Lue keskustelun säännöt.
Mistä rahat vihreiden 670.000 sähköautoon vuosikymmenessä?
Ihanan kallista
27.10.2020 |
Vihreiden mukaan vuosikymmenen päästä pitäisi olla 670.000 sähköautoa ja vuonna 2045 jo 2 miljoonaa. Mahtaako Ohisalolla olla taikaseinä, josta kaikelle kansalle riittää rahaa sähköauton hankintaan?
Kommentit (864)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmän näköjään jää silti tilaa kun pienissä sähköautoissa. Ja yhdelläkin säiliöllä pärjää.
Pienissä sähköautoissa on tilaa vähän enemmän kuin pienissä bensa-autoissa
Eiköhän se riipu ihan pienuudesta, ei polttoaineesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai tarkoititko suurinta osaa kaupunkien keskustoista? Ne ovat juuri niitä haasteellisia alueita vanhojen talojen osalta.
Kyllä, ja sen keskustan latausinfran rakentaminen on haastavaa ja kallista. Ei synny kymmenessä vuodessa.
Kymmenessä vuodessa syntyy kyllä paljon, mutta kuten jo totesimme ei tuo hallituksen tavoite vaadi mitään lisäinfraa minnekään. 670000 sähköautoa saadaan kyllä ladattua ihan nykyinfrallakin.
Varmaan, jos pakotat omakotitaloasujat sähköautoja ostamaan. Muuten latausinfra ei tule riittämään. Sen verran hidasta on touhu edelleenkin.
Ketään ei olla pakottamassa mihinkään. Kerroin vain että teoreettinen kapasiteetti tuon hallituksen tavoitteen täyttämiselle on jo tälläkin hetkellä olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeampi olisi että sähköauto sopii parhaiten sellaiselle jolla on paikka missä ladata.
Sellainen paikka vielä monilta puuttuu.
Kuinka monelta?
Ainakin suurimmalta osalta kaupunkien keskustan asukkaita. Eli varmaan sadoilta tuhansilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmän näköjään jää silti tilaa kun pienissä sähköautoissa. Ja yhdelläkin säiliöllä pärjää.
Pienissä sähköautoissa on tilaa vähän enemmän kuin pienissä bensa-autoissa ja kummassakaan noista kahden säiliön konversioista. Kontti on käytännössä saman kokoinen mutta lisänä on frunkki. Tuo yhdenkin säiliön ratkaisu tekee tuosta farkun takakontista pieneen hatchbackiin verrattavan.
Ei kaikkien tarvitse edes kuljetella mitään. Kaasulla ajaa edullisesti, vaikka ei kuskaisikaan mitään. Jos tarvitsee kovasti kuskata, ostaa toisenlaisen auton.
No silloinhan se pieni sähköautokaan ei ole ongelma, ja sillä ajaa vielä paljon edullisemmin kuin kaasuautolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai tarkoititko suurinta osaa kaupunkien keskustoista? Ne ovat juuri niitä haasteellisia alueita vanhojen talojen osalta.
Kyllä, ja sen keskustan latausinfran rakentaminen on haastavaa ja kallista. Ei synny kymmenessä vuodessa.
Kymmenessä vuodessa syntyy kyllä paljon, mutta kuten jo totesimme ei tuo hallituksen tavoite vaadi mitään lisäinfraa minnekään. 670000 sähköautoa saadaan kyllä ladattua ihan nykyinfrallakin.
Varmaan, jos pakotat omakotitaloasujat sähköautoja ostamaan. Muuten latausinfra ei tule riittämään. Sen verran hidasta on touhu edelleenkin.
Ketään ei olla pakottamassa mihinkään. Kerroin vain että teoreettinen kapasiteetti tuon hallituksen tavoitteen täyttämiselle on jo tälläkin hetkellä olemassa.
Teoreettinen kapasitteetti voi riittää, mutta se ei muutu latauspisteiksi joita tarvitaan paljon enemmän jos maahan tulee 700 000 sähköautoa. Alkaa olla jo kiire rakentaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa oli kesäkuun lopussa rekisteröitynä Traficomin tilastojen mukaan 12 301 kaasukäyttöistä henkilöautoa.
Ja uusien kaasuautojen rekisteröintejä odotellessa ei kannata ihan hirveästi hengitystä pidätellä, koska tällä haavaa euroopassa VW konserni alkaa olla niin harvoja, jotka enää tuottaa tehdasvalmisteisia kaasuautoja ja aika paljon on ihmisiä, joille ko. konserni on punainen vaate.
No, sen tavallisen bensa-auton voi edelleenkin muuttaa kaasuautoksi muutamalla tonnilla.
Joka edelleenkin on suhteellisen pienen porukan puuhastelua, plus että konversioissa menetät aika ison siivun sen auton kuljetustilavuudesta. Harva ostaa isoa farkkua vain siksi, että voisi hetken päästä mättää takakopan täyteen polttoainesäiliöitä.
Ja sähkörekassa taas menetetään iso siivu auton kuljetuskapasiteetista.
Kuinka iso?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmän näköjään jää silti tilaa kun pienissä sähköautoissa. Ja yhdelläkin säiliöllä pärjää.
Pienissä sähköautoissa on tilaa vähän enemmän kuin pienissä bensa-autoissa ja kummassakaan noista kahden säiliön konversioista. Kontti on käytännössä saman kokoinen mutta lisänä on frunkki. Tuo yhdenkin säiliön ratkaisu tekee tuosta farkun takakontista pieneen hatchbackiin verrattavan.
Ei kaikkien tarvitse edes kuljetella mitään. Kaasulla ajaa edullisesti, vaikka ei kuskaisikaan mitään. Jos tarvitsee kovasti kuskata, ostaa toisenlaisen auton.
No silloinhan se pieni sähköautokaan ei ole ongelma, ja sillä ajaa vielä paljon edullisemmin kuin kaasuautolla.
Pieni sähköauto ei ole tosin sama kuin iso kaasuauto.
Eikä aja halvemmalla, jos ottaa uuden sähköauton pääomatappiot huomioon. Kaasuauton saa paljon edullisemmin, ja käytetty kaasuauto on parempi kuin käytetty sähköauto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa oli kesäkuun lopussa rekisteröitynä Traficomin tilastojen mukaan 12 301 kaasukäyttöistä henkilöautoa.
Ja uusien kaasuautojen rekisteröintejä odotellessa ei kannata ihan hirveästi hengitystä pidätellä, koska tällä haavaa euroopassa VW konserni alkaa olla niin harvoja, jotka enää tuottaa tehdasvalmisteisia kaasuautoja ja aika paljon on ihmisiä, joille ko. konserni on punainen vaate.
No, sen tavallisen bensa-auton voi edelleenkin muuttaa kaasuautoksi muutamalla tonnilla.
Joka edelleenkin on suhteellisen pienen porukan puuhastelua, plus että konversioissa menetät aika ison siivun sen auton kuljetustilavuudesta. Harva ostaa isoa farkkua vain siksi, että voisi hetken päästä mättää takakopan täyteen polttoainesäiliöitä.
Ja sähkörekassa taas menetetään iso siivu auton kuljetuskapasiteetista.
Kuinka iso?
Riippuu täysin sähkörekan akkujen painosta. Tuhansia kiloja joka tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No pakkohan niitä on alkaa ostaa, kun uudet autot tehdään jo nyt hybrideiksi tai kokonaan sähköisiksi.
Uusien bensa-autojen valmistus vähenee koko ajan.
Nytkin ihmiset ostavat jo hybridin, eli auton joka kulkee sekä sähköllä että polttoaineella.
Ja 10 vuodessa autojen hinta laskee jo huomattavasti.
Voi vain verrata sitä, mitä tietokoneet maksoi alussa, joskus 1995 kun alkoivat yleistyä ja verrata siihen, mitä ne maksoivat vuonna 2005. Hinnat tippuivat kunnolla kymmenessä vuodessa.
Samoin käy sähköautojen kanssa.
Tietokoneet on aika eri asia mutta... IT masiinat maksoi aikoinaan jotain 15 000 markkaa ja nyt hyvä pc maksaa about 2000€,macit vielä enemmän.
Toki aivan paskoja surffikoneita saa muutamilla satasilla.
En sanoisi että hinnat on kovastikaan tippuneet vaikka digiloikka on ollut valtava. Autojen kohdallahan ei ole mitään digiloikkaa vaan pelkästään käyttövoiman muuton.Digiloikka autojen osalta on tullut sinne ohjaamon puolelle. Kosketusnäytöt jne. Valitettavasti monella merkillä kokonaisuus on ohjaamon puolella päälle liimatun tabletin näköinen (= Halvan näköistä).
Jos Suomen oloihin Eko-autoa etsii niin hyviä on esim. etanolilla käyvät Saabit.
Niin, mutta se digiloikka ei ole varsinaisesti muuttanut mitään (ehkä tehnyt autoista vaan huonompia kestämään), autolla mennään yhä paikasta A paikkaan B maata pitkin, mitään mullistavaa ei ole tapahtunut 100 vuoteen. Etanolin käyttö polttomoottorissa on sekin ikivanha keksintö ja itsellänikin on ollut viinasaabi. Näille on vaan aika heikosti tankkauspisteitä kuten kaasuautoillekin.
Aina naurattaa tuo menneiden aikojen autojen kestävyyden glorifiointi. Todellisuudessa nykyautot kestävät pidempään ja tarvitsevat korjausta paljon harvemmin. Toki aikaisemmin korjaaminen onnistui helpommin itsekin.
Nyt olet kyllä täysin väärässä. Tai no viimeinen lause on kyllä totta.
Terveisin, 59 vuotias autokorjaamon omistaja
Ole kuule vaikka ameriikan presidentti, niin tottahan tuo on. 50 vuotta sitten suurin osa autoista oli paalauskunnossa jo 150 000km kohdalla, nykyään kesimääräinen käytöstäpoistoikä huitelee bensalla vähän alle 300 000km ja dieselillä reilusti yli.
Muistan muinaisen automainoksen, 60-luvulta? Jos ajat tällä autolla yli 100.000 km niin saat vaihtomoottorin kaupanpäälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja kun akuista otetaan lämmitystehoa parin sähkökiukaan verran, aika äkkiä on akku tyhjänä. Ja sitten taas ladataan, että voidaan lämmittää akkuja.
Paitsi että ei oteta, muuta kuin pikalatausasemilla kuten jo sanoin. Muutoin niitä lämmitellään 10-15 minuuttia, joka tarkoittaa että latausaika pitenee ehkä tunnin, vähän keleistä riippuen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeampi olisi että sähköauto sopii parhaiten sellaiselle jolla on paikka missä ladata.
Sellainen paikka vielä monilta puuttuu.
Kuinka monelta?
Ainakin suurimmalta osalta kaupunkien keskustan asukkaita. Eli varmaan sadoilta tuhansilta.
Jolloin noin kahdella miljoonalla taloudella sellaisia paikkoja olisi. 2000000 > 670000, eli sen puolin hallituksen tavoite on ihan realistinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enemmän näköjään jää silti tilaa kun pienissä sähköautoissa. Ja yhdelläkin säiliöllä pärjää.
Pienissä sähköautoissa on tilaa vähän enemmän kuin pienissä bensa-autoissa ja kummassakaan noista kahden säiliön konversioista. Kontti on käytännössä saman kokoinen mutta lisänä on frunkki. Tuo yhdenkin säiliön ratkaisu tekee tuosta farkun takakontista pieneen hatchbackiin verrattavan.
Ei kaikkien tarvitse edes kuljetella mitään. Kaasulla ajaa edullisesti, vaikka ei kuskaisikaan mitään. Jos tarvitsee kovasti kuskata, ostaa toisenlaisen auton.
No silloinhan se pieni sähköautokaan ei ole ongelma, ja sillä ajaa vielä paljon edullisemmin kuin kaasuautolla.
Pieni sähköauto ei ole tosin sama kuin iso kaasuauto.
Eikä aja halvemmalla, jos ottaa uuden sähköauton pääomatappiot huomioon.
No se riippuu ihan mihin verrataan. Uusi sähköauto pitää joka tapauksessa paremmin arvonsa kuin uusi bensa-auto johon asennetaan tuollainen "tein itse ja säästin" -kaasukonversiokitti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa oli kesäkuun lopussa rekisteröitynä Traficomin tilastojen mukaan 12 301 kaasukäyttöistä henkilöautoa.
Ja uusien kaasuautojen rekisteröintejä odotellessa ei kannata ihan hirveästi hengitystä pidätellä, koska tällä haavaa euroopassa VW konserni alkaa olla niin harvoja, jotka enää tuottaa tehdasvalmisteisia kaasuautoja ja aika paljon on ihmisiä, joille ko. konserni on punainen vaate.
No, sen tavallisen bensa-auton voi edelleenkin muuttaa kaasuautoksi muutamalla tonnilla.
Joka edelleenkin on suhteellisen pienen porukan puuhastelua, plus että konversioissa menetät aika ison siivun sen auton kuljetustilavuudesta. Harva ostaa isoa farkkua vain siksi, että voisi hetken päästä mättää takakopan täyteen polttoainesäiliöitä.
Ja sähkörekassa taas menetetään iso siivu auton kuljetuskapasiteetista.
Kuinka iso?
Riippuu täysin sähkörekan akkujen painosta. Tuhansia kiloja joka tapauksessa.
Mutta sitten kun pudotetaan koko dieselvoimalinja polttoaineineen ja tankkeineen pois ja otetaan huomioon että sähkörekka saa lainsäädännön suomana etuna pari tonnia ylimääräistä kapasiteettia niin eihän se ero suhteessa kokonaismassaan enää niin iso ollutkaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä on kaikki ne latauspisteet , unelma autoille ?
Tuossa kotipihalla ainakin lataan omaani. Muilla varmaankin samankaltaiset järjestelyt. En tiedä ainakaan yhtään tapausta että olisi ostettu sähköauto ja sitten vasta tajuttu että eihän mulla ole paikkaa missä ladata.
Latausmahdollisuuksien puute tosiaan rajoittaa monella sähköauton hankkimista. Siihen ei ole tulossa helpotusta kovinkaan nopeasti.
Ydinkeskustojen vanhojen talojen asukkaat lähinnä. Nythän rakennetaan paljon maanalaisia parkkitiloja uusien keskustan rakennusten yhteyteen jolla tuota taklataan, ja tietysti myös parkkihallit vuokraavat paikkoja mutta se ei tietenkään ole ratkaisu kuin niille ketkä asuvat sellaisen välittömässä läheisyydessä. Hallituksen tavoitteen osalta mitään ongelmaa ei kuitenkaan ole, omakotitalouksia kun on maassamme yli miljoona.
Jos kymmenessä vuodessa tulee uutta 700 000 sähköautoa, niin kannattaa pitää kiirettä latausinfran kehityksessä. Pari latauspistettä ei parkkihallissa paljon lohduta.
Nuo mahtuvat nykyisiin omakotitaloihin melkeinpä kahteen kertaan eli sen suhteen ei ongelmaa ole.
Tosin monessa omakotitalossa pelkkä Teslan akkujen lämmitys voi viedä kaiken virran.
Eiköhän siitä omakotitalon sähköliittymästä saa vaikka pikalatausaseman jos niin haluaa. Huomattavasti helpompaa kuin kommuunimajoituksissa. Varmaan löytyy lähde tuolle väitteelle vai onko se vaan oman pääsi sisäistä kuvitelmaa mitä esittelet faktana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa oli kesäkuun lopussa rekisteröitynä Traficomin tilastojen mukaan 12 301 kaasukäyttöistä henkilöautoa.
Ja uusien kaasuautojen rekisteröintejä odotellessa ei kannata ihan hirveästi hengitystä pidätellä, koska tällä haavaa euroopassa VW konserni alkaa olla niin harvoja, jotka enää tuottaa tehdasvalmisteisia kaasuautoja ja aika paljon on ihmisiä, joille ko. konserni on punainen vaate.
No, sen tavallisen bensa-auton voi edelleenkin muuttaa kaasuautoksi muutamalla tonnilla.
Joka edelleenkin on suhteellisen pienen porukan puuhastelua, plus että konversioissa menetät aika ison siivun sen auton kuljetustilavuudesta. Harva ostaa isoa farkkua vain siksi, että voisi hetken päästä mättää takakopan täyteen polttoainesäiliöitä.
Ja sähkörekassa taas menetetään iso siivu auton kuljetuskapasiteetista.
Kuinka iso?
Riippuu täysin sähkörekan akkujen painosta. Tuhansia kiloja joka tapauksessa.
Yhdistelmän kokonaispaino ei tule käytännössä koskaan rajoittavaksi tekijäksi maantiekuljetusten osalta.
Vierailija kirjoitti:
Muutoin niitä lämmitellään 10-15 minuuttia, joka tarkoittaa että latausaika pitenee ehkä tunnin, vähän keleistä riippuen.
Riippuu täysin lämmitystehosta ja akkujen painosta ja lämpötilasta. Teslan lämmitysteho vastaan paria sähkökiuasta, eikä sellaista virtaa saada ulos tavallisen omakotitalon pistorasiasta. Leafin lämmitysteho taas on 300 wattia, se ei lämmitä akkuja yhtään kovalla pakkasella koska niin pienet tehot eivät riitä lämpöeristämättömän akun lämmitykseen. Jos akut ovat kylmiä ja ns. pakkasen puolella, ajomatka lyhenee huomattavasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai tarkoititko suurinta osaa kaupunkien keskustoista? Ne ovat juuri niitä haasteellisia alueita vanhojen talojen osalta.
Kyllä, ja sen keskustan latausinfran rakentaminen on haastavaa ja kallista. Ei synny kymmenessä vuodessa.
Keskustoissa on julkinen liikenne, ei siellä mitään latausinfraa tarvita muuten kuin korkeintaan parkkihalleissa ja ainakin Helsingissä sellainen on jo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa oli kesäkuun lopussa rekisteröitynä Traficomin tilastojen mukaan 12 301 kaasukäyttöistä henkilöautoa.
Ja uusien kaasuautojen rekisteröintejä odotellessa ei kannata ihan hirveästi hengitystä pidätellä, koska tällä haavaa euroopassa VW konserni alkaa olla niin harvoja, jotka enää tuottaa tehdasvalmisteisia kaasuautoja ja aika paljon on ihmisiä, joille ko. konserni on punainen vaate.
No, sen tavallisen bensa-auton voi edelleenkin muuttaa kaasuautoksi muutamalla tonnilla.
Joka edelleenkin on suhteellisen pienen porukan puuhastelua, plus että konversioissa menetät aika ison siivun sen auton kuljetustilavuudesta. Harva ostaa isoa farkkua vain siksi, että voisi hetken päästä mättää takakopan täyteen polttoainesäiliöitä.
Ja sähkörekassa taas menetetään iso siivu auton kuljetuskapasiteetista.
Kuinka iso?
Riippuu täysin sähkörekan akkujen painosta. Tuhansia kiloja joka tapauksessa.
Yhdistelmän kokonaispaino ei tule käytännössä koskaan rajoittavaksi tekijäksi maantiekuljetusten osalta.
Jos rekan akut painavat tuhansia kiloja, se on kaikki pois kuljetuskapasiteetista koska ne lasketaan kokonaispainoon. Sähkörekalla joutuu ajamaan useamman kerran, että saa kuljetettua saman määrän mitä tavallinen rekka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai tarkoititko suurinta osaa kaupunkien keskustoista? Ne ovat juuri niitä haasteellisia alueita vanhojen talojen osalta.
Kyllä, ja sen keskustan latausinfran rakentaminen on haastavaa ja kallista. Ei synny kymmenessä vuodessa.
Keskustoissa on julkinen liikenne, ei siellä mitään latausinfraa tarvita muuten kuin korkeintaan parkkihalleissa ja ainakin Helsingissä sellainen on jo.
Niinpä. Sähköauto sopii parhaiten kaupunkilaiselle, joka ei tarvitse autoa lainkaan.
Kuinka monelta?