuohon esimerkiksi teräksen ja hukkatehoksi sen 50% koska kovin tarkkoja arvoja ei ole helposti löydettävissä.
Lämpöeristystä akussa on jonkin verran väkisinkin koska se on koteloitu ja auton sisätiloissa eikä suoraan koko pinnaltaan kosketuksissa ulkoilmaan.
Kyllä sinulla selitystä riittää.
Kotelointi ei ole mikään akkujen lämpöeristys, koska akut ovat kuitenkin ulkoilman lämpötilan kanssa suoraan tekemisissä vaikka olisi peltikin välissä. 100 - 200 milliä vuorivillaa on lämpöeristys. Tai 20 - 40 milliä uretaanilevyä.
Selitystä riittää ihan kuin sinullakin, se ero meissä vain on että minä kommentoin vakionimimerkillä ja pyrin perustelemaan mielipiteeni mahdollisimman hyvin.
Missään vaiheessa en sanonut että akuissa on kunnollinen lämpöeristys, sanoin vain että sitä on jonkin verran.Ei sitä eristystä ole yhtään ja akut sijaitsevat myös auton pohjassa, sen ulkopuolella, ei sisällä kuten väitettiin.
Nyt ilmeisesti vertaat sähköauton akkupakettia perinteiseen lyijyakkuun jossa ei tosiaan ole minkäänlaista lämpöeristystä ulkoilmaan. Sähköauton akusto taas on huomattavasti monimutkaisempi kokonaisuus jossa yksittäinen kenno on monen kerroksen takana. Yksinkertaistettuna: kenno-ilmaväli/väliaine-akkumoduulin kuori-ilmaväli-akuston kuori.
Alustan sijoituspaikka taas riippuu autosta, model 3:ssä näyttää olevan pohjassa mutta siinä akustossa taas on menojen ulkopuolella faasimuutosaine joka eristää.
Faasimuunnosmateriaaleilla on monia ominaisuuksia, mutta lämpöä eristävää vaikutusta sillä ei suoranaisesti ole, vaan se on suhteellisen hyvä lämmönjöhde lämpimänä. Niin hyvä lämmönjohde, että sitä jopa käytetään lämmönjohteena mikropiirien ja jäähdytyssiilien välissä... Virheellinen käsityksesi syntyy todennäköisesti siitä, että sitä käytetään lämmöneristyksissä lämmönvaraajana. Kylmänä sillä käytännössä on eristävä vaikutus (koska osa lämmöstä palautuu eristettävään kohteeseen sen jäähtyessä), lämpimänä viilentävä. Muunnospiste optiomoidaan käyttötarkoitukseen. Kolmonen ja Y eivät todellakaan ole suunniteltuja talvikäyttöön, vaan niissä on menty äärimmäisyyksiin kesäominaisuuksien optiomoinnissa... Tämän vuoksi kolmosen ja yyn akut myös jäähtyvät todella nopeasti ajon jälkeen tiettyyn pisteeseen saakka. Kolmosen akkuja ei muuten ole eristetty, eli faasimuunnosmateriaali toimii vain lämmönvaraajana ja lämmonjohtimena.
Sähköautoja ei tässä mielessä kuitenkaan kannata suoraan verrata keskenään. Niissä on suuria eroja ja kompromissit talvi- ja kesäominaisuuksien välillä vaikeuttavat vertailua merkittävästi, varsinkin kun standardoiduissa testeissä ei näitä asioita oteta ollenkaan huomioon. Suurin osa valmistajista lämpöeristää akkua jossain määrin.
- se faasimuunnosmateriaalit keskusteluun tuonut
Uskon että ymmärsin materiaalin ominaisuuden oikein eli pakkasella sillä on eristävä vaikutus (vs. suoraan ulkoilmaan) ja toki muunnospiste optimoidaan tarkoitukseensa eli estämään akkujen ylikuumeneminen. Toki varsinainen lämpöeristys se ei ole.
Yritin tälle eristämättömyysjankkaajalle kertoa että kennot eivät ole suoraan ulkoilmassa vaan akun rakenne eristää jonkin verran.Jos yrität leikkiä "vakionimimerkkisi" kanssa nyt jotain objektiivista ylituomaria, ei ehkä kannata haukkua toisia kuten sähköautojankkaajakin tekee monessa viestissään.
Menikö tunteisiin?
En yritä leikkiä mitään tuomaria ja nimimerkkini on mulle vakio. Pahoittelut jos jotakuta olen loukannut.Ei mennyt. Siihen sinäkään et kykenisi koskaan. Nimimerkkisi taas on niin "vakio" että käytät sitä tässä keskustelussa ensimmäistä kertaa, ja juttusi alkavat jo tässä vaiheessa olla ihan samanlaisia kuin palstan sähköautofaninkin jutut ovat vuosia olleet.
Kuinka paljon on se "jonkin verran"-eristys? Se on edelleenkin aika epämääräinen termi.
Se ettet ole nimimerkkiäni keskusteluissa (joihin osallistun hyvin harvoin koska ei kiinnosta martinat, stefut ja muut joista täällä tykätään puhua) nähnyt,ei tarkoita sitä etten olisi sitä aiemmin käyttänyt.
Jonkin verran on toki epämääräinen termi, pahoittelut siitä, mutta tarkkaa arvoa ei ole kovinkaan helposti saatavilla. Kerro toki jos sinulla sellainen on niin lasketaan sitten paljonko tehoja hukataan lämpöhävikkiin.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ei ole minun tehtäväni määritellä aiemman termisi "jossain määrin" arvoa.
Jos termi ei kelpaa niin voisit kuitenkin antaa paremman tai mielellään ihan lukuarvon, muuten antisi keskusteluun on yhtä tyhjän kanssa. Helppohan se on puskasta huutaa että 'paska perustelu'.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ja taas kovin hyödyllinen copy-paste kommentti, oot sä veikeä mussukka 😍
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy se.
ai sulla on oikein 2 kommenttia 🤩 söpöä.
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy vähitellen se.
Mä kokeilen kans tota jankkausta kerran vaikka olen pitänyt ohjenuorana että keskustellessani idiootin kanssa pidän huolta ettei hän tee samoin. Nyt lähtee:
En ole väärässä, ymmärrä söpöliini se.
Olet väärässä ollut koko ajan. Useita vuosia. Monen ihmisen aikaa kulunut pelkkien paskajuttujesi ja valheidesi lukemiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Mä odottelen kans sitä laskelmaa hukkalämmöstä mielenkiinnolla eli jos oletetaan että on 500kg akusto jota lämmitetään vaikkapa 7kw teholla -30 asteen pakkasessa, riittääkö teho akun lämmön nostoon?
Tuossa aiemmin laskin että teräksen ominaislämpökapasiteetilla ja 50% tehohäviöllä 500kg akusto lämmittäminen 30 asteella haukkaa 3.75kWh
-30 asteen pakkasesta käytönnössä lämmitys on -30 -40, eli 70 astetta (sillä ei ole väliä ladataanko vai lämmitetäänkö, lämmittäminen on lataamista). Ominaislämpökapasiteetti tosin on poienempi. Lämmönhukka riippuu autosta (akun lämpöeristyksestä, jos sitä on) sen säilytyksestä, tuuliolosuhteista, ilman kosteudesta jne...
eri
No, akustoa tuskin tarvitsee lämmittää +40 asteeseen ennen kuin akusto on riittävästi plussalla. Otin tuohon esimerkiksi teräksen ja hukkatehoksi sen 50% koska kovin tarkkoja arvoja ei ole helposti löydettävissä.
Lämpöeristystä akussa on jonkin verran väkisinkin koska se on koteloitu ja auton sisätiloissa eikä suoraan koko pinnaltaan kosketuksissa ulkoilmaan.
Kyllä sinulla selitystä riittää.
Kotelointi ei ole mikään akkujen lämpöeristys, koska akut ovat kuitenkin ulkoilman lämpötilan kanssa suoraan tekemisissä vaikka olisi peltikin välissä. 100 - 200 milliä vuorivillaa on lämpöeristys. Tai 20 - 40 milliä uretaanilevyä.
Selitystä riittää ihan kuin sinullakin, se ero meissä vain on että minä kommentoin vakionimimerkillä ja pyrin perustelemaan mielipiteeni mahdollisimman hyvin.
Missään vaiheessa en sanonut että akuissa on kunnollinen lämpöeristys, sanoin vain että sitä on jonkin verran.Ei sitä eristystä ole yhtään ja akut sijaitsevat myös auton pohjassa, sen ulkopuolella, ei sisällä kuten väitettiin.
Nyt ilmeisesti vertaat sähköauton akkupakettia perinteiseen lyijyakkuun jossa ei tosiaan ole minkäänlaista lämpöeristystä ulkoilmaan. Sähköauton akusto taas on huomattavasti monimutkaisempi kokonaisuus jossa yksittäinen kenno on monen kerroksen takana. Yksinkertaistettuna: kenno-ilmaväli/väliaine-akkumoduulin kuori-ilmaväli-akuston kuori.
Alustan sijoituspaikka taas riippuu autosta, model 3:ssä näyttää olevan pohjassa mutta siinä akustossa taas on menojen ulkopuolella faasimuutosaine joka eristää.
Faasimuunnosmateriaaleilla on monia ominaisuuksia, mutta lämpöä eristävää vaikutusta sillä ei suoranaisesti ole, vaan se on suhteellisen hyvä lämmönjöhde lämpimänä. Niin hyvä lämmönjohde, että sitä jopa käytetään lämmönjohteena mikropiirien ja jäähdytyssiilien välissä... Virheellinen käsityksesi syntyy todennäköisesti siitä, että sitä käytetään lämmöneristyksissä lämmönvaraajana. Kylmänä sillä käytännössä on eristävä vaikutus (koska osa lämmöstä palautuu eristettävään kohteeseen sen jäähtyessä), lämpimänä viilentävä. Muunnospiste optiomoidaan käyttötarkoitukseen. Kolmonen ja Y eivät todellakaan ole suunniteltuja talvikäyttöön, vaan niissä on menty äärimmäisyyksiin kesäominaisuuksien optiomoinnissa... Tämän vuoksi kolmosen ja yyn akut myös jäähtyvät todella nopeasti ajon jälkeen tiettyyn pisteeseen saakka. Kolmosen akkuja ei muuten ole eristetty, eli faasimuunnosmateriaali toimii vain lämmönvaraajana ja lämmonjohtimena.
Sähköautoja ei tässä mielessä kuitenkaan kannata suoraan verrata keskenään. Niissä on suuria eroja ja kompromissit talvi- ja kesäominaisuuksien välillä vaikeuttavat vertailua merkittävästi, varsinkin kun standardoiduissa testeissä ei näitä asioita oteta ollenkaan huomioon. Suurin osa valmistajista lämpöeristää akkua jossain määrin.
- se faasimuunnosmateriaalit keskusteluun tuonut
Uskon että ymmärsin materiaalin ominaisuuden oikein eli pakkasella sillä on eristävä vaikutus (vs. suoraan ulkoilmaan) ja toki muunnospiste optimoidaan tarkoitukseensa eli estämään akkujen ylikuumeneminen. Toki varsinainen lämpöeristys se ei ole.
Yritin tälle eristämättömyysjankkaajalle kertoa että kennot eivät ole suoraan ulkoilmassa vaan akun rakenne eristää jonkin verran.Jos yrität leikkiä "vakionimimerkkisi" kanssa nyt jotain objektiivista ylituomaria, ei ehkä kannata haukkua toisia kuten sähköautojankkaajakin tekee monessa viestissään.
Menikö tunteisiin?
En yritä leikkiä mitään tuomaria ja nimimerkkini on mulle vakio. Pahoittelut jos jotakuta olen loukannut.Ei mennyt. Siihen sinäkään et kykenisi koskaan. Nimimerkkisi taas on niin "vakio" että käytät sitä tässä keskustelussa ensimmäistä kertaa, ja juttusi alkavat jo tässä vaiheessa olla ihan samanlaisia kuin palstan sähköautofaninkin jutut ovat vuosia olleet.
Kuinka paljon on se "jonkin verran"-eristys? Se on edelleenkin aika epämääräinen termi.
Se ettet ole nimimerkkiäni keskusteluissa (joihin osallistun hyvin harvoin koska ei kiinnosta martinat, stefut ja muut joista täällä tykätään puhua) nähnyt,ei tarkoita sitä etten olisi sitä aiemmin käyttänyt.
Jonkin verran on toki epämääräinen termi, pahoittelut siitä, mutta tarkkaa arvoa ei ole kovinkaan helposti saatavilla. Kerro toki jos sinulla sellainen on niin lasketaan sitten paljonko tehoja hukataan lämpöhävikkiin.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ei ole minun tehtäväni määritellä aiemman termisi "jossain määrin" arvoa.
Jos termi ei kelpaa niin voisit kuitenkin antaa paremman tai mielellään ihan lukuarvon, muuten antisi keskusteluun on yhtä tyhjän kanssa. Helppohan se on puskasta huutaa että 'paska perustelu'.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ja taas kovin hyödyllinen copy-paste kommentti, oot sä veikeä mussukka 😍
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy se.
ai sulla on oikein 2 kommenttia 🤩 söpöä.
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy vähitellen se.
Mä kokeilen kans tota jankkausta kerran vaikka olen pitänyt ohjenuorana että keskustellessani idiootin kanssa pidän huolta ettei hän tee samoin. Nyt lähtee:
En ole väärässä, ymmärrä söpöliini se.
Olet ollut väärässä akkujen suhteen vuosikausia, hyväksy jo vähitellen se.
No kyllä mä nyt ymmärrän olevani väärässä kun olen seuraavia asioita tässä keskustelussa kertonut/ollut samaa mieltä (sarkasmia ellet ymmärtänyt):
1. Akkujen lämmitys ei vaadi parin sähkökiukaan vertaa tehoja
2. Kylmällä akulla ajaa lyhyemmän matkan kuin lämpimällä
3. sähköauto ei kulje pakkasessa niin pitkälle kuin lämpimässä
4. akuston lämpövuoto on pienempi kuin tilanteessa jossa kennot olisivat suoraan kosketuksissa ulkoilman kanssa.
Kertoisitko höpönassu vielä kerran että olen väärässä?
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Mä odottelen kans sitä laskelmaa hukkalämmöstä mielenkiinnolla eli jos oletetaan että on 500kg akusto jota lämmitetään vaikkapa 7kw teholla -30 asteen pakkasessa, riittääkö teho akun lämmön nostoon?
Tuossa aiemmin laskin että teräksen ominaislämpökapasiteetilla ja 50% tehohäviöllä 500kg akusto lämmittäminen 30 asteella haukkaa 3.75kWh
-30 asteen pakkasesta käytönnössä lämmitys on -30 -40, eli 70 astetta (sillä ei ole väliä ladataanko vai lämmitetäänkö, lämmittäminen on lataamista). Ominaislämpökapasiteetti tosin on poienempi. Lämmönhukka riippuu autosta (akun lämpöeristyksestä, jos sitä on) sen säilytyksestä, tuuliolosuhteista, ilman kosteudesta jne...
eri
No, akustoa tuskin tarvitsee lämmittää +40 asteeseen ennen kuin akusto on riittävästi plussalla. Otin tuohon esimerkiksi teräksen ja hukkatehoksi sen 50% koska kovin tarkkoja arvoja ei ole helposti löydettävissä.
Lämpöeristystä akussa on jonkin verran väkisinkin koska se on koteloitu ja auton sisätiloissa eikä suoraan koko pinnaltaan kosketuksissa ulkoilmaan.
Kyllä sinulla selitystä riittää.
Kotelointi ei ole mikään akkujen lämpöeristys, koska akut ovat kuitenkin ulkoilman lämpötilan kanssa suoraan tekemisissä vaikka olisi peltikin välissä. 100 - 200 milliä vuorivillaa on lämpöeristys. Tai 20 - 40 milliä uretaanilevyä.
Selitystä riittää ihan kuin sinullakin, se ero meissä vain on että minä kommentoin vakionimimerkillä ja pyrin perustelemaan mielipiteeni mahdollisimman hyvin.
Missään vaiheessa en sanonut että akuissa on kunnollinen lämpöeristys, sanoin vain että sitä on jonkin verran.Ei sitä eristystä ole yhtään ja akut sijaitsevat myös auton pohjassa, sen ulkopuolella, ei sisällä kuten väitettiin.
Nyt ilmeisesti vertaat sähköauton akkupakettia perinteiseen lyijyakkuun jossa ei tosiaan ole minkäänlaista lämpöeristystä ulkoilmaan. Sähköauton akusto taas on huomattavasti monimutkaisempi kokonaisuus jossa yksittäinen kenno on monen kerroksen takana. Yksinkertaistettuna: kenno-ilmaväli/väliaine-akkumoduulin kuori-ilmaväli-akuston kuori.
Alustan sijoituspaikka taas riippuu autosta, model 3:ssä näyttää olevan pohjassa mutta siinä akustossa taas on menojen ulkopuolella faasimuutosaine joka eristää.
Faasimuunnosmateriaaleilla on monia ominaisuuksia, mutta lämpöä eristävää vaikutusta sillä ei suoranaisesti ole, vaan se on suhteellisen hyvä lämmönjöhde lämpimänä. Niin hyvä lämmönjohde, että sitä jopa käytetään lämmönjohteena mikropiirien ja jäähdytyssiilien välissä... Virheellinen käsityksesi syntyy todennäköisesti siitä, että sitä käytetään lämmöneristyksissä lämmönvaraajana. Kylmänä sillä käytännössä on eristävä vaikutus (koska osa lämmöstä palautuu eristettävään kohteeseen sen jäähtyessä), lämpimänä viilentävä. Muunnospiste optiomoidaan käyttötarkoitukseen. Kolmonen ja Y eivät todellakaan ole suunniteltuja talvikäyttöön, vaan niissä on menty äärimmäisyyksiin kesäominaisuuksien optiomoinnissa... Tämän vuoksi kolmosen ja yyn akut myös jäähtyvät todella nopeasti ajon jälkeen tiettyyn pisteeseen saakka. Kolmosen akkuja ei muuten ole eristetty, eli faasimuunnosmateriaali toimii vain lämmönvaraajana ja lämmonjohtimena.
Sähköautoja ei tässä mielessä kuitenkaan kannata suoraan verrata keskenään. Niissä on suuria eroja ja kompromissit talvi- ja kesäominaisuuksien välillä vaikeuttavat vertailua merkittävästi, varsinkin kun standardoiduissa testeissä ei näitä asioita oteta ollenkaan huomioon. Suurin osa valmistajista lämpöeristää akkua jossain määrin.
- se faasimuunnosmateriaalit keskusteluun tuonut
Uskon että ymmärsin materiaalin ominaisuuden oikein eli pakkasella sillä on eristävä vaikutus (vs. suoraan ulkoilmaan) ja toki muunnospiste optimoidaan tarkoitukseensa eli estämään akkujen ylikuumeneminen. Toki varsinainen lämpöeristys se ei ole.
Yritin tälle eristämättömyysjankkaajalle kertoa että kennot eivät ole suoraan ulkoilmassa vaan akun rakenne eristää jonkin verran.Jos yrität leikkiä "vakionimimerkkisi" kanssa nyt jotain objektiivista ylituomaria, ei ehkä kannata haukkua toisia kuten sähköautojankkaajakin tekee monessa viestissään.
Menikö tunteisiin?
En yritä leikkiä mitään tuomaria ja nimimerkkini on mulle vakio. Pahoittelut jos jotakuta olen loukannut.Ei mennyt. Siihen sinäkään et kykenisi koskaan. Nimimerkkisi taas on niin "vakio" että käytät sitä tässä keskustelussa ensimmäistä kertaa, ja juttusi alkavat jo tässä vaiheessa olla ihan samanlaisia kuin palstan sähköautofaninkin jutut ovat vuosia olleet.
Kuinka paljon on se "jonkin verran"-eristys? Se on edelleenkin aika epämääräinen termi.
Se ettet ole nimimerkkiäni keskusteluissa (joihin osallistun hyvin harvoin koska ei kiinnosta martinat, stefut ja muut joista täällä tykätään puhua) nähnyt,ei tarkoita sitä etten olisi sitä aiemmin käyttänyt.
Jonkin verran on toki epämääräinen termi, pahoittelut siitä, mutta tarkkaa arvoa ei ole kovinkaan helposti saatavilla. Kerro toki jos sinulla sellainen on niin lasketaan sitten paljonko tehoja hukataan lämpöhävikkiin.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ei ole minun tehtäväni määritellä aiemman termisi "jossain määrin" arvoa.
Jos termi ei kelpaa niin voisit kuitenkin antaa paremman tai mielellään ihan lukuarvon, muuten antisi keskusteluun on yhtä tyhjän kanssa. Helppohan se on puskasta huutaa että 'paska perustelu'.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ja taas kovin hyödyllinen copy-paste kommentti, oot sä veikeä mussukka 😍
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy se.
ai sulla on oikein 2 kommenttia 🤩 söpöä.
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy vähitellen se.
Mä kokeilen kans tota jankkausta kerran vaikka olen pitänyt ohjenuorana että keskustellessani idiootin kanssa pidän huolta ettei hän tee samoin. Nyt lähtee:
En ole väärässä, ymmärrä söpöliini se.
'
Miksi "joop" yrität esiintyä eri henkilönä? Olet ihan sama sähköautojankkaaja joka täällä sekoillut vuosia. Pidätkö ihmisiä tyhmänä tai jotain sellaista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joop kirjoitti:
3. sähköauto ei kulje pakkasessa niin pitkälle kuin lämpimässä
Ei kuljekaan. Hienoa, että jo myönnät sen suoraan.
Joop kirjoitti:
1. Akkujen lämmitys ei vaadi parin sähkökiukaan vertaa tehoja
Ainakin Teslan joissain malleissa on sellaiset akkujen lämmitystehot. Eli älä valehtele taas.
Joop kirjoitti:
4. akuston lämpövuoto on pienempi kuin tilanteessa jossa kennot olisivat suoraan kosketuksissa ulkoilman kanssa.
Kuinka paljon pienempää kun lämpöeristystä ei ole?
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Mä odottelen kans sitä laskelmaa hukkalämmöstä mielenkiinnolla eli jos oletetaan että on 500kg akusto jota lämmitetään vaikkapa 7kw teholla -30 asteen pakkasessa, riittääkö teho akun lämmön nostoon?
Tuossa aiemmin laskin että teräksen ominaislämpökapasiteetilla ja 50% tehohäviöllä 500kg akusto lämmittäminen 30 asteella haukkaa 3.75kWh
-30 asteen pakkasesta käytönnössä lämmitys on -30 -40, eli 70 astetta (sillä ei ole väliä ladataanko vai lämmitetäänkö, lämmittäminen on lataamista). Ominaislämpökapasiteetti tosin on poienempi. Lämmönhukka riippuu autosta (akun lämpöeristyksestä, jos sitä on) sen säilytyksestä, tuuliolosuhteista, ilman kosteudesta jne...
eri
No, akustoa tuskin tarvitsee lämmittää +40 asteeseen ennen kuin akusto on riittävästi plussalla. Otin tuohon esimerkiksi teräksen ja hukkatehoksi sen 50% koska kovin tarkkoja arvoja ei ole helposti löydettävissä.
Lämpöeristystä akussa on jonkin verran väkisinkin koska se on koteloitu ja auton sisätiloissa eikä suoraan koko pinnaltaan kosketuksissa ulkoilmaan.
Kyllä sinulla selitystä riittää.
Kotelointi ei ole mikään akkujen lämpöeristys, koska akut ovat kuitenkin ulkoilman lämpötilan kanssa suoraan tekemisissä vaikka olisi peltikin välissä. 100 - 200 milliä vuorivillaa on lämpöeristys. Tai 20 - 40 milliä uretaanilevyä.
Selitystä riittää ihan kuin sinullakin, se ero meissä vain on että minä kommentoin vakionimimerkillä ja pyrin perustelemaan mielipiteeni mahdollisimman hyvin.
Missään vaiheessa en sanonut että akuissa on kunnollinen lämpöeristys, sanoin vain että sitä on jonkin verran.Ei sitä eristystä ole yhtään ja akut sijaitsevat myös auton pohjassa, sen ulkopuolella, ei sisällä kuten väitettiin.
Nyt ilmeisesti vertaat sähköauton akkupakettia perinteiseen lyijyakkuun jossa ei tosiaan ole minkäänlaista lämpöeristystä ulkoilmaan. Sähköauton akusto taas on huomattavasti monimutkaisempi kokonaisuus jossa yksittäinen kenno on monen kerroksen takana. Yksinkertaistettuna: kenno-ilmaväli/väliaine-akkumoduulin kuori-ilmaväli-akuston kuori.
Alustan sijoituspaikka taas riippuu autosta, model 3:ssä näyttää olevan pohjassa mutta siinä akustossa taas on menojen ulkopuolella faasimuutosaine joka eristää.
Faasimuunnosmateriaaleilla on monia ominaisuuksia, mutta lämpöä eristävää vaikutusta sillä ei suoranaisesti ole, vaan se on suhteellisen hyvä lämmönjöhde lämpimänä. Niin hyvä lämmönjohde, että sitä jopa käytetään lämmönjohteena mikropiirien ja jäähdytyssiilien välissä... Virheellinen käsityksesi syntyy todennäköisesti siitä, että sitä käytetään lämmöneristyksissä lämmönvaraajana. Kylmänä sillä käytännössä on eristävä vaikutus (koska osa lämmöstä palautuu eristettävään kohteeseen sen jäähtyessä), lämpimänä viilentävä. Muunnospiste optiomoidaan käyttötarkoitukseen. Kolmonen ja Y eivät todellakaan ole suunniteltuja talvikäyttöön, vaan niissä on menty äärimmäisyyksiin kesäominaisuuksien optiomoinnissa... Tämän vuoksi kolmosen ja yyn akut myös jäähtyvät todella nopeasti ajon jälkeen tiettyyn pisteeseen saakka. Kolmosen akkuja ei muuten ole eristetty, eli faasimuunnosmateriaali toimii vain lämmönvaraajana ja lämmonjohtimena.
Sähköautoja ei tässä mielessä kuitenkaan kannata suoraan verrata keskenään. Niissä on suuria eroja ja kompromissit talvi- ja kesäominaisuuksien välillä vaikeuttavat vertailua merkittävästi, varsinkin kun standardoiduissa testeissä ei näitä asioita oteta ollenkaan huomioon. Suurin osa valmistajista lämpöeristää akkua jossain määrin.
- se faasimuunnosmateriaalit keskusteluun tuonut
Uskon että ymmärsin materiaalin ominaisuuden oikein eli pakkasella sillä on eristävä vaikutus (vs. suoraan ulkoilmaan) ja toki muunnospiste optimoidaan tarkoitukseensa eli estämään akkujen ylikuumeneminen. Toki varsinainen lämpöeristys se ei ole.
Yritin tälle eristämättömyysjankkaajalle kertoa että kennot eivät ole suoraan ulkoilmassa vaan akun rakenne eristää jonkin verran.Jos yrität leikkiä "vakionimimerkkisi" kanssa nyt jotain objektiivista ylituomaria, ei ehkä kannata haukkua toisia kuten sähköautojankkaajakin tekee monessa viestissään.
Menikö tunteisiin?
En yritä leikkiä mitään tuomaria ja nimimerkkini on mulle vakio. Pahoittelut jos jotakuta olen loukannut.Ei mennyt. Siihen sinäkään et kykenisi koskaan. Nimimerkkisi taas on niin "vakio" että käytät sitä tässä keskustelussa ensimmäistä kertaa, ja juttusi alkavat jo tässä vaiheessa olla ihan samanlaisia kuin palstan sähköautofaninkin jutut ovat vuosia olleet.
Kuinka paljon on se "jonkin verran"-eristys? Se on edelleenkin aika epämääräinen termi.
Se ettet ole nimimerkkiäni keskusteluissa (joihin osallistun hyvin harvoin koska ei kiinnosta martinat, stefut ja muut joista täällä tykätään puhua) nähnyt,ei tarkoita sitä etten olisi sitä aiemmin käyttänyt.
Jonkin verran on toki epämääräinen termi, pahoittelut siitä, mutta tarkkaa arvoa ei ole kovinkaan helposti saatavilla. Kerro toki jos sinulla sellainen on niin lasketaan sitten paljonko tehoja hukataan lämpöhävikkiin.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ei ole minun tehtäväni määritellä aiemman termisi "jossain määrin" arvoa.
Jos termi ei kelpaa niin voisit kuitenkin antaa paremman tai mielellään ihan lukuarvon, muuten antisi keskusteluun on yhtä tyhjän kanssa. Helppohan se on puskasta huutaa että 'paska perustelu'.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ja taas kovin hyödyllinen copy-paste kommentti, oot sä veikeä mussukka 😍
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy se.
ai sulla on oikein 2 kommenttia 🤩 söpöä.
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy vähitellen se.
Mä kokeilen kans tota jankkausta kerran vaikka olen pitänyt ohjenuorana että keskustellessani idiootin kanssa pidän huolta ettei hän tee samoin. Nyt lähtee:
En ole väärässä, ymmärrä söpöliini se.
Olet väärässä ollut koko ajan. Useita vuosia. Monen ihmisen aikaa kulunut pelkkien paskajuttujesi ja valheidesi lukemiseen.
"Aikavaras" kuten Muusikko.netissä todettaisiin. Se on surkein nimitys ihmisestä ja surkein ihminen mitä voi olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joop kirjoitti:
Mä odottelen kans sitä laskelmaa hukkalämmöstä mielenkiinnolla eli jos oletetaan että on 500kg akusto jota lämmitetään vaikkapa 7kw teholla -30 asteen pakkasessa, riittääkö teho akun lämmön nostoon?
Tuossa aiemmin laskin että teräksen ominaislämpökapasiteetilla ja 50% tehohäviöllä 500kg akusto lämmittäminen 30 asteella haukkaa 3.75kWh
-30 asteen pakkasesta käytönnössä lämmitys on -30 -40, eli 70 astetta (sillä ei ole väliä ladataanko vai lämmitetäänkö, lämmittäminen on lataamista). Ominaislämpökapasiteetti tosin on poienempi. Lämmönhukka riippuu autosta (akun lämpöeristyksestä, jos sitä on) sen säilytyksestä, tuuliolosuhteista, ilman kosteudesta jne...
eri
No, akustoa tuskin tarvitsee lämmittää +40 asteeseen ennen kuin akusto on riittävästi plussalla. Otin tuohon esimerkiksi teräksen ja hukkatehoksi sen 50% koska kovin tarkkoja arvoja ei ole helposti löydettävissä.
Lämpöeristystä akussa on jonkin verran väkisinkin koska se on koteloitu ja auton sisätiloissa eikä suoraan koko pinnaltaan kosketuksissa ulkoilmaan.
Kyllä sinulla selitystä riittää.
Kotelointi ei ole mikään akkujen lämpöeristys, koska akut ovat kuitenkin ulkoilman lämpötilan kanssa suoraan tekemisissä vaikka olisi peltikin välissä. 100 - 200 milliä vuorivillaa on lämpöeristys. Tai 20 - 40 milliä uretaanilevyä.
Selitystä riittää ihan kuin sinullakin, se ero meissä vain on että minä kommentoin vakionimimerkillä ja pyrin perustelemaan mielipiteeni mahdollisimman hyvin.
Missään vaiheessa en sanonut että akuissa on kunnollinen lämpöeristys, sanoin vain että sitä on jonkin verran.Ei sitä eristystä ole yhtään ja akut sijaitsevat myös auton pohjassa, sen ulkopuolella, ei sisällä kuten väitettiin.
Nyt ilmeisesti vertaat sähköauton akkupakettia perinteiseen lyijyakkuun jossa ei tosiaan ole minkäänlaista lämpöeristystä ulkoilmaan. Sähköauton akusto taas on huomattavasti monimutkaisempi kokonaisuus jossa yksittäinen kenno on monen kerroksen takana. Yksinkertaistettuna: kenno-ilmaväli/väliaine-akkumoduulin kuori-ilmaväli-akuston kuori.
Alustan sijoituspaikka taas riippuu autosta, model 3:ssä näyttää olevan pohjassa mutta siinä akustossa taas on menojen ulkopuolella faasimuutosaine joka eristää.
Faasimuunnosmateriaaleilla on monia ominaisuuksia, mutta lämpöä eristävää vaikutusta sillä ei suoranaisesti ole, vaan se on suhteellisen hyvä lämmönjöhde lämpimänä. Niin hyvä lämmönjohde, että sitä jopa käytetään lämmönjohteena mikropiirien ja jäähdytyssiilien välissä... Virheellinen käsityksesi syntyy todennäköisesti siitä, että sitä käytetään lämmöneristyksissä lämmönvaraajana. Kylmänä sillä käytännössä on eristävä vaikutus (koska osa lämmöstä palautuu eristettävään kohteeseen sen jäähtyessä), lämpimänä viilentävä. Muunnospiste optiomoidaan käyttötarkoitukseen. Kolmonen ja Y eivät todellakaan ole suunniteltuja talvikäyttöön, vaan niissä on menty äärimmäisyyksiin kesäominaisuuksien optiomoinnissa... Tämän vuoksi kolmosen ja yyn akut myös jäähtyvät todella nopeasti ajon jälkeen tiettyyn pisteeseen saakka. Kolmosen akkuja ei muuten ole eristetty, eli faasimuunnosmateriaali toimii vain lämmönvaraajana ja lämmonjohtimena.
Sähköautoja ei tässä mielessä kuitenkaan kannata suoraan verrata keskenään. Niissä on suuria eroja ja kompromissit talvi- ja kesäominaisuuksien välillä vaikeuttavat vertailua merkittävästi, varsinkin kun standardoiduissa testeissä ei näitä asioita oteta ollenkaan huomioon. Suurin osa valmistajista lämpöeristää akkua jossain määrin.
- se faasimuunnosmateriaalit keskusteluun tuonut
Uskon että ymmärsin materiaalin ominaisuuden oikein eli pakkasella sillä on eristävä vaikutus (vs. suoraan ulkoilmaan) ja toki muunnospiste optimoidaan tarkoitukseensa eli estämään akkujen ylikuumeneminen. Toki varsinainen lämpöeristys se ei ole.
Yritin tälle eristämättömyysjankkaajalle kertoa että kennot eivät ole suoraan ulkoilmassa vaan akun rakenne eristää jonkin verran.Jos yrität leikkiä "vakionimimerkkisi" kanssa nyt jotain objektiivista ylituomaria, ei ehkä kannata haukkua toisia kuten sähköautojankkaajakin tekee monessa viestissään.
Menikö tunteisiin?
En yritä leikkiä mitään tuomaria ja nimimerkkini on mulle vakio. Pahoittelut jos jotakuta olen loukannut.Ei mennyt. Siihen sinäkään et kykenisi koskaan. Nimimerkkisi taas on niin "vakio" että käytät sitä tässä keskustelussa ensimmäistä kertaa, ja juttusi alkavat jo tässä vaiheessa olla ihan samanlaisia kuin palstan sähköautofaninkin jutut ovat vuosia olleet.
Kuinka paljon on se "jonkin verran"-eristys? Se on edelleenkin aika epämääräinen termi.
Se ettet ole nimimerkkiäni keskusteluissa (joihin osallistun hyvin harvoin koska ei kiinnosta martinat, stefut ja muut joista täällä tykätään puhua) nähnyt,ei tarkoita sitä etten olisi sitä aiemmin käyttänyt.
Jonkin verran on toki epämääräinen termi, pahoittelut siitä, mutta tarkkaa arvoa ei ole kovinkaan helposti saatavilla. Kerro toki jos sinulla sellainen on niin lasketaan sitten paljonko tehoja hukataan lämpöhävikkiin.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ei ole minun tehtäväni määritellä aiemman termisi "jossain määrin" arvoa.
Jos termi ei kelpaa niin voisit kuitenkin antaa paremman tai mielellään ihan lukuarvon, muuten antisi keskusteluun on yhtä tyhjän kanssa. Helppohan se on puskasta huutaa että 'paska perustelu'.
Juu juu. Seli seli. Aamusta iltaan, joka päivä.
Ja taas kovin hyödyllinen copy-paste kommentti, oot sä veikeä mussukka 😍
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy se.
ai sulla on oikein 2 kommenttia 🤩 söpöä.
Olet ollut väärässä vuosikausia, hyväksy vähitellen se.
Mä kokeilen kans tota jankkausta kerran vaikka olen pitänyt ohjenuorana että keskustellessani idiootin kanssa pidän huolta ettei hän tee samoin. Nyt lähtee:
En ole väärässä, ymmärrä söpöliini se.
Olet väärässä ollut koko ajan. Useita vuosia. Monen ihmisen aikaa kulunut pelkkien paskajuttujesi ja valheidesi lukemiseen.
"Aikavaras" kuten Muusikko.netissä todettaisiin. Se on surkein nimitys ihmisestä ja surkein ihminen mitä voi olla.
Kaverilla ei paljon joo tykki tykitä.
Joop kirjoitti:
4. akuston lämpövuoto on pienempi kuin tilanteessa jossa kennot olisivat suoraan kosketuksissa ulkoilman kanssa.
Onko joku muuta väittänyt?
Miten joku jaksaa vääntää itsensä kanssa sivukaupalla?
Tunnistaa siitä, että itselleen voi sanoa aika häjystikkin ja voi antaa anteeksi:)