Oletko tarvinnut pakkoruotsia aikuisiällä?

Tietääkseni kukaan ei ole tekemässä Suomesta yksikielistä maata vaan pääasiassa on keskusteltu siitä pitäisikö ruotsinkielen opetuksen olla meille suomenkielisille pakollista vai ei. Keskustelun taso ei ikävä kyllä ole kovin kummoinen, kun kumpikin osapuoli on jämähtänyt asemiinsa.

Aloittajan kysymykseen viitaten: miksi ihmeessä Suomessa ei ole tehty tutkimusta siitä kuinka moni ruotsinkieltä opiskellut suomenkielinen tarvitsee sitä työ- tai arkielämässä jatkuvasti, satunnaisesti tai ei lainkaan? Olen kysynyt tätä asiaa (eli tutkimuksen tekemistä) ennenkin ja samalla pyytänyt linkkiä tai muuta viittausta tutkimuksen tuloksiin, jos sellainen on tehty. En ole kertaakaan saanut mitään asiallista vastausta tähän kysymykseeni.

Olen käyttänyt väkisin opiskeltua ruotsia töissä kaupan kassalla, tietysti matkustellessa muissa Pohjoismaissa ja sitten minulla on ruotsinkielisiä kavereita, joiden kanssa välillä puhun ruotsia ettei ihan unohdu. Niin ja opiskelin kaksikielisellä paikkakunnalla jossa monet äidinkielenään puhuivat ruotsia. Kun osaa ruotsia on ollut myös helppo oppia norjaa ja tanskaa, ainakin ymmärtämään.

[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 13:55"]

Tämä on juri se virhe mitä ruotsinkieliset tekevät, suostuvat ottamaan vastaan suomenkielistä palvelua vaikkei se ole heille luontevaa.

Heillä on Suomessa oikeus omaan äidinkieleensä, ja saamaan palvelua sillä kielellä.

Usein on vain niin ettei ruotsia osata, jolloin on "pakko" suostua "pakkosuomeen" jotta asia etenisi.

[/quote]

Ei teillä ole mitään oikeutta saada palvelua ruotsiksi kaupassa. Eihän minuakaan palvella tammisaaressa kaupoissa suomeksi kuin joskus pitkin hampain.

Olen kunnan virkamies ja minun kuuluu osata ruotsia, hulluinta tässä on että minä tapaan pari kolme kertaa kuukaudessa ruotsinkielisiä asiakkaita ja kukaan ei voi minua kuitenkaan pakottaa puhumaan heille ruotsia. Työkavereiten kanssa olemme ottaneet kantaa pakkoruotsiin ja kieltäydymme puhumasta ruotsia, ei ole meidän tehtävä.

[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 18:35"]

 

Sinunkin viimeinen kommenttisi on typerä. En minäkään ulkomailla yritä saada palvelua suomeksi, vaan yritän puhua kieltä, jota todennäköisesti toinenkin ymmärtää. Jos vaadit kaikkia suomalaisia (niin vaasalaisia, tamperelaisia, joensuulaisia tai rovaniemeläisiä) vastaamaan sinulle ruotsiksi, koska vain historia, niin olet pahasti hakoteillä.

Et sinäkään ymmärrä mitä tarkoitin..onko oikein, että suomenruotsalaisten on yhtäkkiä alistuttava siihen, että olemme kansa ilman kotimaata? Se, että pidämme niin kovin kiinni oikeuksistamme johtuu siitä, että jos suomesta tehtäisiin yksikielinen ja ruotsia ei opetettaisi kouluissa eikä näkyisi liikenne kylteissä ja pitäisi hoitaa kaikki asiansa vieraalla kielellä, se tekisi, että tuntisimme itsemme kodittomiksi. Meitä ei enää kohdeltaisi osana suomen kansaa vaan maahanmuuttajina. Mikä on silloin kotimaamme?

Miten muka menettäisit kotimaasi? Saat edelleen jutella ruotsinkieltä osaavien kanssa ruotsia. Voit edelleen ihastella ruotsinkielisiä kylttejä paikkakunnalla, jossa on tarpeeksi ruotsinkielisiä. Voit myös muuttaa Ahvenanmaalle, jos tuo kieliasia ottaa liikaa sydämestä. Vaatimus, että jokaisen kaduntallaajan pitäisi ymmärtää kieltäsi, on tolkuton ja kohtuuton. Ei muuten tälläkään hetkellä kaikki ymmärrä puhettasi, vaikka olisikin lukenut pakkoruotsinsa.

[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 08:22"]

[/quote] Suomenruotsalaiset ovat suomalaisia, eivät ruotsalaisia.

Jännä miten vähän osa suomalaista omaa kulttuuriperimäänsä arvostaa.

[/quote]

Itseasiassa suomenruotsalaiset ovat suomeeen muuttaneita ruotsalaisia. Ihan kuin ruotsin suomalaiset jotka ovat muuttaneet suomesta ruotsiin. Kuinkakohan moni hyväksyisi esim. suomenvenäläisen puolueen?

[/quote]

Bullshit!

Suomessa asuu paljon sellaisia jonka suku on "aina" asunut täälä. Emme ole mistään muuttaneet...

Tuolla perusteella Karjalasta tulleet eivät olisi suomalaisia. Höh!

[/quote]

Mielestäni suomenruotsinkieliset ovat eriasia kuin suomenRUOTSALAISET. Ruotsalaisella käsittääkseni on vähintään ruotsin passi. Jos sinulla ei ole ruotsin passia niin mielestäni olet suomenruotsinkielinen.

Ja Karjalasta tulleet ovat pitäneet itseään suomalaisina, he osallistuivat jopa sotaan suomen puolella (toisin kuin nämä munsalan soutajat). Eivät karjalasta tulleet ole halunneet erottua omaksi suomenkarjalaiseksi ryhmäksi jolle pitää antaa oman kielen perusteella opiskelu paikkoja yliopistoihin.

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 15:13"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:30"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:12"]

Jokaikinen päivä töissä. Ihanaa, kun voi kommunikoida ruotsalaisten kollegoiden kanssa ruotsiksi eikä tarvitse käyttää englantia! Toki käytän sitäkin, jos mukana on pakkoruotsia vihanneita suomalaisia, jotka eivät sitten ruotsia hallitse, mutta myötähäpeä on melkoinen...

[/quote]

Sinun suomessa on toivomisen varaa. Etkö osaa kunnolla englantia, vai miksi se on niin vastenmielistä?

[/quote]

Kuten mainitsin viestissäni, käytän toki englantiakin tarpeen vaatiessa ja se tarve on kansainvälisessä yrityksessä lähes päivittäin. Minusta vain on luontevampaa puhua ruotsalaisten kanssa ruotsia kuin englantia, tuntuisi ihan hullulta käyttää englantia silloin, kun kaikki paikallaolijat osaavat ruotsia.

Mielelläni kuulisin muuten, mikä kohta "minun suomessa" jättää toivomisen varaa :)

[/quote]

Tarkoitat varmasti esim. sanoa "pakkoruotsia vihaavia". Jos suomi ei ole äidinkielesi, et ehkä ymmärrä eroa.

[/quote]

Hah. Et taida itse osata suomea, kun et tajua, että "pakkoruotsia vihanneita" on oikea muoto silloin, kun viitataan siihen, että nämä kyseiset henkilöt ovat vihanneet ruotsia koulussa ollessaan.

Opettele suomea ennen kommentointia, kiitos.

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:44"]

Tarvitsen sitä koko ajan, koska minulla on niin paljon ystäviä sekä Ruotsissa että Norjassa, kanssakäyminen englanniksi tuntuisi jotenkin kaukaa haetulta.

[/quote]

Mullakin on ystäviä Afrikassa. Nyt swahili pakolliseksi.

Ja sellasta vaihtoehtoahan ei tietenkään on ne ystävät opettelis suomea? Ihan vaan ei tunnu teennäiseltä. 

Voi hyvänen aika näitä säälittäviä perusteluja pakko-opinnoille..

[/quote]

Voi hyvänen aika näitä säälittäviä perusteluita ruotsivihalle.

Mistä lähtien swahili on ollut Suomen tuhatvuotinen kansalliskieli?

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:12"]

Jokaikinen päivä töissä. Ihanaa, kun voi kommunikoida ruotsalaisten kollegoiden kanssa ruotsiksi eikä tarvitse käyttää englantia! Toki käytän sitäkin, jos mukana on pakkoruotsia vihanneita suomalaisia, jotka eivät sitten ruotsia hallitse, mutta myötähäpeä on melkoinen...

[/quote]

Sinun suomessa on toivomisen varaa. Etkö osaa kunnolla englantia, vai miksi se on niin vastenmielistä?

[/quote]

Sinun omassa suomessaSI on toivomisen varaa. Etkö oppinut koulussa possessiivisuffiksien käyttöä?

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:34"][quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:32"]

Yläasteella kukaan ei usko ruotsia tarvitsevansa. Silloin tehdään kielivalinnat, ruotsin tarpeellisuus huomataan myöhemmin elämässä.

[/quote]

Samoi tarpeettomuus. :-)

[/quote] niinpä. Tyttö otti venäjän kolmanneksi ja kiroaa ruotsia. Haluaisi satsata venäjään, koska heti seuraavana kesänä on työpaikka vähäiselläkin venäjän kielellä. Aikoo myös suuntautua venäjän kauppaan. Ruotsio on kie lk enä siellä vain tiiellä. Tuskin sitä tulee elämässään tarvitsemaan, koska ruotsalaiset ei eded ymmärr

Suomenruotsoa. Ja anteeksi lukulasit ei ole päässä, en näe kunnolla kirjoittaa

Kouluruotsia olen käyttänyt ruotsissa, lukemisessa ja musiikin kuuntelussa, mutta Suomessa sillä ei pärjää. Ainakin täällä Vaasan lähistöllä ruotsin murre on täysin käsittämätöntä ja jotain ihan muuta kuin koulussa opetettiin. Suomenruotsalaisten kanssa en pysty ruotsiksi kommunikoimaan.

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 18:32"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 10:01"]

Minä nimenomaan kannatan ruotsin opiskelua, koska siitä on hyötyä. Olen hyötynyt suuresti koulussa opiskelemastani ruotsin kielestä elämässäni.

Sen sijaan kannatan, että koulusta pitäisi poistaa pakko-tekstiilityö, pakko-tekninen työ, pakko-kuvaamataito, pakko-musiikki ja pakko-liikunta.

Näistä pakkoaineista ei ole mitään hyötyä ja ne vievät tolkuttoman tilan tuntimäärästä jopa 7 vuoden ajan. Näistä pakkoaineista en tiedä kenenkään hyötyneen.

Jos jollain on lahjoja esimerkiksi piirtämiseen tai musiikkiin, voisi tällainen oppilas ottaa näitä tunteja vapaavalintaisena.

Koko ikäluokalle on aivan turha opettaa jotain sukan parsimista tai tuolin sorvaamista vuosikausien ajan. Nämä taidot olivat tarpeen vuosikymmenien takaisessa maatalous-Suomessa. Nykypäivän ihminen ei tee niillä mitään. Näiden turhien

aineiden tunnit pitäisi siirtää tietotekniikan ja kielten opetukseen. Kieliä ja tietotekniikkaa kun ei voi koskaan opettaa liikaa!

[/quote]

Tämä taitaa olla tyypillisen ruotsinkielisen mielipide. Kädentaitoja vaativia ammatteja ei ole olemassakaan, koska yliopistoon pääsee niin helposti.

Toivottavasti en koskaan joudu sellaisen kirurgin paikattavaksi, joka ei ole oppinut käyttämään neulaa koulussa. Myöskään kirvesmiehiä ei näköjään ole olemassakaan, talojen rakentaminen kun on kuulemma ihan harrastepuuhaa. Samoin niiden suunnitteleminen. Parempi vain, kun lapset istuvat tietokoneen ääressä, urheileminen on heille vain pahasta.

[/quote]

Heh. Suurin osa miespuolisista kirurgeista ei ole neulaa nähnytkään ennen kuin lääketieteellisessä tiedekunnassa.

Muista kysyä seuraavan kerran miespuoliselta kirurgiltasi, että ottiko hän tekstiilityön valinnaisaineeksi peruskoulussa? Jos ei ottanut, vaihda kirurgia!  ;o)

En ole tarvinnut. Olen asioinut Ruotsiin yritykseen, jonka pääpaikka Ruotsissa (englannilla) ja tilannut Ruotsista työasioissa (englanniksi). Puhunut suomenruotsalaisten asiakkaiden kanssa (suomeksi).

Sivistys tuli muuten Suomeen latinan kielellä, ei Ruotsiksi. Ja jos joku kaipaa 1700-luvun sivistyskieliä, Ruotsissa se oli silloin ranska.

Olen tarvinnut lähes päivittäin tai ainakin siitä on ollut apua. Terveiset pankista. Isosta :)

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 19:26"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 18:07"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 17:51"]

Tänään soitti yksi. Ymmärsin vain pomoni nimen puheesta. Muuten puhui niin epäselvästi, nopeasti ja outoa murretta, ettei ysi kouluruotsista riittänyt. 

[/quote]

Eiväthän kaikki suomenruotsalaisetkaan ymmärrä toisiaan. Niin siinä käy, jos elää vain pienessä kuplassa.

[/quote]

Kyllä minun suomenkielisenä on vaikea ymmärtää esimerkiksi savon murretta. Joutuu oikein miettimään, että mitä vastapuoli puhuu. Sama juttu se on muidenkin kielien murteiden kohdalla, myös ruotsin. Mikä tässä on ihmeellistä?

[/quote]

Kummallista, että tuo kaikkivoipa ruotsi ei sitten autakaan ymmärtämään edes ruotsia, vaikka sen avulla juttelee vaikka islantilaisten kanssa ja kiinaakin oppii niin helposti.

[/quote]

Eikä kaikkivoipa suomen kieli auta ymmärtämään savon tai rauman murretta tuosta noin vaan. Sama juttu kaikissa kielissä. Murteet ja yleiskieli ovat erikseen. Mikä tässä on ihmeellistä?

En ole tarvinnut enkä halunnutkaan tarvita. Tai siis onhan opinnoissani ollut paljon pakollisia ruotsin opintoja, mutta sitä ei kyllä voi laskea 'tarvitsemiseksi' vaan pakottamiseksi. Kaikki alani bisnes käydään suomeksi tai englanniksi ja hyvä niin. Olen oikeustieteen maisteri.

On voitu selvittää, että ruotsin kieli on oikeasti norjan kielen murre, eikä ruotsin kieltä nykymuodossaan ole edes ollut tuhatta vuotta. Kanattaisi opiskella sitä historiaa.

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 21:52"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:04"]

Totta kai yleissivistäviä aineita tarvitaan. Kaikki muut kouluaineet ovat yleissivistäviä paitsi ruotsi. Muumiruotsi on "yleissivistävä" vain suomessa. Opiskellaanko Ruotsissa yleissivistävää suomea, koska on naapurimaa? No ei opiskella.

[/quote]

Jotain järkeä näihin kommentteihin, kiitos.

Ruotsin kieli on ollut Suomessa toinen kansalliskieli noin tuhat vuotta ja on edelleenkin.

Suomen kieli ei ole ollut Ruotsin kansalliskieli yhtään päivää.

Kannattaisi opiskella sitä historiaa, eikä kirjoittaa näin idioottimaisia kommentteja.

[/quote]

On voitu selvittää, että ruotsin kieli on oikeasti norjan kielen murre, eikä ruotsin kieltä nykymuodossaan ole edes ollut tuhatta vuotta. Kanattaisi opiskella sitä historiaa.

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 23:33"]

On voitu selvittää, että ruotsin kieli on oikeasti norjan kielen murre, eikä ruotsin kieltä nykymuodossaan ole edes ollut tuhatta vuotta. Kanattaisi opiskella sitä historiaa.

[/quote]

Ei ollut suomen kieltäkään nykymuodossaan tuhat vuotta sitten. Kaikki kielet kun kehittyvät aikojen saatossa. Kielen kehittyminen on jatkuvaa. Niin suomen, ruotsin, kuin muidenkin kielien.

Tänään puhumme erilaista suomea kuin 200 vuotta sitten tai 200 vuoden päästä. Ja hyvin erilaista kuin tuhat vuotta sitten tai tuhannen vuoden päästä. Jos nyt suomen kieli on silloin enää edes olemassa.

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 23:17"]

En ole tarvinnut. Olen asioinut Ruotsiin yritykseen, jonka pääpaikka Ruotsissa (englannilla) ja tilannut Ruotsista työasioissa (englanniksi). Puhunut suomenruotsalaisten asiakkaiden kanssa (suomeksi).

Sivistys tuli muuten Suomeen latinan kielellä, ei Ruotsiksi. Ja jos joku kaipaa 1700-luvun sivistyskieliä, Ruotsissa se oli silloin ranska.

[/quote]

Juu, mutta ranska tai latina eivät ole koskaan olleet kansan kieliä Suomessa. Suomessa kansan kieliä ovat olleet suomi ja ruotsi. Ja ovat edelleenkin.

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 21:52"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:04"]

Totta kai yleissivistäviä aineita tarvitaan. Kaikki muut kouluaineet ovat yleissivistäviä paitsi ruotsi. Muumiruotsi on "yleissivistävä" vain suomessa. Opiskellaanko Ruotsissa yleissivistävää suomea, koska on naapurimaa? No ei opiskella.

[/quote]

Jotain järkeä näihin kommentteihin, kiitos.

Ruotsin kieli on ollut Suomessa toinen kansalliskieli noin tuhat vuotta ja on edelleenkin.

Suomen kieli ei ole ollut Ruotsin kansalliskieli yhtään päivää.

Kannattaisi opiskella sitä historiaa, eikä kirjoittaa näin idioottimaisia kommentteja.

[/quote]

Ruotsin kieli ei kuitenkaan koskaan ole ollut Suomessa valtakieli tai kieli, jota kaikki osaisivat. Se ei ole historiallista. Ruotsin kieli on kyllä on ollut Suomessa 'historiallisesti' eliitin kieli, mutta tavallisen valtaväestön kieli on taas 'aina' ollut suomen kieli. Ei ole siis historiallista perustetta sille, että kaikki suomalaiset opettelisivat ruotsia. Minulla ei ole mitäänsitä vastaan, että Suomessa puhutaan vapaaehtoisesti mitä tahansa kieltä.