Armeijan käynyt nainen paikalla, kysy mitä haluat

"Ihmettelen tosiaan tuota kommenttia koska myös tulenjohtoryhmä on siellä etulinjassa jalkaväkijoukkueen johtajan kanssa puhumattakaan nyt tiedustelutulenjohdosta joka nimensä mukaan on aika edessä ;) Meiltä lähti myös RUK:sta lentorukkiin porukan yksi kovakuntoisimmista kavereista."

Mietin vaan että onko ap oikeasti käynyt inttiä kun tuollaisia heittelee."

Kuten sanoin, puolitosissani heitetty heitto. Toki sen takana seison. Kai voit suoraan sanoa että teidän koulutus on hyvin paljon kevyempi fyysisesti, kuin vaikka PST:n? Vai väitätkö aivan tosissasi muuta? En ottanut kantaa siihen, mikä on tärkeää ja mikä ei sodankäynnin kannalta. Sehän nyt on selvä, että kaikkia tarvitaan. Kyllä meilläkin pelkästään jalkaväen kesken kilvoiteltiin siitä mikä on kovin linja. Toki joku voi sanoa, että teidän linja älyllisesti vaativampi tms, missä voi perää ollakin. Nyt kuitenkin puhuttiin fyysisyydestä. Vähättelisin omaa koulutustani jos väittäisin muuta. Luuletko, että oli nannaa ja ihanaa polkea se 15km taisteluvarustuksessa skapparien kiroilun ja huudon saattelemana, kun tulenjohto ajaa autoilla vierestä. En toki tiedä millaiset kouluttajat/koulutus teillä tarkalleen ollut. Mutta kyllä omassakin tuvassani oli myös tulenjohdon nainen, ja ihan faktaa se oli että heillä fyysisesti kevyempää. Myös kouluttajat olivat huomattavasti rennompia, jopa mukavia kuulemma. Ei tullut kouluttajilta "voi saatana te ootte äpäriä kaikki! nyt kun teidän vetäis rynkyllä kaikki rivissä maahan niin ei sota menettäis mitään! jumalauta mitä idiootteja" kun joukkue mokas. Kouluttaja ei esimerkiksi edes onnittelut kirkkiksen voittajajoukkuetta, ei maininnut sanallakaan, oma joukkue siis kyseessä. Ei ikinä ei minkäänlaista "kouluttamista" pelkkää käskyttämistä, huutamista ja vittuilua.

Kirjoitat yhdessä vastauksessasi näin:

"Mutta ei ollu mitään tarvetta vittuilla heikommille, lähinnä kävi varmaan sääliks ja sympatiat näille kun ite tiesi miltä se tuntu olla porukan heikoimmasta päästä (kuten kaikki naiset tottakai oli)."

Itse olen parikymppinen inttiä käyvä sotilaspoliisinainen. Meillä oli peruskoulutuskauden lopulla sotilaspoliisien koulutushaarakoe. Marssimme ensin kävellen reilu 20km, ja kun olimme n. 3km:n päässä kasarmilta, pysähdyimme ja skapparit sanoivat et nyt alkaa kilpailu. Se kuka on nopeiten kassulla, voittaa. Tämähän tarkoitti sitä että juoksuksi on pistettävä, normaali taisteluvarustus päällä (sirli, tetsari, kypärä, ase). Meitä oli n.40 spollea kisaamassa, joista muutama naisia. Itse olin kymmenentenä maalissa, taakse jäi siis lähes 30 spol-jätkää. Huomiona tähän, spol-joukkueessa ei tainnut olla kuin yksi jätkä, joka juoksi cooperin testissä alle 3000m. Ihmettelen siis tuota, että "kaikki naiset on aina tottakai heikoimmasta päästä". Noh, itseppä en ainakaan ollut. Päinvastoin. 

En siis halua väheksyä ketään, ihmettelen vain. Mutta eivät ne naiset siellä intissäkään aina ole niitä marssiosaston peränpitäjiä :)

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:03"]"Ihmettelen tosiaan tuota kommenttia koska myös tulenjohtoryhmä on siellä etulinjassa jalkaväkijoukkueen johtajan kanssa puhumattakaan nyt tiedustelutulenjohdosta joka nimensä mukaan on aika edessä ;) Meiltä lähti myös RUK:sta lentorukkiin porukan yksi kovakuntoisimmista kavereista."

Mietin vaan että onko ap oikeasti käynyt inttiä kun tuollaisia heittelee."

Kuten sanoin, puolitosissani heitetty heitto. Toki sen takana seison. Kai voit suoraan sanoa että teidän koulutus on hyvin paljon kevyempi fyysisesti, kuin vaikka PST:n? Vai väitätkö aivan tosissasi muuta? En ottanut kantaa siihen, mikä on tärkeää ja mikä ei sodankäynnin kannalta. Sehän nyt on selvä, että kaikkia tarvitaan. Kyllä meilläkin pelkästään jalkaväen kesken kilvoiteltiin siitä mikä on kovin linja. Toki joku voi sanoa, että teidän linja älyllisesti vaativampi tms, missä voi perää ollakin. Nyt kuitenkin puhuttiin fyysisyydestä. Vähättelisin omaa koulutustani jos väittäisin muuta. Luuletko, että oli nannaa ja ihanaa polkea se 15km taisteluvarustuksessa skapparien kiroilun ja huudon saattelemana, kun tulenjohto ajaa autoilla vierestä. En toki tiedä millaiset kouluttajat/koulutus teillä tarkalleen ollut. Mutta kyllä omassakin tuvassani oli myös tulenjohdon nainen, ja ihan faktaa se oli että heillä fyysisesti kevyempää. Myös kouluttajat olivat huomattavasti rennompia, jopa mukavia kuulemma. Ei tullut kouluttajilta "voi saatana te ootte äpäriä kaikki! nyt kun teidän vetäis rynkyllä kaikki rivissä maahan niin ei sota menettäis mitään! jumalauta mitä idiootteja" kun joukkue mokas. Kouluttaja ei esimerkiksi edes onnittelut kirkkiksen voittajajoukkuetta, ei maininnut sanallakaan, oma joukkue siis kyseessä. Ei ikinä ei minkäänlaista "kouluttamista" pelkkää käskyttämistä, huutamista ja vittuilua.

[/quote]

Ei todellakaan saatu autokyytiä mihinkään,vaan marssittiin, hiihdettiin tai fillaroitiin. Olisi kiva tietää minä vuonna olet RUK:n käynyt, voiko homma tosiaan noin olla muuttunut, epäilen kyllä. Miten teidän tuvassa oli tulenjohdon nainen, ihan omassa tuvassa me oltiin ja meitä oli parisenkymmentä?

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:03"]"Ihmettelen tosiaan tuota kommenttia koska myös tulenjohtoryhmä on siellä etulinjassa jalkaväkijoukkueen johtajan kanssa puhumattakaan nyt tiedustelutulenjohdosta joka nimensä mukaan on aika edessä ;) Meiltä lähti myös RUK:sta lentorukkiin porukan yksi kovakuntoisimmista kavereista."

Mietin vaan että onko ap oikeasti käynyt inttiä kun tuollaisia heittelee."

Kuten sanoin, puolitosissani heitetty heitto. Toki sen takana seison. Kai voit suoraan sanoa että teidän koulutus on hyvin paljon kevyempi fyysisesti, kuin vaikka PST:n? Vai väitätkö aivan tosissasi muuta? En ottanut kantaa siihen, mikä on tärkeää ja mikä ei sodankäynnin kannalta. Sehän nyt on selvä, että kaikkia tarvitaan. Kyllä meilläkin pelkästään jalkaväen kesken kilvoiteltiin siitä mikä on kovin linja. Toki joku voi sanoa, että teidän linja älyllisesti vaativampi tms, missä voi perää ollakin. Nyt kuitenkin puhuttiin fyysisyydestä. Vähättelisin omaa koulutustani jos väittäisin muuta. Luuletko, että oli nannaa ja ihanaa polkea se 15km taisteluvarustuksessa skapparien kiroilun ja huudon saattelemana, kun tulenjohto ajaa autoilla vierestä. En toki tiedä millaiset kouluttajat/koulutus teillä tarkalleen ollut. Mutta kyllä omassakin tuvassani oli myös tulenjohdon nainen, ja ihan faktaa se oli että heillä fyysisesti kevyempää. Myös kouluttajat olivat huomattavasti rennompia, jopa mukavia kuulemma. Ei tullut kouluttajilta "voi saatana te ootte äpäriä kaikki! nyt kun teidän vetäis rynkyllä kaikki rivissä maahan niin ei sota menettäis mitään! jumalauta mitä idiootteja" kun joukkue mokas. Kouluttaja ei esimerkiksi edes onnittelut kirkkiksen voittajajoukkuetta, ei maininnut sanallakaan, oma joukkue siis kyseessä. Ei ikinä ei minkäänlaista "kouluttamista" pelkkää käskyttämistä, huutamista ja vittuilua.

[/quote]

Ei todellakaan saatu autokyytiä mihinkään,vaan marssittiin, hiihdettiin tai fillaroitiin. Olisi kiva tietää minä vuonna olet RUK:n käynyt, voiko homma tosiaan noin olla muuttunut, epäilen kyllä. Miten teidän tuvassa oli tulenjohdon nainen, ihan omassa tuvassa me oltiin ja meitä oli parisenkymmentä?

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 20:57"]

Olen 18 v nuori nainen ja haen rajavartijakouluun, joten vapaaehtoinen asepalvelus on suoritettava ennen sinne pääsemistä. Joten ensi kesänä mahdollisesti sitä lähtisin suorittamaan, puoleksi vuodeksi tosin vaan. Vaikka mitään varmuutta rajavartijakurssille pääsemisestä tai inttiin menemisestä vielä ole, pitäisi nyt alkaa tosissaan kohottamaan kuntoa pääsykokeitakin varten. Millainen treeni olisi armeijassa pärjäämistä varten tarpeen? Peruskunto on ok, mutta kädet on kuin pulkannarut vaikka pari vuotta oon nyrkkeilly..

[/quote]

Aerobinen kunto on intissä tärkeää. Siellä juostaan ja paljon. Toki linjasta riippuvaista. Myös "marssikunto" tärkeää, eli noin 20kg taisteluvarustus niskassa kävelyä 20-30km. Eli jos olet ihan keppi, voi olla aika raskasta. Alkaisin lenkkeilemään, ja kun pohjakunto hyvä niin lisää esim reppu jossa painoa. Lihaskuntopuolella ala kyykkäämään, maastavetoja ym. Myös käsiä hyvä treenata. Mutta suurin osa painoista kohdistuu selkään tai jalkoihin, joten jäätäviä käsilihaksia et tarvitse. Toki esimerkiksi 10kg telamiinoja voit joutua kantamaan pitkiä matkoja, tai 7kg kamiinaa leireillä jne. Treenaa siis isoja liikkeitä, jalat ja selkä pääosassa. Onko mahdollisuutta päästä testaamaan varusteita, tetsaria rynkkyä sirpaleliiviä. Saisit käsitystä paljon ne painavat. Esim juoksupyrähdys nuo päällä saattaisi antaa jotain osviittaa.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:03"]"Ihmettelen tosiaan tuota kommenttia koska myös tulenjohtoryhmä on siellä etulinjassa jalkaväkijoukkueen johtajan kanssa puhumattakaan nyt tiedustelutulenjohdosta joka nimensä mukaan on aika edessä ;) Meiltä lähti myös RUK:sta lentorukkiin porukan yksi kovakuntoisimmista kavereista."

Mietin vaan että onko ap oikeasti käynyt inttiä kun tuollaisia heittelee."

Kuten sanoin, puolitosissani heitetty heitto. Toki sen takana seison. Kai voit suoraan sanoa että teidän koulutus on hyvin paljon kevyempi fyysisesti, kuin vaikka PST:n? Vai väitätkö aivan tosissasi muuta? En ottanut kantaa siihen, mikä on tärkeää ja mikä ei sodankäynnin kannalta. Sehän nyt on selvä, että kaikkia tarvitaan. Kyllä meilläkin pelkästään jalkaväen kesken kilvoiteltiin siitä mikä on kovin linja. Toki joku voi sanoa, että teidän linja älyllisesti vaativampi tms, missä voi perää ollakin. Nyt kuitenkin puhuttiin fyysisyydestä. Vähättelisin omaa koulutustani jos väittäisin muuta. Luuletko, että oli nannaa ja ihanaa polkea se 15km taisteluvarustuksessa skapparien kiroilun ja huudon saattelemana, kun tulenjohto ajaa autoilla vierestä. En toki tiedä millaiset kouluttajat/koulutus teillä tarkalleen ollut. Mutta kyllä omassakin tuvassani oli myös tulenjohdon nainen, ja ihan faktaa se oli että heillä fyysisesti kevyempää. Myös kouluttajat olivat huomattavasti rennompia, jopa mukavia kuulemma. Ei tullut kouluttajilta "voi saatana te ootte äpäriä kaikki! nyt kun teidän vetäis rynkyllä kaikki rivissä maahan niin ei sota menettäis mitään! jumalauta mitä idiootteja" kun joukkue mokas. Kouluttaja ei esimerkiksi edes onnittelut kirkkiksen voittajajoukkuetta, ei maininnut sanallakaan, oma joukkue siis kyseessä. Ei ikinä ei minkäänlaista "kouluttamista" pelkkää käskyttämistä, huutamista ja vittuilua.

[/quote]

Ei todellakaan saatu autokyytiä mihinkään,vaan marssittiin, hiihdettiin tai fillaroitiin. Olisi kiva tietää minä vuonna olet RUK:n käynyt, voiko homma tosiaan noin olla muuttunut, epäilen kyllä. Miten teidän tuvassa oli tulenjohdon nainen, ihan omassa tuvassa me oltiin ja meitä oli parisenkymmentä?

[/quote]

No minä vuotena sinä? En viitsi alkaa tarkkaa vuotta kertomaan, tässä näitä tietoja muutenkin tullut melko tarkasti. Ilmeisesti sinulta kuitenkin jo pidempi aika? Ja asetin tässä vastakkain jalkaväen ja tj,tuliasema ja krh:n. Ilmeisesti näistä tj on kuitenkin "raskain", koska kuitenkin tekemisissä jalkaväen kanssa enemmän? Älä siis ota henkilökohtaisesti. Mutta varmaan ajat muuttuneet, meillä kukaan ei hiihtänyt johaa lukuunottamatta. En tiedä noista kaikista tietenkään yhtä tarkkaan mitä omasta linjasta. Tj-nainen oli sitten kotivaruskunnassa samassa tuvassa, rukissa tietenkin erikseen eri komppaniassa.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:18"][quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:03"]"Ihmettelen tosiaan tuota kommenttia koska myös tulenjohtoryhmä on siellä etulinjassa jalkaväkijoukkueen johtajan kanssa puhumattakaan nyt tiedustelutulenjohdosta joka nimensä mukaan on aika edessä ;) Meiltä lähti myös RUK:sta lentorukkiin porukan yksi kovakuntoisimmista kavereista."

Mietin vaan että onko ap oikeasti käynyt inttiä kun tuollaisia heittelee."

Kuten sanoin, puolitosissani heitetty heitto. Toki sen takana seison. Kai voit suoraan sanoa että teidän koulutus on hyvin paljon kevyempi fyysisesti, kuin vaikka PST:n? Vai väitätkö aivan tosissasi muuta? En ottanut kantaa siihen, mikä on tärkeää ja mikä ei sodankäynnin kannalta. Sehän nyt on selvä, että kaikkia tarvitaan. Kyllä meilläkin pelkästään jalkaväen kesken kilvoiteltiin siitä mikä on kovin linja. Toki joku voi sanoa, että teidän linja älyllisesti vaativampi tms, missä voi perää ollakin. Nyt kuitenkin puhuttiin fyysisyydestä. Vähättelisin omaa koulutustani jos väittäisin muuta. Luuletko, että oli nannaa ja ihanaa polkea se 15km taisteluvarustuksessa skapparien kiroilun ja huudon saattelemana, kun tulenjohto ajaa autoilla vierestä. En toki tiedä millaiset kouluttajat/koulutus teillä tarkalleen ollut. Mutta kyllä omassakin tuvassani oli myös tulenjohdon nainen, ja ihan faktaa se oli että heillä fyysisesti kevyempää. Myös kouluttajat olivat huomattavasti rennompia, jopa mukavia kuulemma. Ei tullut kouluttajilta "voi saatana te ootte äpäriä kaikki! nyt kun teidän vetäis rynkyllä kaikki rivissä maahan niin ei sota menettäis mitään! jumalauta mitä idiootteja" kun joukkue mokas. Kouluttaja ei esimerkiksi edes onnittelut kirkkiksen voittajajoukkuetta, ei maininnut sanallakaan, oma joukkue siis kyseessä. Ei ikinä ei minkäänlaista "kouluttamista" pelkkää käskyttämistä, huutamista ja vittuilua.

[/quote]

Ei todellakaan saatu autokyytiä mihinkään,vaan marssittiin, hiihdettiin tai fillaroitiin. Olisi kiva tietää minä vuonna olet RUK:n käynyt, voiko homma tosiaan noin olla muuttunut, epäilen kyllä. Miten teidän tuvassa oli tulenjohdon nainen, ihan omassa tuvassa me oltiin ja meitä oli parisenkymmentä?

[/quote]

No minä vuotena sinä? En viitsi alkaa tarkkaa vuotta kertomaan, tässä näitä tietoja muutenkin tullut melko tarkasti. Ilmeisesti sinulta kuitenkin jo pidempi aika? Ja asetin tässä vastakkain jalkaväen ja tj,tuliasema ja krh:n. Ilmeisesti näistä tj on kuitenkin "raskain", koska kuitenkin tekemisissä jalkaväen kanssa enemmän? Älä siis ota henkilökohtaisesti. Mutta varmaan ajat muuttuneet, meillä kukaan ei hiihtänyt johaa lukuunottamatta. En tiedä noista kaikista tietenkään yhtä tarkkaan mitä omasta linjasta. Tj-nainen oli sitten kotivaruskunnassa samassa tuvassa, rukissa tietenkin erikseen eri komppaniassa.

[/quote].

1997. Meillä oli myös omassa varuskunnassa omat tuvat. Ja hiihdettiin ihan loppuun saakka, pohjoisesta kun oltiin

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:18"][quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:03"]"Ihmettelen tosiaan tuota kommenttia koska myös tulenjohtoryhmä on siellä etulinjassa jalkaväkijoukkueen johtajan kanssa puhumattakaan nyt tiedustelutulenjohdosta joka nimensä mukaan on aika edessä ;) Meiltä lähti myös RUK:sta lentorukkiin porukan yksi kovakuntoisimmista kavereista."

Mietin vaan että onko ap oikeasti käynyt inttiä kun tuollaisia heittelee."

Kuten sanoin, puolitosissani heitetty heitto. Toki sen takana seison. Kai voit suoraan sanoa että teidän koulutus on hyvin paljon kevyempi fyysisesti, kuin vaikka PST:n? Vai väitätkö aivan tosissasi muuta? En ottanut kantaa siihen, mikä on tärkeää ja mikä ei sodankäynnin kannalta. Sehän nyt on selvä, että kaikkia tarvitaan. Kyllä meilläkin pelkästään jalkaväen kesken kilvoiteltiin siitä mikä on kovin linja. Toki joku voi sanoa, että teidän linja älyllisesti vaativampi tms, missä voi perää ollakin. Nyt kuitenkin puhuttiin fyysisyydestä. Vähättelisin omaa koulutustani jos väittäisin muuta. Luuletko, että oli nannaa ja ihanaa polkea se 15km taisteluvarustuksessa skapparien kiroilun ja huudon saattelemana, kun tulenjohto ajaa autoilla vierestä. En toki tiedä millaiset kouluttajat/koulutus teillä tarkalleen ollut. Mutta kyllä omassakin tuvassani oli myös tulenjohdon nainen, ja ihan faktaa se oli että heillä fyysisesti kevyempää. Myös kouluttajat olivat huomattavasti rennompia, jopa mukavia kuulemma. Ei tullut kouluttajilta "voi saatana te ootte äpäriä kaikki! nyt kun teidän vetäis rynkyllä kaikki rivissä maahan niin ei sota menettäis mitään! jumalauta mitä idiootteja" kun joukkue mokas. Kouluttaja ei esimerkiksi edes onnittelut kirkkiksen voittajajoukkuetta, ei maininnut sanallakaan, oma joukkue siis kyseessä. Ei ikinä ei minkäänlaista "kouluttamista" pelkkää käskyttämistä, huutamista ja vittuilua.

[/quote]

Ei todellakaan saatu autokyytiä mihinkään,vaan marssittiin, hiihdettiin tai fillaroitiin. Olisi kiva tietää minä vuonna olet RUK:n käynyt, voiko homma tosiaan noin olla muuttunut, epäilen kyllä. Miten teidän tuvassa oli tulenjohdon nainen, ihan omassa tuvassa me oltiin ja meitä oli parisenkymmentä?

[/quote]

No minä vuotena sinä? En viitsi alkaa tarkkaa vuotta kertomaan, tässä näitä tietoja muutenkin tullut melko tarkasti. Ilmeisesti sinulta kuitenkin jo pidempi aika? Ja asetin tässä vastakkain jalkaväen ja tj,tuliasema ja krh:n. Ilmeisesti näistä tj on kuitenkin "raskain", koska kuitenkin tekemisissä jalkaväen kanssa enemmän? Älä siis ota henkilökohtaisesti. Mutta varmaan ajat muuttuneet, meillä kukaan ei hiihtänyt johaa lukuunottamatta. En tiedä noista kaikista tietenkään yhtä tarkkaan mitä omasta linjasta. Tj-nainen oli sitten kotivaruskunnassa samassa tuvassa, rukissa tietenkin erikseen eri komppaniassa.

[/quote].

1997. Meillä oli myös omassa varuskunnassa omat tuvat. Ja hiihdettiin ihan loppuun saakka, pohjoisesta kun oltiin

No hohhoijjaa ei siellä mitään kuntoa tartte! Itsellä vaan laski kunto kun ei päässyt treenaamaan säännöllisesti niinkun siviilissä..  Marssit ei todellakaan ole mitään raskaita jollei ole ylipainoa ja peruskunto on kohdillaan niin kyllä pärjää... Ylipainoisten naisten ei kannata edes lähteä koko palvelukseen :)

t spol alik nainen

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:09"]

Kirjoitat yhdessä vastauksessasi näin:

"Mutta ei ollu mitään tarvetta vittuilla heikommille, lähinnä kävi varmaan sääliks ja sympatiat näille kun ite tiesi miltä se tuntu olla porukan heikoimmasta päästä (kuten kaikki naiset tottakai oli)."

Itse olen parikymppinen inttiä käyvä sotilaspoliisinainen. Meillä oli peruskoulutuskauden lopulla sotilaspoliisien koulutushaarakoe. Marssimme ensin kävellen reilu 20km, ja kun olimme n. 3km:n päässä kasarmilta, pysähdyimme ja skapparit sanoivat et nyt alkaa kilpailu. Se kuka on nopeiten kassulla, voittaa. Tämähän tarkoitti sitä että juoksuksi on pistettävä, normaali taisteluvarustus päällä (sirli, tetsari, kypärä, ase). Meitä oli n.40 spollea kisaamassa, joista muutama naisia. Itse olin kymmenentenä maalissa, taakse jäi siis lähes 30 spol-jätkää. Huomiona tähän, spol-joukkueessa ei tainnut olla kuin yksi jätkä, joka juoksi cooperin testissä alle 3000m. Ihmettelen siis tuota, että "kaikki naiset on aina tottakai heikoimmasta päästä". Noh, itseppä en ainakaan ollut. Päinvastoin. 

En siis halua väheksyä ketään, ihmettelen vain. Mutta eivät ne naiset siellä intissäkään aina ole niitä marssiosaston peränpitäjiä :)

[/quote]

Hei hieno homma! Syyllistyin kieltämättä yleistykseen, tarkoituksenani oli osoittaa että lähtökohtaisesti miehillä on jo luonnostaan kovempi kunto joten armeijassakin luonnollisesti ovat niitä kovempikuntoisia. Kyllä meidän naisten tupa voitti tied.sissi suunnistusmarssikokeen (tst-varustus juosten) koko komppanien miesten jäädessä taakse. Joten ei hätää väheksymisestä :) Tietenkään KAIKKI naiset eivät ole jokaista miestä heikompia, sehän nyt on selvä.

Voisitko kuvitella seurustelevasi miehen kanssa, joka on valinnut siviilipalveluksen, ei siis terveyssyistä sivarin käynyt?

"Voisitko kuvitella seurustelevasi miehen kanssa, joka on valinnut siviilipalveluksen, ei siis terveyssyistä sivarin käynyt?"

Voisin, jos sivari valittu ajatuksella ja tarkoituksella. Mielummin se kuin 6kk mies, joka nyt vaan kävi intin kun oli pakko ja helpoin mahdollisin linja. Jos sivari ja perustelut, joita en voisi ymmärtää niin sitten ehkä en. En nyt osaa sanoa mikä sellainen perustelu olisi. Ei tuo armeija nyt ole mikään ydinkysymys parisuhteessa. Kuitenkin hienoa, jos mies menee armeijaan ja tekee siellä parhaansa ja ottaa suurimman hyödyn irti.  Oli se sitten yhdistelmärekkakortti tai johtajakoulutus. Ehkä suurin ongelma olisi, jos mies väheksyisi naisia armeijassa. En tunne sivaria niin hyvin, en tiedä milloin se on järkevintä käydä. Varmaan jossain tapauksessa järkevin se. Jos jollain on kertoa perusteluita miksi sivari eikä intti niin kertokaa toki?

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 20:49"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 20:41"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 20:34"]

42 on todennäköisesti armeijan keskeyttänyt auktoriteettiongelmainen sivari, joka ei osannut sopeutua, eikä itsetunto kestänyt käskyttämistä. Näitä tuli itselläkin intissä vastaan. Pitää itseään muita älykkäämpänä, kun ei tuollaiseen "pelleilyyn" alistu.

En siis ole ap, enkä nainen.

[/quote]

42 on tutkija, joka törmää uudestaan ja uudestaan siihen "totuuteen", että armeijasta on jotain hyötyä siviilissä. Toistaiseksi sitä ei ole tutkimuksissa kyetty todistamaan eikä yksilötasolla ole löydettävissä mitään selkeää korrelaatiota armeijassa "menestymisen" ja työelämän välillä.

[/quote]

Niin se sukupuoli ja kokemus armeijasta? Mites korrelaatio esimerkiksi menestyneiden johtajien ja rukin käyneiden välillä? Ei se perusintti haistapaska -asenteella varmasti mitään annakkaan. Jos sen pakollisen osan pystyy ottamaan hyödyntävänä kokemuksena niin tottakai siitä on hyötyä. Varmasti sivaristakin jotain hyötyä, mutta siitä ei nyt keskusteltu. Naurettavaa, että tulet ihan tosissasi tänne uhoamaan tutkimustuloksilla ilman omaa kokemusta. Nuo tutkimukset on kuitenkin tehty miehille, jotka ovat käyneet 6kk-9kk-12kk. Olen kuitenkin nainen, joten tottakai siitä on hyötyä että näkee vähän miten miehet toimivat ja mihin miesten kokemukset perustuvat. Tottakai se antaa itselleni varmuutta. Jo ihan se, että olen saanut johdettavilta varusmiehiltä henkilökohtaista palautetta omasta toiminnastani on suuri etu.

[/quote]

Tiesitkö, että saat saman kokemuksen missä tahansa luonnonvara-alan oppilaitoksessa.

Ja ne tutkimukset on tehty suurimmaksi osaksi RUK:n käyneistä, jotka saavat johtajakoulutuksen. Kannattaa muistaa, että RUK ei pilaa hyvää johtajaa eli kyllä sieltäkin varsin kelpo väkeä ulos tulee, mutta toisaalta RUK ei tee huonosta hyvää vaan päinvastoi korostaa huonoja johtajaominaisuuksia. Kuten jo ap omassa esimerkissään kertoi!

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:01"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 20:41"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 20:34"]

42 on todennäköisesti armeijan keskeyttänyt auktoriteettiongelmainen sivari, joka ei osannut sopeutua, eikä itsetunto kestänyt käskyttämistä. Näitä tuli itselläkin intissä vastaan. Pitää itseään muita älykkäämpänä, kun ei tuollaiseen "pelleilyyn" alistu.

En siis ole ap, enkä nainen.

[/quote]

42 on tutkija, joka törmää uudestaan ja uudestaan siihen "totuuteen", että armeijasta on jotain hyötyä siviilissä. Toistaiseksi sitä ei ole tutkimuksissa kyetty todistamaan eikä yksilötasolla ole löydettävissä mitään selkeää korrelaatiota armeijassa "menestymisen" ja työelämän välillä.

[/quote]

Olen huolissani sinusta tutkijana. Etkö ymmärrä, ettei tähän asiaan ole olemassa absoluuttista totuutta, jonka voisi tutkimalla löytää? Jos joku kokee, että armeija-aika on kasvattanut, tai koulinut jotenkin ihmisenä tai johtajana, nimenomaan ihmisten johtajana, niin siihen ei kenelläkään tutkijalla ole nokan koputtamista. Itselleni armeija oli positiivinen kokemus. Ennen armeijaa en ollut koskaan ollut minkäänlaisessa esimiesasemassa ja lähdin sinne hieman arkana ja epävarmana siitä kauanko siellä olen. Sen tiesin, että keskeyttää en aio, ellei terveys petä. Pelkästään armeijassa saatu vastuu ja kokemus johtamisesta on arvokasta. Jo sekin, että totut olemaan yksin joukon edessä etkä jäädy, auttaa myöhemmin, jos täytyy jollain tavalla olla jossain esillä. Myös kritiinkin ja huutamisen sieto on arvokasta kokemusta, ja tekee ihan hyvää, vaikka kyseinen huutaminen ei mihinkään yritysmaailman johtamiseen sovikaan. Olen itse ollut joskus kesätöissä, jossa oli ilkeä ja narsistinen pomo, joka haukkui ja meni jopa henkilökohtaisuuksiin ja osasin jättää sen omaan arvoonsa, enkä sortunut huutamaan takaisin, koska sitä hän nimenomaan odotti.

[/quote]

Huomaa, että et ole armeijan jälkeen tai sen aikana joutunut miettimään empiirisen havainnon ja yleistämisen yhteyttä. Luepa uudestaan kirjoitukseni: en kiellä sinulta subjektiivista kokemustasi vaan muistutan, että sinulla ei ole sen perusteella mitään mahdollisuutta yleistyksiin. Jos joku kokee kasvaneensa ihmisenä, on se hänen oma kokemuksensa, jonka perusteella ei voi väittää, että jokainen on saman kokemuksen kokenut. (kuten teit)

Huutaminen on muuten yksi armeija mielenkiintoisimpia ilmiöitä. Sille ei ole olemassa mitään perusteita ja silti sitä käytetään ja tavallasi väitetään, että on hyvä oppia sietämään huutamista. Edelleenkään et ole kertonut yhtäkään ammattia, jossa pitää olla tuntikaupalla huutamisen kohteena.

Narsistiseen esimieheen armeija tuskin tehoaa.

Nro 55 ei ole ap. Siis tämä: Olen huolissani sinusta tutkijana. Etkö ymmärrä, ettei tähän asiaan ole olemassa absoluuttista totuutta, jonka voisi tutkimalla löytää? Jos joku kokee, että armeija-aika on kasvattanut, tai koulinut jotenkin ihmisenä tai johtajana, nimenomaan ihmisten johtajana, niin siihen ei kenelläkään tutkijalla ole nokan koputtamista. Itselleni armeija oli positiivinen kokemus. Ennen armeijaa en ollut koskaan ollut minkäänlaisessa esimiesasemassa ja lähdin sinne hieman arkana ja epävarmana siitä kauanko siellä olen. Sen tiesin, että keskeyttää en aio, ellei terveys petä. Pelkästään armeijassa saatu vastuu ja kokemus johtamisesta on arvokasta. Jo sekin, että totut olemaan yksin joukon edessä etkä jäädy, auttaa myöhemmin, jos täytyy jollain tavalla olla jossain esillä. Myös kritiinkin ja huutamisen sieto on arvokasta kokemusta, ja tekee ihan hyvää, vaikka kyseinen huutaminen ei mihinkään yritysmaailman johtamiseen sovikaan. Olen itse ollut joskus kesätöissä, jossa oli ilkeä ja narsistinen pomo, joka haukkui ja meni jopa henkilökohtaisuuksiin ja osasin jättää sen omaan arvoonsa, enkä sortunut huutamaan takaisin, koska sitä hän nimenomaan odotti.

Itseasiassa armeijasta on hurjasti hyötyä työelämässä. Suurin hyöty on, ettei ota asioita niin henkilökohtaisesti. Olen aina miettinyt, miten miehet voi ja kestää suoraakin sanomista, ja jatkavat silti leppoisasti kahvilla taas kavereina. Naisilla menee aina niin sydämmeen asti. Luin jostain joskus, että yksi syy olisi armeija. Miehet on nuorena totutettu siihen, että voi tulla rumaakin palautetta ja sen pitää antaa valua kuin veden hanhen selästä. Ei saa jäädä siihen lillumaan.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 19:18"]

"Millaiselle ihmiselle suosittelet ja millaiselle et suosittele armeijaa, sukupuoleen katsomatta? Jos ainut vaihtoehto on vapautus rauhan aikana."

Sellaiselle joka jaksaa yrittää itsensä ylittämistä. Jos meinaa sen puoli vuotta käydä niin aika sama varmaan olla käymättä

[/quote]

Naisille tuo varmaan sopiikin, mutta miehiltä ei paljon kysytä, että haluaako armeijan käydä vai ei. Suurin osa miehistä lähtee armeijaan "puolen vuoden asenteella".

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:52"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:01"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 20:41"]

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 20:34"]

42 on todennäköisesti armeijan keskeyttänyt auktoriteettiongelmainen sivari, joka ei osannut sopeutua, eikä itsetunto kestänyt käskyttämistä. Näitä tuli itselläkin intissä vastaan. Pitää itseään muita älykkäämpänä, kun ei tuollaiseen "pelleilyyn" alistu.

En siis ole ap, enkä nainen.

[/quote]

42 on tutkija, joka törmää uudestaan ja uudestaan siihen "totuuteen", että armeijasta on jotain hyötyä siviilissä. Toistaiseksi sitä ei ole tutkimuksissa kyetty todistamaan eikä yksilötasolla ole löydettävissä mitään selkeää korrelaatiota armeijassa "menestymisen" ja työelämän välillä.

[/quote]

Olen huolissani sinusta tutkijana. Etkö ymmärrä, ettei tähän asiaan ole olemassa absoluuttista totuutta, jonka voisi tutkimalla löytää? Jos joku kokee, että armeija-aika on kasvattanut, tai koulinut jotenkin ihmisenä tai johtajana, nimenomaan ihmisten johtajana, niin siihen ei kenelläkään tutkijalla ole nokan koputtamista. Itselleni armeija oli positiivinen kokemus. Ennen armeijaa en ollut koskaan ollut minkäänlaisessa esimiesasemassa ja lähdin sinne hieman arkana ja epävarmana siitä kauanko siellä olen. Sen tiesin, että keskeyttää en aio, ellei terveys petä. Pelkästään armeijassa saatu vastuu ja kokemus johtamisesta on arvokasta. Jo sekin, että totut olemaan yksin joukon edessä etkä jäädy, auttaa myöhemmin, jos täytyy jollain tavalla olla jossain esillä. Myös kritiinkin ja huutamisen sieto on arvokasta kokemusta, ja tekee ihan hyvää, vaikka kyseinen huutaminen ei mihinkään yritysmaailman johtamiseen sovikaan. Olen itse ollut joskus kesätöissä, jossa oli ilkeä ja narsistinen pomo, joka haukkui ja meni jopa henkilökohtaisuuksiin ja osasin jättää sen omaan arvoonsa, enkä sortunut huutamaan takaisin, koska sitä hän nimenomaan odotti.

[/quote]

Huomaa, että et ole armeijan jälkeen tai sen aikana joutunut miettimään empiirisen havainnon ja yleistämisen yhteyttä. Luepa uudestaan kirjoitukseni: en kiellä sinulta subjektiivista kokemustasi vaan muistutan, että sinulla ei ole sen perusteella mitään mahdollisuutta yleistyksiin. Jos joku kokee kasvaneensa ihmisenä, on se hänen oma kokemuksensa, jonka perusteella ei voi väittää, että jokainen on saman kokemuksen kokenut. (kuten teit)

Huutaminen on muuten yksi armeija mielenkiintoisimpia ilmiöitä. Sille ei ole olemassa mitään perusteita ja silti sitä käytetään ja tavallasi väitetään, että on hyvä oppia sietämään huutamista. Edelleenkään et ole kertonut yhtäkään ammattia, jossa pitää olla tuntikaupalla huutamisen kohteena.

Narsistiseen esimieheen armeija tuskin tehoaa.

[/quote]

Olen 55, enkä siis ole ap.

Olen kuitenkin yhä enemmän huolissani sinusta tutkijana, et näytä kykenevän loogiseen ajatteluun. Vääristelet asioita niin kuin haluat ne nähdä. En ymmärrä miksi tästä asiasta pitää jauhaa, saatikka tutkia sitä. Väitit että yleistin ja kerroin kuinka kaikilla on yhtä positiiviset kokemukset armeijasta. No, en kyllä väittänyt. Vastasin sinulle, koska itse yleistit ja yritit väittää, että armeijasta ei ole mitään hyötyä.

Armeijasta on yhtä monia kokemuksia kuin kävijöitä, negatiivisesta positiiviseen. Joku tykkää, joku ei. Toinen hyötyy, toinen ei. Minä en ole väittänyt, että armeijasta saisi mitään, mitä ilman jonkun työn tekeminen ei onnistuisi, ellei sitten suunnittele uraa armeijassa. Se ei silti tarkoita, ettei siitä olisi mitään hyötyä. Ilmankin varmasti pärjää, mutta moni saa siitä positiivista kokemusta. Mikä on sinun motiivisi yrittää perustella, että armeijasta ei ole kenellekään mitään hyötyä? Käskit minun luetella ammatteja, joissa pitää olla huutamisen kohteena, huh huh, taidat olla vain provo. Vastaan kuitenkin. Sellaisia ei ole ja sellaisia on potentiaalisesti kaikki ammatit, jos joutuu työskentelemään vaikeiden ihmisten kanssa. Armeijassa oppii itsehillintää, oppii suhtautumaan siihen menettämättä malttia. Itse alokaskaudella liukastuin kerrain, kun järjestyttiin muotoon ja löin häntäluuni ikävästi, kun alokersantti huutaa, että : "Jumalauta, pyydetään lupaa siihen kaatumiseen!" Teki mieli huutaa, että haista vittu, mutta ongelmia se olisi vaan tietänyt. En silti tarkoita, että kaikkea paskaa pitää sietää, ei, mutta kyllä se sitä itsehillintää kasvattaa. Jos olisin tälle narsistiselle pomolle sanonut tunteenpuuskassa mitä ajattelin, olisin lopun kesää saanut pyöritellä peukaloita ja hän olisi nauranut tyytyväisenä partaansa.

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 21:52"]

Huutaminen on muuten yksi armeija mielenkiintoisimpia ilmiöitä. Sille ei ole olemassa mitään perusteita ja silti sitä käytetään ja tavallasi väitetään, että on hyvä oppia sietämään huutamista. Edelleenkään et ole kertonut yhtäkään ammattia, jossa pitää olla tuntikaupalla huutamisen kohteena.

[/quote]

Ainakin huomaa, että sinä et ole inttiä käynyt kun noin väität. Tietenkin huutamiselle on olemassa perustelu, ja vielä hyvin yksinkertainen sellainen: käskyt on aina annettava niin, että ne varmasti kuullaan ja ymmärretään, myös tykistökeskityksessä ja kovimmassakin taistelun pauhussa. Siitä tulee automaattista jos käskyt aina ja kaikissa tilanteissa annetaan siten. Tai sitten jos huutaminen ymmärretään malttinsa menettäneen himmastamiseksi, niin sillä tavalla moni kovan paineen alla käyttäytyy, sinäkin ehkä. Jos on tottunut kuulemaan huutamista ja paskamaista palautetta, toimii siitä huolimatta itse järkevästi.

Intti on täynnä kylmää logiikkaa, joista moni laitoksen läpikäynytkään ei oikein ole selvillä. Se on organisaatio joka on tarkoitettu kestämään täydellisen äärimmäisiä olosuhteita ja normaalin elämän kannalta monet sen toimintavat ovat käsittämättömiä

[quote author="Vierailija" time="07.01.2014 klo 22:05"]

Itseasiassa armeijasta on hurjasti hyötyä työelämässä. Suurin hyöty on, ettei ota asioita niin henkilökohtaisesti. Olen aina miettinyt, miten miehet voi ja kestää suoraakin sanomista, ja jatkavat silti leppoisasti kahvilla taas kavereina. Naisilla menee aina niin sydämmeen asti. Luin jostain joskus, että yksi syy olisi armeija. Miehet on nuorena totutettu siihen, että voi tulla rumaakin palautetta ja sen pitää antaa valua kuin veden hanhen selästä. Ei saa jäädä siihen lillumaan.

[/quote]

Ei johdu intistä. 4 sivarin ja 1 intin käyneen eli 5 miehen työyhteisössä ihan sama toteutuu. Ja sama on näillä neljällä sivarilla ollut muissakin duunipaikoissa. Kaverisuhteista nyt puhumattakaan. Sanotaan suoraan ja vittuillen ja rumasti ja henkilökohtaisesti jos on tarvetta tai tuntuu siltä. Ja asia on kerralla käsitelty ja sen jälkeen siihen ei palata.