Oletko tarvinnut pakkoruotsia aikuisiällä?

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 05:26"]

En ole tarvinnut ruotsia mihinkään. Aina kun ruotsalaisten kanssa tekemisissä, niin englannilla mennään. Kaikki pakkoruotsi on unohtunut jo aikaa sitten.

Nykyään koulun selvittäminen on paljon suurempi ponnistus, kuin parikymmentä vuotta sitten. Pakkoruotsi vie poskettoman määrän resursseja verrattuna siitä saatavaan hyötyyn.

Vapaaehtoiseksi ilman muuta.

[/quote]

Miksi ihmeessä englantia?

Kumpikaan teistä ei osaa sitä kunnolla ja jos osaisit ruotsia niin saisit asiat hoidettua ja ruotsinkielinen on tyytyvänen ja ystävällinen sinulle kun sai omalla äidinkielellään asioida.

Suomi kuuluu Pohjoismaihin ja muissa maissa on ruotsin sukulaiskieli.

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 05:33"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 05:18"]

Huvittavintahan tässä keskustelussa on, että pakkoruotsin vastustajia syytetään kiihkoilijoiksi, kun kyselemme vain perusteluiden perään. Jos jotain kouluissa ja erityisesti yliopistoissa pitäisi oppia, niin kriittinen ajattelu olisi yksi tärkeimmistä asioista. Mutta pakkoruotsin kohdalla kyseistä kriittistä ajattelua ei sitten saisikaan käyttää, ettei leimautuisi huonosti koulutetuksi persuksi. Propaganda on kyllä mennyt hyvin perille näiden vähemmän älykkäiden kohdalla... Koska minulle ei ole vielä kukaan perustellut, miksi ruotsin pitäisi olla pakollista, niin looginen päätelmänihän on se, ettei sen sitten pidäkään olla. Toisille taas riittää, että sanotaan, että se on pakollista, niin omaa ajattelua ei tarvitse käyttää.

[/quote]

Oletpa yksinkertainen.

Minä nimenomaan kannatan ruotsin opiskelua, koska siitä on hyötyä. Olen hyötynyt suuresti koulussa opiskelemastani ruotsin kielestä elämässäni.

Sen sijaan kannatan, että koulusta pitäisi poistaa pakko-tekstiilityö, pakko-tekninen työ, pakko-kuvaamataito, pakko-musiikki ja pakko-liikunta.

Näistä pakkoaineista ei ole mitään hyötyä ja ne vievät tolkuttoman tilan tuntimäärästä jopa 7 vuoden ajan. Näistä pakkoaineista en tiedä kenenkään hyötyneen.

Jos jollain on lahjoja esimerkiksi piirtämiseen tai musiikkiin, voisi tällainen oppilas ottaa näitä tunteja vapaavalintaisena.

Koko ikäluokalle on aivan turha opettaa jotain sukan parsimista tai tuolin sorvaamista vuosikausien ajan. Nämä taidot olivat tarpeen vuosikymmenien takaisessa maatalous-Suomessa. Nykypäivän ihminen ei tee niillä mitään. Näiden turhien aineiden tunnit pitäisi siirtää tietotekniikan ja kielten opetukseen. Kieliä ja tietotekniikkaa kun ei voi koskaan opettaa liikaa!

[/quote]

Hyvä kannanotto!

Lisää vielä uskonto siihen listaan.

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 10:08"]

En ikinä sanaakaan. Olen akateemisella kansainvälisellä alalla. Englanti on pääkieleni, toki myïs suomea käytämme suomalaisten kanssa. jonkin verran saksaa ja ranskaa tarvitsen.

Ruotsia ei lainkaan. Pohjoismaisten kanssa puhumme aina automaattisesti englantia.

[/quote]

Pohjoismaisissa piireissä olette tyhmiä ja kielitaidottomia kun joudutte tuvautumaan englantiin!

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 09:58"]

En todellakaan! Ruotsalaisten ja muiden skandien kanssa puhutaan englantia ja suomenruotsalaisten kanssa suomea, jota 94% suomalaisista puhuu. :-)

Espanjankielisissä maissa pärjään espanjalla ja ranskankielisissä ranskalla. Ruotsia kun puhutaan vain Ruotsissa ja muumiruotsia puhuu Suomessa se 6%, että eipä ole kovin hyödyllinen kieli osata,ellei sitten välttämättä halua toimia ruotsilla norjalaisten ja tanskalaisten kanssa, mikäli heidän kanssaan on tekemisissä. Työelämässä ainakin heidän kanssaan paremmaksi on osoittautunut englanti, joka on kaikille osapuolille se vieras kieli. 

Eli, en näe mitään käyttöä pakkoruotsille.

[/quote]

Mikä helvetin muumiruotsi??

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:09"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 09:24"]

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 11:06"]

Ruotsinopettaja sanoi, että aikuisena ei pärjää elämässä ilman ruotsia, eikä saa töitä. Hyvin minä olen ainakin pärjännyt ja duunia riittänyt. Sanaakaan ruotsia en osaa.

[/quote]

Päivittäin. Kunnon työpaikan (kunnollisesti palkatun, jossa hyvät uraetenemismahdollisuudet) tosin sain vasta opeteltuani sitä enemmän kuin kouluruotsin verran - vapaaehtoisesti.

[/quote]

Tämä kertoo juuri siitä taloudellista vallasta, joka suomenruotsalaisilla käsissään on. Turhan kielen osaamisesta palkitaan opiskelupaikoilla ja liian isolla palkalla. 

[/quote]

Kateellisten panettelua!

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:51"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:50"]

Ruotsin ja uskonnon yhdistäminen on hyvä idea. Toisaalta voisimme ehkä pitää pakkoruotsin Länsi-Suomessa, ja Lapissa voitaisiin opiskella pakkonorjaa (hyödyllinen työelämässä!), ja Itä-Suomessa taas tietenkin opiskeltaisiin pakkovenäjää. Tässä kansan kielitaito monipuolistuisi ja kaikki olisivat tyytyväisiä. Tai voisimme kaikki opiskella esim. pakkosaamen, koska kun sen oppii, on helppo oppia muita vieraita kieliä, ja aina Lapissa käydessä voi jutella saamelaisten kanssa heidän omalla kielellään - tosi mukavaa! Lisäksi silloin suomalaisille tulisi parempi käsitys heidän ja maamme historiasta, koska osaisimme Suomen historiallista kieltä.

[/quote]

Kukas sitten opiskelis pakko-suomea? Ruotsalaiset? Venäläiset? Norjalaiset?

[/quote]

Tyhmä jotka eivät osaa valita paremmin ja yksinkertaiset.

Sellaisille suomi on hyvä kieli.

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 17:15"]

[quote author="Vierailija" time="05.03.2014 klo 11:44"]

Tarvitsen sitä koko ajan, koska minulla on niin paljon ystäviä sekä Ruotsissa että Norjassa, kanssakäyminen englanniksi tuntuisi jotenkin kaukaa haetulta.

[/quote]

Tämä on vain merkki sinun heikosta kielitaidostasi...

Mulla on kavereita Saksassa ja käytämme englantia, vaikka osaankin saksaa jonkin verran, norjalaisten kanssa samoin. Ei tunnu yhtään kaukaa haetulta, vaan pikemminkin luonnolliselta. Ruotsalaisia en olekaan tavannut oikein missään. Samoin olen käyttänyt englantia kroatialaisten, portugalilaisten, espanjalaisten, brasilialaisten ja muutaman muunkin maan kansalaisten kanssa, vaikka kaikkien englannin taito ei kyllä ole riittänyt oikein mihinkään. Ruotsin käyttäminen heidän kanssaan kuulostaisi aika kaukaa haetulta...

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 13:59"]

Asutko edes kaupungissa missä asuu suomenruotsalaisia? Vappuahan vietetään myös kaupungeissa missä ei juuri ruotsia ikinä kuulla muutenkaan.. ja kyllä sen huomaa vieläkin, että vappua vietetään "isommin" niissä kaupungeissa missä asuu suomeruotsalaisia..esim. turussa.

Ja Zacharias Topelius ei ole syy pakotta ketään oppimaan ruotsia, vaan syy miksi suomenruotsalaiset ovat tärkeä osa suomen kulttuuria, koska joku aikaisemmin väitti toisin. Puhuminen ei mielestäni tarvitse olla pakollista, ymmärtäminen kylläkin. Jos minä kysyn sinulta ruotsiksi missä lähin sairaala on, haluan vastaukseksi osoitteen, enkä "en puhu ruotsia!"

[/quote]

Hilpeää, että sanoit tuon "Asutko edes kaupungissa missä asuu suomenruotsalaisia?". Kyllä, olen asunut hyvin ruotsinkielisissä kaupungeissa (jopa ruotsinkielisemmässä kuin Turku!) ja myös vastapainoksi suomenkielisissä kaupungeissa. Tällä kokemuksella sanon, että vappua ei todellakaan isommin ruotsinkielisesti. Sen sijaan vappuna eniten esillä ovat työläiset ja opiskelijat.

Lauseen "Zacharias Topelius ei ole syy pakotta ketään oppimaan ruotsia, vaan syy miksi suomenruotsalaiset ovat tärkeä osa suomen kulttuuria" voisi korjata "Vaan syy miksi suomenruotsalaiset olivat tärkeä osa suomen kulttuuria". Nykyään ruotsinkieliset yrittävät rakentaa raja-aitaa itsensä ja suomenkielisten välille, etteivät kulttuurit sekottautuisi ja heidän oma ensisijaisen tärkeä kulttuuri vaurioidu.

Pakkoruotsia ei pidä opettaa historiallisista syistä tai siksi, että kauan sitten joku ruotsinkielinen tarjosi jotain suomalaiselle kulttuurille. Eikä sitä pidä opettaa sen takia, että joku saattaa joskus törmätä 5 % vähemmistön edustajaan, joka etsii sairaalaa. Yhtä järkevää olisi opetella myös somaliaa ja venäjää.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 02:28"]

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 02:06"]

Ahvenanmaa on itsehallintoalue, jolla on oma eduskunta, oma hallitus ja ministerit ja oma lainsäädäntö.

[/quote]

Suomella on oma eduskunta, oma hallitus ja ministerit ja oma lainsäädäntö, joka on myös ihan oikeasti oma.

Mutta jos kerran Ahvenanmaalla ei tarvitse opiskella toista "kansalliskieltä", niin ei sitä tarvitse opiskella sitten Suomessakaan. Ja minun puolestani voidaan hyvin luopua ruotsin kansalliskielen asemasta.

Eli yritäpä nyt jotenkin vielä perustella se pakkoruotsi, vielä ei ole kuulunut yhtään järkevää perustelua. Aivojahan sinä joudut siinä käyttämään, mutta hyvää harjoitusta se vain on.

[/quote]

Ei se näin mene. Ahvenanmaan erikoisasema perustuu YK:n edeltäjän sopimukseen ja Suomen perustuslakiin.

Siellä suomen kieli ei ole virallinen kieli, manner-Suomessa kyllä.

Kieltä pitää verrata toiseen kieleen, eikä esim. matematiikkaan tai kuvaamataitoon. 

Suomi saattaa kuulua Pohjoismaihin, vaikkei olekaan osa sitä. Suomen kieli eroaa täysin skandeista. 

Suomalaisille riittäisi englanti ja valinnaisena joku toinen vapaavalintainen kieli. 

Suomenhurrien on turha valittaa pakkosuomesta. Te asutte Suomessa. Suomessa 94%:a ihmisistä puhuu suomea. Integroitumisen kannalta on hyvin tärkeää osata valtaväestön kieltä. Tätähän maahanmuuttajille ja pakolaisillekin hoetaan.

Yhtä hyvin voitaisiin ottaa pakkosaami. Saamelaisillakin on oma kulttuurinsa ja Suomessa pitkät perinteet.

[quote author="Vierailija" time="06.03.2014 klo 20:57"]

En ole kertaakaan tarvinnut ruotsinkieltä ylioppilaskirjoitusten jälkeen. Töissä saattaa joskus joku ruotsia puhuva asiakas tulla vastaan, ja kielenä on silloin suomi tai englanti. Totean vain että jag kan inte tala svenska, can we speak english, please :) Hyvin on mennyt. En koe ruotsin kielen opiskelua näin monikultuurisena aikakautena tarpeelliseksi enää nykyaikana. Ymmärrän että se on ollut tärkeää joskus 100 vuotta sitten, mutta se juna meni jo.

[/quote]

Puutteesi ja kielitaitamattomuutesi korostuu.

Huono asikaspalvelu. Vaihtoon!

Eikä ruotsia tarvitse pakko-opiskella myöskän sen vuoksi että se mukamas "auttaa" oppimaan jonkun toisen kielen. Ei meidän tarvitse oppia jotakin kieltä, jonkin toisen kielen kautta. 

Miksi ei suoraan opiskella sitä kieltä, jota haluaa. Ei siihen ruotsia tarvita apuriksi.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2014 klo 14:19"]

En ole tarvinnut asioidessani Ruotsin suuntaan firmassa (ääkonttori Ruotsissa) tai eri yhtiöiden kanssa sinnepäin, enkulla pärjää. Emmehän vaadi ruotsalaisiakaan kirjoittamaan ja puhuman meille suomeksi.

[/quote]

Niin...

ja ruotsalainen ajattelee: taas sellainen v...n suomalainen joka ei osaa edes kunnon englantia.

[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 08:22"]

[/quote] Suomenruotsalaiset ovat suomalaisia, eivät ruotsalaisia.

Jännä miten vähän osa suomalaista omaa kulttuuriperimäänsä arvostaa.

[/quote]

Itseasiassa suomenruotsalaiset ovat suomeeen muuttaneita ruotsalaisia. Ihan kuin ruotsin suomalaiset jotka ovat muuttaneet suomesta ruotsiin. Kuinkakohan moni hyväksyisi esim. suomenvenäläisen puolueen?

[/quote]

Bullshit!

Suomessa asuu paljon sellaisia jonka suku on "aina" asunut täälä. Emme ole mistään muuttaneet...

Tuolla perusteella Karjalasta tulleet eivät olisi suomalaisia. Höh!

En ole.

 Hilpeää, että sanoit tuon "Asutko edes kaupungissa missä asuu suomenruotsalaisia?". Kyllä, olen asunut hyvin ruotsinkielisissä kaupungeissa (jopa ruotsinkielisemmässä kuin Turku!) ja myös vastapainoksi suomenkielisissä kaupungeissa. Tällä kokemuksella sanon, että vappua ei todellakaan isommin ruotsinkielisesti. Sen sijaan vappuna eniten esillä ovat työläiset ja opiskelijat.

Lauseen "Zacharias Topelius ei ole syy pakotta ketään oppimaan ruotsia, vaan syy miksi suomenruotsalaiset ovat tärkeä osa suomen kulttuuria" voisi korjata "Vaan syy miksi suomenruotsalaiset olivat tärkeä osa suomen kulttuuria". Nykyään ruotsinkieliset yrittävät rakentaa raja-aitaa itsensä ja suomenkielisten välille, etteivät kulttuurit sekottautuisi ja heidän oma ensisijaisen tärkeä kulttuuri vaurioidu.

Pakkoruotsia ei pidä opettaa historiallisista syistä tai siksi, että kauan sitten joku ruotsinkielinen tarjosi jotain suomalaiselle kulttuurille. Eikä sitä pidä opettaa sen takia, että joku saattaa joskus törmätä 5 % vähemmistön edustajaan, joka etsii sairaalaa. Yhtä järkevää olisi opetella myös somaliaa ja venäjää.

[/quote]

No, minä ainakin kuulen todella paljon ruotsia joka vappuna..ken ei kuule ei vain kuuntele..ja vappuhan on opiskelijoiden juhla alkujaankin, joten ei ihme jos niitä näkee eniten. nykyään vappu on niin laajalle levinnyt juhla ettei se enää ole suomenruotsalaisten opiskelioiden juhla, vaan opiskelijoiden yli päätänsä. Tästä syystä sitä juhlitaan isoimmin kaupungeissa joissa on eniten opiskelijoita..

Niin niin..zacharias topeluis oli..mutta niitä on muita nykyisin esim. kirjailijat Bo Carpelan ja Kjell Westö (finladiapalkinto!) En nyt tarkoita että tämäkään olisi syy pakkoruotsiin, vaan vain osoiutus siitä, että suomenruotsalaiset tuovat hyviä asioita suomen kulttuuriin.

Ja tuo viimeinen kommenttisi on aika typerä. Somalialaisilla ja venäjäläisillä on toinen maa missä ne voiva puhua omaa kieltään. He ovat muuttaneet toisesta maasta suomeen. Suomenruotsalaiset ovat osa suomen kansaa. He ovat syntyneet tähän maahan ja tämä on suomenruotsalaisten ainoa maa. Asun välillä ulkomailla, mutta en minä siellä vaadi ruotsinkielistä palvelua koska en ole sen maan kansalainen eikä ruotsinkielellä ole mitään historiaa siinä maassa. Ymmärrätkö nyt mitä ajan takaa?

[quote author="Vierailija" time="27.05.2014 klo 16:11"]

 Hilpeää, että sanoit tuon "Asutko edes kaupungissa missä asuu suomenruotsalaisia?". Kyllä, olen asunut hyvin ruotsinkielisissä kaupungeissa (jopa ruotsinkielisemmässä kuin Turku!) ja myös vastapainoksi suomenkielisissä kaupungeissa. Tällä kokemuksella sanon, että vappua ei todellakaan isommin ruotsinkielisesti. Sen sijaan vappuna eniten esillä ovat työläiset ja opiskelijat.

Lauseen "Zacharias Topelius ei ole syy pakotta ketään oppimaan ruotsia, vaan syy miksi suomenruotsalaiset ovat tärkeä osa suomen kulttuuria" voisi korjata "Vaan syy miksi suomenruotsalaiset olivat tärkeä osa suomen kulttuuria". Nykyään ruotsinkieliset yrittävät rakentaa raja-aitaa itsensä ja suomenkielisten välille, etteivät kulttuurit sekottautuisi ja heidän oma ensisijaisen tärkeä kulttuuri vaurioidu.

Pakkoruotsia ei pidä opettaa historiallisista syistä tai siksi, että kauan sitten joku ruotsinkielinen tarjosi jotain suomalaiselle kulttuurille. Eikä sitä pidä opettaa sen takia, että joku saattaa joskus törmätä 5 % vähemmistön edustajaan, joka etsii sairaalaa. Yhtä järkevää olisi opetella myös somaliaa ja venäjää.

[/quote]

No, minä ainakin kuulen todella paljon ruotsia joka vappuna..ken ei kuule ei vain kuuntele..ja vappuhan on opiskelijoiden juhla alkujaankin, joten ei ihme jos niitä näkee eniten. nykyään vappu on niin laajalle levinnyt juhla ettei se enää ole suomenruotsalaisten opiskelioiden juhla, vaan opiskelijoiden yli päätänsä. Tästä syystä sitä juhlitaan isoimmin kaupungeissa joissa on eniten opiskelijoita..

Niin niin..zacharias topeluis oli..mutta niitä on muita nykyisin esim. kirjailijat Bo Carpelan ja Kjell Westö (finladiapalkinto!) En nyt tarkoita että tämäkään olisi syy pakkoruotsiin, vaan vain osoiutus siitä, että suomenruotsalaiset tuovat hyviä asioita suomen kulttuuriin.

Ja tuo viimeinen kommenttisi on aika typerä. Somalialaisilla ja venäjäläisillä on toinen maa missä ne voiva puhua omaa kieltään. He ovat muuttaneet toisesta maasta suomeen. Suomenruotsalaiset ovat osa suomen kansaa. He ovat syntyneet tähän maahan ja tämä on suomenruotsalaisten ainoa maa. Asun välillä ulkomailla, mutta en minä siellä vaadi ruotsinkielistä palvelua koska en ole sen maan kansalainen eikä ruotsinkielellä ole mitään historiaa siinä maassa. Ymmärrätkö nyt mitä ajan takaa?

[/quote]

Sinunkin viimeinen kommenttisi on typerä. En minäkään ulkomailla yritä saada palvelua suomeksi, vaan yritän puhua kieltä, jota todennäköisesti toinenkin ymmärtää. Jos vaadit kaikkia suomalaisia (niin vaasalaisia, tamperelaisia, joensuulaisia tai rovaniemeläisiä) vastaamaan sinulle ruotsiksi, koska vain historia, niin olet pahasti hakoteillä.

Sen jälkeen vähän kun muutin tänne Vaasaan, mutta kyllä täällä sitä osaamattakin pärjää. Tiettyihin työpaikkoihin ei pääse, kuulemma sairaalaan pitää osata ruotsia ja väittävät, että suomella ei niin väliä, mutta muuta en osaa sanoa. Omassa työssäni tarvitsen joskus. Aiemmin sisemmällä Suomea en ikinä. 

Kyllä olen tarvinnut ja sen lisäksi tanskaa ja norjan kieltä ja auttanut todella paljon ihmisiä suomesta jotka ovat kertoneet kuinka turhaa se on mutta tarvitsevat apua verottajan luona. Enään en auta vaan voivat koettaa tulla toimeen brittein kielelllä joka ei käytänössä kuitenkaan toimi.

Sinunkin viimeinen kommenttisi on typerä. En minäkään ulkomailla yritä saada palvelua suomeksi, vaan yritän puhua kieltä, jota todennäköisesti toinenkin ymmärtää. Jos vaadit kaikkia suomalaisia (niin vaasalaisia, tamperelaisia, joensuulaisia tai rovaniemeläisiä) vastaamaan sinulle ruotsiksi, koska vain historia, niin olet pahasti hakoteillä.

[/quote]

Et sinäkään ymmärrä mitä tarkoitin..onko oikein, että suomenruotsalaisten on yhtäkkiä alistuttava siihen, että olemme kansa ilman kotimaata? Se, että pidämme niin kovin kiinni oikeuksistamme johtuu siitä, että jos suomesta tehtäisiin yksikielinen ja ruotsia ei opetettaisi kouluissa eikä näkyisi liikenne kylteissä ja pitäisi hoitaa kaikki asiansa vieraalla kielellä, se tekisi, että tuntisimme itsemme kodittomiksi. Meitä ei enää kohdeltaisi osana suomen kansaa vaan maahanmuuttajina. Mikä on silloin kotimaamme?