Miehen 25vuotias poika ei muuta pois!!! Arrrghhh!

Entä jos haluaa myydä asunnon (johon sillä aikamiespojalla ei ole omistusoikeutta esim. ei ole kuollutta vanhempaa). Mitä aikamiespojalle sitten tapahtuu, jos vanhemmat myy asunnon ja muuttaa muualle? Ei liene velvollisuutta ottaa mukaan?

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 22:42"]

Entä jos haluaa myydä asunnon (johon sillä aikamiespojalla ei ole omistusoikeutta esim. ei ole kuollutta vanhempaa). Mitä aikamiespojalle sitten tapahtuu, jos vanhemmat myy asunnon ja muuttaa muualle? Ei liene velvollisuutta ottaa mukaan?

[/quote]

Juu, ei ole velvoitetta ottaa mukaan. Koti on vain se asunto, jossa sillä hetkellä asuu.

Kyllä se 25v poika siutakin hoitelee kun vaan uskallat tarjota mirriäsi, koska siitähän tässä on kyse että siuta häiritsee kun adonis kulkee kodissasi vähissä pukeissa. Kyltymättömiä ovat tuon ikäiset miehet.

Ompas pimeää porukkaa. Jokainen saa päättää mitä tekee omassa kodissaan, elatusvelvollisuus päättyy 18v ja vaikkei lasta silloin tarvitse ulos heittää niin kyllä joku roti sentään. Ihme piiloaggressiivisia ja kostonhimoisia vastauksia. Jos olisin ap pyytäisin kaikki keittiön pöydän ääreen sopimaan yhteiset pelisäännöt. ja jos mun KOTIRAUHAA ja oikeutta  YKSITYISYYTEEN omassa kodissani ei kunnioitettaisi, lähtisin menemään. Eihän se ole tuon 24v vika että isä on nössö joka ei ole osannut/osaa kasvattaa vaan antaa pojan rauhassa syrjäytyä. OIkeasti kukaan itseään arvostava nainen ei huoli tuollaista vauvaa kumppanikseen. Eikä ihminen kasva jos ei joudu ponnistelemaan. En tiedä mitä lakipykälät sanovat, mutta järki sanoo ettei vanhemmilla ole mitään velvollisuutta tarjota aikuisille lapsilleen täyttä ylöspitoa, koskaan. Väärin tuo on poikaakin kohtaan, vääristyy käsitys koko elämästä.

Ei millään pahalla pikkurouvat, mutta alkaa vaikuttaa siltä että teidän hanuriannne kaivelee tässä eniten se, että kyseessä on äitipuoli, joka valittaa. Rouvat pakettitaloissaan ovat jo vetäneet yhden viestin jälkeen johtopäätöksiä, että ap on perheenrikkoja huora, joka loisii ilmaiseksi miehensä omistamassa talossa ja ajaa miehen autolla ja kärkkyy miehen omaisuutta. Käsi sydämelle, olisitteko yhtä vittumaisia jos valittaja olisi biologinen äiti? Tuntuu, että teille insinöörin vaimoille ("akateemikoille") sana äitipuoli tuo mieleen eittämättä oman parisuhteenne epävarmuuden. Hiljaa sisimmässänne pelkäätte, että omakin lapatossunne lähtee jonkun muun matkaan ja teidän vaaleanpunainen pumpulimaailmanne romahtaa. Tätä pelkoanne kanavoitte tällä palstalla kultapienittelemällä äitipuolia. Samalla korostatte, kuinka teillä on ydinperheessä asiat ihanasti ja rakastelette ydinperheen isän kanssa joka päivä ja ydinperheen kullannuput ovat siististi puettu ja ydinperheen lasten ei tarvitse sietää niitä "isän vosuja". Hellanlettas. 

Nyt jään odottelemaan pikkurouvilta vihaisia puolustuspuheita "mene sinä huora v...uun!!111 ja meillähän täällä ydin perheessä on kaikki täydellistä ja sinä typerä kirjoittaja et voi tietää kuinka hyvin meillä ydin perheessä menee ja te uus perheet olette helvetistä!!!1111"

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 23:06"]

Ei millään pahalla pikkurouvat, mutta alkaa vaikuttaa siltä että teidän hanuriannne kaivelee tässä eniten se, että kyseessä on äitipuoli, joka valittaa. Rouvat pakettitaloissaan ovat jo vetäneet yhden viestin jälkeen johtopäätöksiä, että ap on perheenrikkoja huora, joka loisii ilmaiseksi miehensä omistamassa talossa ja ajaa miehen autolla ja kärkkyy miehen omaisuutta. Käsi sydämelle, olisitteko yhtä vittumaisia jos valittaja olisi biologinen äiti? Tuntuu, että teille insinöörin vaimoille ("akateemikoille") sana äitipuoli tuo mieleen eittämättä oman parisuhteenne epävarmuuden. Hiljaa sisimmässänne pelkäätte, että omakin lapatossunne lähtee jonkun muun matkaan ja teidän vaaleanpunainen pumpulimaailmanne romahtaa. Tätä pelkoanne kanavoitte tällä palstalla kultapienittelemällä äitipuolia. Samalla korostatte, kuinka teillä on ydinperheessä asiat ihanasti ja rakastelette ydinperheen isän kanssa joka päivä ja ydinperheen kullannuput ovat siististi puettu ja ydinperheen lasten ei tarvitse sietää niitä "isän vosuja". Hellanlettas. 

Nyt jään odottelemaan pikkurouvilta vihaisia puolustuspuheita "mene sinä huora v...uun!!111 ja meillähän täällä ydin perheessä on kaikki täydellistä ja sinä typerä kirjoittaja et voi tietää kuinka hyvin meillä ydin perheessä menee ja te uus perheet olette helvetistä!!!1111"

[/quote]

Ydinperheessä on ihan sama asia: ei sielläkään äiti voi yksin päättää, ketä kodissa asuu. Eikä sitä 25v ikäistä voi häätää, vaikka olisi ydinperheen lapsi.

Minusta olennaisin juttu ketjussa on se, että ap haluaa päättää ohi miehen, miehen pojan ja yhteisen pojan siitä, keitä kodissa asuu. Jos ei kestä kodissaan ihmisiä, kannattaa muuttaa omilleen.

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 22:54"]

Ompas pimeää porukkaa. Jokainen saa päättää mitä tekee omassa kodissaan, elatusvelvollisuus päättyy 18v ja vaikkei lasta silloin tarvitse ulos heittää niin kyllä joku roti sentään. Ihme piiloaggressiivisia ja kostonhimoisia vastauksia. Jos olisin ap pyytäisin kaikki keittiön pöydän ääreen sopimaan yhteiset pelisäännöt. ja jos mun KOTIRAUHAA ja oikeutta  YKSITYISYYTEEN omassa kodissani ei kunnioitettaisi, lähtisin menemään. Eihän se ole tuon 24v vika että isä on nössö joka ei ole osannut/osaa kasvattaa vaan antaa pojan rauhassa syrjäytyä. OIkeasti kukaan itseään arvostava nainen ei huoli tuollaista vauvaa kumppanikseen. Eikä ihminen kasva jos ei joudu ponnistelemaan. En tiedä mitä lakipykälät sanovat, mutta järki sanoo ettei vanhemmilla ole mitään velvollisuutta tarjota aikuisille lapsilleen täyttä ylöspitoa, koskaan. Väärin tuo on poikaakin kohtaan, vääristyy käsitys koko elämästä.

[/quote]

Mitä ihmettä oikein vääristelet? Kukaan ei ole sanonut, että vanhemmilla on velvollisuus tarjota täysi ylläpito täysi-ikäiselle. Ei ole. Elatusvelvollisuus päättyy 18-vuotiaana, paitsi jos nuori on lukiossa niin lukion päättymisen jälkeen, viimeistään 20-vuotiaana. Lukio katsotaan yleissivistäväksi peruskoulutukseksi, jolloin nuori ei voi elättää itseään. Ammatti- ja muihin kouluihin menneiden nuorten osalta vanhempien elatusvelvollisuus loppuu 18-vuotiaana.

Täällä on puhuttu vain kodistaan häätämisestä. Sellaista ei voi tehdä. Elatusvelvollisuus on eri asia. Jokainen on velvollinen elättämään itsensä. Ei aikuiselle ole velvollisuutta tarjota ruokaa, vaatteita, kännykän käyttöä, matkakuluja ym. Sellaisen tarjoaminen on jokaisen vanhemman vapaaehtoinen valinta.

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 22:54"]

Ompas pimeää porukkaa. Jokainen saa päättää mitä tekee omassa kodissaan, elatusvelvollisuus päättyy 18v ja vaikkei lasta silloin tarvitse ulos heittää niin kyllä joku roti sentään. Ihme piiloaggressiivisia ja kostonhimoisia vastauksia. Jos olisin ap pyytäisin kaikki keittiön pöydän ääreen sopimaan yhteiset pelisäännöt. ja jos mun KOTIRAUHAA ja oikeutta  YKSITYISYYTEEN omassa kodissani ei kunnioitettaisi, lähtisin menemään. Eihän se ole tuon 24v vika että isä on nössö joka ei ole osannut/osaa kasvattaa vaan antaa pojan rauhassa syrjäytyä. OIkeasti kukaan itseään arvostava nainen ei huoli tuollaista vauvaa kumppanikseen. Eikä ihminen kasva jos ei joudu ponnistelemaan. En tiedä mitä lakipykälät sanovat, mutta järki sanoo ettei vanhemmilla ole mitään velvollisuutta tarjota aikuisille lapsilleen täyttä ylöspitoa, koskaan. Väärin tuo on poikaakin kohtaan, vääristyy käsitys koko elämästä.

[/quote]

Kävikö edes mielessä, että se saattaa olla perheen isän toiveena? Heillä olisi kivampaa kahden aikuisen miehen kodissa kuin nyt, kun siellä on nalkuttava nainen ja lapsi.

Uusperheessä ja ydinperheessä VOIDAAN vaatia, että talossa eletään talon tavalla.

Eli ap, laita selkeät säännöt miehesi kanssa! Kotona pitää ottaa kaikki huomioon, jos ei siihen kykene, kannattaa muuttaa omilleen.

Omituista, että joidenkin mielestä on normaalia, että 25v passauttaa kotona ihmisiä, elelee kuin sika jne. Tuon ikäisen pitää jo osata huolehtia ITSE asioistaan. Tehdä ruokaa, pestä pyykkiä, siivota jne. MAKSAA LASKUJA!

Vaikka asuukin kotona, ei se sitä tarkoita että saisi elää kuin pellossa. Ja kuskata ties minkälaisia panoja sinne. Pitää kyetä ottamaan huomioon muutkin ihmiset.

Ap:han ei halua (ilmeisesti) päättää ohi miehen, onhan tuo asiasta koittanut keskustella, mutta mumisijalle nyt ei paljoa voi. Joten mitä pitäisi tehdä? Hiljaa tyytyä katsomaan sikailua vai nostaa itse asia kunnolla tapetille? Tietenkin ottaa asia puheeksi niin että jokainen osapuoli on paikalla.

Jos "poika" ei kykene ottamaan muita huomioon, kannattaa pakata kimpsut ja kampsut ja vihdoinkin aikuistua.

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 23:10"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 22:54"]

Ompas pimeää porukkaa. Jokainen saa päättää mitä tekee omassa kodissaan, elatusvelvollisuus päättyy 18v ja vaikkei lasta silloin tarvitse ulos heittää niin kyllä joku roti sentään. Ihme piiloaggressiivisia ja kostonhimoisia vastauksia. Jos olisin ap pyytäisin kaikki keittiön pöydän ääreen sopimaan yhteiset pelisäännöt. ja jos mun KOTIRAUHAA ja oikeutta  YKSITYISYYTEEN omassa kodissani ei kunnioitettaisi, lähtisin menemään. Eihän se ole tuon 24v vika että isä on nössö joka ei ole osannut/osaa kasvattaa vaan antaa pojan rauhassa syrjäytyä. OIkeasti kukaan itseään arvostava nainen ei huoli tuollaista vauvaa kumppanikseen. Eikä ihminen kasva jos ei joudu ponnistelemaan. En tiedä mitä lakipykälät sanovat, mutta järki sanoo ettei vanhemmilla ole mitään velvollisuutta tarjota aikuisille lapsilleen täyttä ylöspitoa, koskaan. Väärin tuo on poikaakin kohtaan, vääristyy käsitys koko elämästä.

[/quote]

Kävikö edes mielessä, että se saattaa olla perheen isän toiveena? Heillä olisi kivampaa kahden aikuisen miehen kodissa kuin nyt, kun siellä on nalkuttava nainen ja lapsi.

[/quote]

Kait mumisija sitten voi heittää naisen ja pojan pihalle jos ei halua niitä sinne?

Kokoomushan ajaa tätä politiikkaa että omaa aikamiespoikaa ei saa häätää kodistaan. Tämähän on totta tavallaan. Miksi hyvä hedelmä tulisi hylätä pois rungon juurilta. Juurihan tämä hedelmä tarjoaa varsinaisen uuden mahdollisen kasvun kuolleen rungon tilalle!!!

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 22:24"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 22:15"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 21:35"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 19:47"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 18:26"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 15:06"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 14:14"]

Miehelläni on 24v(kohta 25) poika edellisestä avioliitosta. Pojalla on oma huone asunnossamme, 5h+keittiö.

Minulla ja miehellä on yhteinen lapsi, 9v, eli miehen poika oli teini kun lapsemme syntyi. Silloin poika asui meillä vuoroviikot ja äidillään vuroviikot.

Nyt tuo "poika" asuu meillä koko ajan nyt koska me olemme opiskelupaikkakunnalla.

Poika aloittu just uudet opinnot aikuiskoulutuksessa, valmistuu 4v. kuluttua. On ammatti ennestään, medianomi, mutta ei ole saanut alan töitä. Poika käy ekstraamassa parissa ravintolassa välillä ja opsiskelee.

Mutta mulla alkaa olla nyt mitta täys. Viime viikonloppuna pojalla oli joku sussu yötä, siis poika ei seurustele vaan on yhdenyön suhteita, ja tyttö tuli keittöön kahvia hakemaan ihan kuin olisi omassa kodissaan. Ja poika kulkee ympäriinsä kalsareissa ja piereskelee ja raapii kainaloitaan.

Mitään ei asumisesta maksa, ei ruuasta, ei mistään. Käyttää jompaakumpaa meidän autoista, ei maksa bensaa.

Kehtaisinko heittää jätkän ulos? Siis mua ärsyttää ja suututtaa niin maan perusteellisesti!
Pojan isä ei ota kantaa, mumisee vaan.
mitä hittoa mun pitäisi tehdä?

[/quote]

Suomen lain mukaan ketään ei voi heittää kotoaan ulos, joten ei onnistu. Jos heität, poliisit voivat heittää sinut putkaan ja poika pääsee takaisin kotiinsa.

Ja toisekseen miksi ihmeessä pojan pitäisi muuttaa omasta kodistaan oman perheensä luota pois?

Sen sijaan voit neuvotella, että hän maksaa jotain asumisestaan. Sen minkä pystyy, koska opiskelijalla tuskin on varaa paljoa maksaa. Ja isän kanssa yhdessä voitte kertoa pojalle säännöt tyttöystäväehdokkaiden suhteen. Eli jos ette halua, että niitä käy kylässä, niin sen voitte kieltää. Tyttöystäväehdokkaat voitte myös heittää ulos, jos kehtaatte. Poikaa ette.

[/quote]

Mutta eihän kyseinen koti ole pojan, jos hän ei siitä mitään maksa/ole maksanut? Ei se ole pojan nimissä tms. eli poliisillakaan ei ole mitään sanomista asiaan jos hänet sieltä ulos heittää. Eri asia jos olisi alaikäinen.

[/quote]

Luepa lakikirjasti hieman tarkemmin. Vuokralaisen voi häätää, jos vuokrat ovat maksamatta. Perheenjäsentä et voi häätää, koska hän ei ole vuokralla eli vuokrasopimusta ei ole olemassa.

Ihmisen voi häätää kodistaan vain, jos siihen löytyy laissa määritelty syy, joita ovat: maksamattomat vuokrat, jos on vuokralainen, maksamattomat yhtiövastikkeet, jos on asunnon omistaja, naapureita häiritsevä elämä tai perheen sisäinen häätö, jos perheenjäsen on vaaraksi muille perheenjäsenille.

[/quote]

Jos oma lapsi 40v:kin rypee nurkissa, häntä ei sa häätää? :O

[/quote]

Ei saa. Se on hänen kotinsa yhtä paljon kuin sinun kotisi. Eikä Suomessa ketään häädetä kodistaan ilman laillista perustetta. Käräjäoikeus noudattaa lakia. Ei tietämättömien mielipiteitä.

[/quote]

Eli omasta aikamiespojasa ei voi päästä eroon?

[/quote]

Juu, ei pääse ihan noin vain häätämällä. Käräjäoikeus ei määrää kenellekään häätöä omasta kodistaan ilman laillista syytä. Ja se koti on sen aikamiespojan koti ihan yhtä paljon kuin sen vanhemmankin.

Aikamiespoikaan voi varautua jo lasta tehdessään. Koskaan ei tiedä millainen lapsi sieltä maailmaan tupsahtaakaan. Aikamiespoika, vammainen vai kenties tuleva narkkari. Eikä aikamiespojassa kaikkien mielestä ole edes mitään pahaa. Tiedän monia aikamiespoikia, jotka asuvat yksinäisen äitinsä tai isänsä kanssa ja ovat vanhemmilleen kaikki kaikessa.

[/quote]

Ihan käsittämätöntä. Kyllähän se olisi monesti "lapsenkin" etu, että vanhemmat voisivat potkia reilussa aikuisiässä omilleen.

Minäkin tiedän aikamiespojan. Jäi asumaa kotiin, hoiti vanhempiaa kuolemaan asti, ei saanut omaa perhettä jne. Ei koskaan edes naista vaikka halukkaita olisi ollut. Nyt jo taitaa olla myöhäistä.

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 23:29"]

Kokoomushan ajaa tätä politiikkaa että omaa aikamiespoikaa ei saa häätää kodistaan. Tämähän on totta tavallaan. Miksi hyvä hedelmä tulisi hylätä pois rungon juurilta.

[/quote]

Nyt menee ohi

No ei sinua kukaan haluakaan. Olet täysi pönttö!

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 21:35"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 19:47"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 18:26"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 15:06"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 14:14"]

Miehelläni on 24v(kohta 25) poika edellisestä avioliitosta. Pojalla on oma huone asunnossamme, 5h+keittiö.

Minulla ja miehellä on yhteinen lapsi, 9v, eli miehen poika oli teini kun lapsemme syntyi. Silloin poika asui meillä vuoroviikot ja äidillään vuroviikot.

Nyt tuo "poika" asuu meillä koko ajan nyt koska me olemme opiskelupaikkakunnalla.

Poika aloittu just uudet opinnot aikuiskoulutuksessa, valmistuu 4v. kuluttua. On ammatti ennestään, medianomi, mutta ei ole saanut alan töitä. Poika käy ekstraamassa parissa ravintolassa välillä ja opsiskelee.

Mutta mulla alkaa olla nyt mitta täys. Viime viikonloppuna pojalla oli joku sussu yötä, siis poika ei seurustele vaan on yhdenyön suhteita, ja tyttö tuli keittöön kahvia hakemaan ihan kuin olisi omassa kodissaan. Ja poika kulkee ympäriinsä kalsareissa ja piereskelee ja raapii kainaloitaan.

Mitään ei asumisesta maksa, ei ruuasta, ei mistään. Käyttää jompaakumpaa meidän autoista, ei maksa bensaa.

Kehtaisinko heittää jätkän ulos? Siis mua ärsyttää ja suututtaa niin maan perusteellisesti!
Pojan isä ei ota kantaa, mumisee vaan.
mitä hittoa mun pitäisi tehdä?

[/quote]

Suomen lain mukaan ketään ei voi heittää kotoaan ulos, joten ei onnistu. Jos heität, poliisit voivat heittää sinut putkaan ja poika pääsee takaisin kotiinsa.

Ja toisekseen miksi ihmeessä pojan pitäisi muuttaa omasta kodistaan oman perheensä luota pois?

Sen sijaan voit neuvotella, että hän maksaa jotain asumisestaan. Sen minkä pystyy, koska opiskelijalla tuskin on varaa paljoa maksaa. Ja isän kanssa yhdessä voitte kertoa pojalle säännöt tyttöystäväehdokkaiden suhteen. Eli jos ette halua, että niitä käy kylässä, niin sen voitte kieltää. Tyttöystäväehdokkaat voitte myös heittää ulos, jos kehtaatte. Poikaa ette.

[/quote]

Mutta eihän kyseinen koti ole pojan, jos hän ei siitä mitään maksa/ole maksanut? Ei se ole pojan nimissä tms. eli poliisillakaan ei ole mitään sanomista asiaan jos hänet sieltä ulos heittää. Eri asia jos olisi alaikäinen.

[/quote]

Luepa lakikirjasti hieman tarkemmin. Vuokralaisen voi häätää, jos vuokrat ovat maksamatta. Perheenjäsentä et voi häätää, koska hän ei ole vuokralla eli vuokrasopimusta ei ole olemassa.

Ihmisen voi häätää kodistaan vain, jos siihen löytyy laissa määritelty syy, joita ovat: maksamattomat vuokrat, jos on vuokralainen, maksamattomat yhtiövastikkeet, jos on asunnon omistaja, naapureita häiritsevä elämä tai perheen sisäinen häätö, jos perheenjäsen on vaaraksi muille perheenjäsenille.

[/quote]

Jos oma lapsi 40v:kin rypee nurkissa, häntä ei sa häätää? :O

[/quote]

No ei näinä aikoina, jos jotain taloudesta tajuaa ja talouslehteä lukee!!!

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 23:40"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 23:29"]

Kokoomushan ajaa tätä politiikkaa että omaa aikamiespoikaa ei saa häätää kodistaan. Tämähän on totta tavallaan. Miksi hyvä hedelmä tulisi hylätä pois rungon juurilta.

[/quote]

Nyt menee ohi

[/quote]Mummotkin ja anopitkin heidän hoitoineen tulee elättää johtajan tilipussista tässä yhteiskunnassa, jossa kokoomus rulaa...

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 23:40"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2014 klo 23:29"]

Kokoomushan ajaa tätä politiikkaa että omaa aikamiespoikaa ei saa häätää kodistaan. Tämähän on totta tavallaan. Miksi hyvä hedelmä tulisi hylätä pois rungon juurilta.

[/quote]

Nyt menee ohi

[/quote]

Ai se että miksi miehen tulisi hylätä oma poikansa? Tai häätää hänet suden suihin? Oletko edes äiti?

Mä yrittäjänä ja toimeentulevana faijana sanon näille ludemuijille että hyppiköön hiiteen mun ja mun pojan väliltä. Meillä on niin luja suhde että lyön mieluummin nyrkillä päin näköä, kuin murran välit mun luona asuvan poikani luota. Siinä se. Haaskalla on seuraavana mun lapset ja sitten vasta vanhemmat ja vaimo. Sen jälkeen tulee exä ja sen lapset. Tämä on miljonäärin sana. Sitä te kuuntelette ämmät.

Minun poika saa rellästää niin paljon kuin huvittaa. Hän on sentään tehnyt 60000€ tilillään voittoa kolminkertaisesti. Eli asukoon huvilassani ja tekoripsisellä, irtokyntisellä hiustensa värjäävällä äitipuolella ei ole asiaa puuttua tähän. Pojalla on oma yläkerros ja lemmen äänet eivät kuulu. On nimittäin eristetty. Hän saa tuoda huoria niin paljon, kuin lystää, koko rahalla, kunhan ei kiinni jää.

- Isukki