Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi naisen kanssa asuessa työmäärä lisääntyy ja tili on aina tyhjä?
04.10.2020 |
Tämä on yksi maailmankaikkeuden suurimmista mysteereistä.
Ei lapsia, molemmat työelämässä.
Kaiken järjen mukaan kotitöiden määrän pitäisi olla melkein puolet vähäisempi. Oikeasti kotitöihin joutuukin kuluttamaan enemmän aikaa.
Rahaa pitäisi olla kivasti kun on DINKY (dual income, no kids). Mutta oikeasti rahat palavatkin hirveällä tahdilla.
Jotenkin naisen kanssa kotitöiden määrä moninkertaistuu, ja samoin käy menojen kanssa.
Osaavatko naiset itse selittää miksi näin on? Minulla on asiasta tietty käsitys.
Kommentit (139)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisella on korkeampi vaatimustaso kodin ja sisustuksen suhteen. Kodin on oltava tilavampi per nokka, avostetummalta alueelta, aisustuksen sävy sävyyn ja se on uusittava aika ajoin. Enemmän ravintoloissa syömistä, kissanristiäisiä, kalliimpia lahjoja sukulaisille, kotibileet linjalla fine dining. Ja tietty matkustelu, ulkomaille toki.
Siinä menevät rahat.
Aika menee koska naisen siisteysstandardit ovat kovemmat. On siivottava useammin, pienet puutteet on korjattava justnytheti, plus kaikki ei-välttämätön häärääminen sisustuksen ym kanssa. Toki myös niiden juhlien ja kissanristiäisten järjestely (sukujakin on kaksi, huom).
Aika menee siinä.
Eikö nuo asiat käyneet ilmi seurusteluaikananne?
Yleensä ne eivät käy.
Seurusteluaika on vähän kuin pehmeä alku. Siinä on seksiä, hauskanpitoa ja muuta. Ei vaatimuksia.
Sitten kun muutetaan yhteen, muuttuu ääni kellossa ja nainen alkaa haluamaan lisää. Ja lisää, ja lisää...
-ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naisella on korkeampi vaatimustaso kodin ja sisustuksen suhteen. Kodin on oltava tilavampi per nokka, avostetummalta alueelta, aisustuksen sävy sävyyn ja se on uusittava aika ajoin. Enemmän ravintoloissa syömistä, kissanristiäisiä, kalliimpia lahjoja sukulaisille, kotibileet linjalla fine dining. Ja tietty matkustelu, ulkomaille toki.
Siinä menevät rahat.
Aika menee koska naisen siisteysstandardit ovat kovemmat. On siivottava useammin, pienet puutteet on korjattava justnytheti, plus kaikki ei-välttämätön häärääminen sisustuksen ym kanssa. Toki myös niiden juhlien ja kissanristiäisten järjestely (sukujakin on kaksi, huom).
Aika menee siinä.
Jos olet tuollaisessa tilanteessa etkä tahdo olla, niin olet yksinkertaisesti valinnut väärän kumppanin. Itse olen asunut mieheni kanssa samassa kerrostaloasunnossa 24 vuotta. Asuntoa ei ole kertaakaan rempattu tuona aikana, esim. maalattu seiniä, rakenneltu mitään yms. Suuri osa huonekaluista on samoja jotka ostettiin Ikeasta ja muutamasta muusta huonekalukaupasta 1996. Meillä ei kummallakaan ole juuri mitään mielenkiintoa ns. sisustamiseen. Meille on tärkeää että kodissa viihtyy ja siellä on hyvä olla.
Mitään juhlia ei meidän kodissamme järjestetä ikinä. Tapaamme ystäviä ja perhettä pääsääntöisesti kodin ulkopuolella.
Siivous meillä on aika suurpiirteistä, voi mennä parikin viikkoa että ei imuroida. WC:n pesen toki muutaman kerran viikossa; mies hoitaa tiskaamisen. Pyykkihuolto taas on minun heiniäni. Tasaisen mukavasti on kotihommat saatu jaettua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruuan pitää olla ravitsevampaa, pukeutumisen viimeisen päälle, pitää harrastaa, käydä ulkona syömässä, jne. Ja kodin pitää olla koko ajan kuin sisustuslehden aukeama, jos Maisa tulee yllättäin kylään eli pitää olla niitä kateutta aiheuttavia elementtejä.
Ok. On kuitenkin ihan oma valintasi elää noin.
Minä en elä noin vaan nämä ovat omia havaintoja ympärilläni elävistä naisista esim työpaikalla.
Avo- ja avioliitot perustuvat Suomessa rakkauteen, eli ihan itse ja omasta halustaan ovat noidenkin naisten miehet heidän kanssaan pariutuneet.
En ymmärrä, miksi tämä kysymys on osoitettu naisille. Eli naisten pitäisi nyt innostua arvailemaan millaisia ihmisiä on ap ja vaimonsa ja millaista oli ap:n poikamieselämä.
Jos nainen keskittyy tienaamaan niin sitten on miesmäinen ja epäkodinhengetär ja paska. Ei ap:n kanssa voi voittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruuan pitää olla ravitsevampaa, pukeutumisen viimeisen päälle, pitää harrastaa, käydä ulkona syömässä, jne. Ja kodin pitää olla koko ajan kuin sisustuslehden aukeama, jos Maisa tulee yllättäin kylään eli pitää olla niitä kateutta aiheuttavia elementtejä.
Ja se auto...naisen pikkukauppakassi on naisen auto, mutta miehen edustavampi on meidän auto.
Tuo onkin jännä, miksi miehet laittavat niin paljon rahaa sellaiseen turhakkeeseen kuin auto.
Ostettiin yhteinen ja sen puolikkaan hinta oli suurempi kuin koko auton hinta, jos itse olisin saanut valita.
Kyllä todellakin olisin suonut että ne rahat olisi käytetty vaikka laadukkaampiin vaatteisiin ja parturiin. Olisi kattanut vuosien vaatteet ja ammattilaisen tekemät parranajot. Enemmän olisi iloa huolitellusta miehestä kuin jostain typerästä kasasta kallista peltiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisella on korkeampi vaatimustaso kodin ja sisustuksen suhteen. Kodin on oltava tilavampi per nokka, avostetummalta alueelta, aisustuksen sävy sävyyn ja se on uusittava aika ajoin. Enemmän ravintoloissa syömistä, kissanristiäisiä, kalliimpia lahjoja sukulaisille, kotibileet linjalla fine dining. Ja tietty matkustelu, ulkomaille toki.
Siinä menevät rahat.
Aika menee koska naisen siisteysstandardit ovat kovemmat. On siivottava useammin, pienet puutteet on korjattava justnytheti, plus kaikki ei-välttämätön häärääminen sisustuksen ym kanssa. Toki myös niiden juhlien ja kissanristiäisten järjestely (sukujakin on kaksi, huom).
Aika menee siinä.
Eikö nuo asiat käyneet ilmi seurusteluaikananne?
Yleensä ne eivät käy.
Seurusteluaika on vähän kuin pehmeä alku. Siinä on seksiä, hauskanpitoa ja muuta. Ei vaatimuksia.
Sitten kun muutetaan yhteen, muuttuu ääni kellossa ja nainen alkaa haluamaan lisää. Ja lisää, ja lisää...
-ohis
Edelleen oma valinta. Kukaan ei pakota kiirehtimään yhteen. Ja ennen yhteen muuttamista jokainen järkevä ihminen keskustelee läpi kaikki olennaiset asiat kuten mm. rahankäytön.
Vierailija kirjoitti:
Ruuan pitää olla ravitsevampaa, pukeutumisen viimeisen päälle, pitää harrastaa, käydä ulkona syömässä, jne. Ja kodin pitää olla koko ajan kuin sisustuslehden aukeama, jos Maisa tulee yllättäin kylään eli pitää olla niitä kateutta aiheuttavia elementtejä.
Syöt siis nyt mikrossa lämmitettyä makkaraa, pukeudut prisman 20 vuotta vanhoihin rätteihin, et harrasta mitään ja istut kaiken vapaa-aikasi neljän seinän sisällä nettiä selaten. Kämpässäsi on vain pöytä ja sänky mihin et vaihda lakanoita - ikinä.
Olet täysin oikeassa. Suurin osa ei siedä tuollaista elämää. Ei nainen eikä mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisella on korkeampi vaatimustaso kodin ja sisustuksen suhteen. Kodin on oltava tilavampi per nokka, avostetummalta alueelta, aisustuksen sävy sävyyn ja se on uusittava aika ajoin. Enemmän ravintoloissa syömistä, kissanristiäisiä, kalliimpia lahjoja sukulaisille, kotibileet linjalla fine dining. Ja tietty matkustelu, ulkomaille toki.
Siinä menevät rahat.
Aika menee koska naisen siisteysstandardit ovat kovemmat. On siivottava useammin, pienet puutteet on korjattava justnytheti, plus kaikki ei-välttämätön häärääminen sisustuksen ym kanssa. Toki myös niiden juhlien ja kissanristiäisten järjestely (sukujakin on kaksi, huom).
Aika menee siinä.
Eikö nuo asiat käyneet ilmi seurusteluaikananne?
Yleensä ne eivät käy.
Seurusteluaika on vähän kuin pehmeä alku. Siinä on seksiä, hauskanpitoa ja muuta. Ei vaatimuksia.
Sitten kun muutetaan yhteen, muuttuu ääni kellossa ja nainen alkaa haluamaan lisää. Ja lisää, ja lisää...
-ohis
Ei nainen ala haluamaan lisää vaan aikuistuu. Ihan luonnollista, että biletys jää ja aletaan rakentaa kotia.
Oma virheeni nuorena oli, ettemme puhuneet riittävän tarkasti siitä, millaista elämää tavoittelemme. Jos olisimme puhuneet, olisi vältytty turhalta asunnon ostolta (ja myynniltä).
Ehkä miehestä tuntui, että aloin haluta lisää ja lisää. Minulla taas oli ollut visio ja fiksumpi olisi ehkä tajunnut sen opinnoistani. Ja hän taas ei kertonut, että haluaa minun muuttuvan äitinsä kaltaiseksi, kun asumme yhdessä.
Vierailija kirjoitti:
Millä ihmeen miehen logiikalla työn määrä puolittuu? Kaksi ihmistä sotkee ja kaksi ihmistä syö. Kaksi siivoaa ja kokkaa. Ei mikään muutu sinkkuajoista.
Vastaa, ap. Vaikutat nimittäin äärimmäisen tyhmältä ihmiseltä, jos et osaa tätä perustella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No kotitöiden osalta pyykin ja tiskin määrä ei voi puolittua, sillä teitä on kaksi niitä tekemässsä. Samaten pölyä ja sotkua syntyy kahden edestä. Ehkä naisesi edellyttää muutenkin kodin pitämistä siistimpänä, kuin mikä itsellesi riittäisi?
Rahanmenosta en voi tietää, kun en teidän pankkitilejänne ja kuittejanne pääse analysoimaan.
Oliko sinkkumieskodissa sama siisteystaso kuin lapsuuskotona? Oliko vanhempien työnjako ja rahankäyttö sitä mitä itsekin toivot?
Jos kyllä, käyttäydytkö itse kuten isäsi ja otitko vaimoksi äitisi tyylisen naisen. Näin pitäisi homman toimia.
Jos taas et halua samaa, ethän vahingossa ottanut isäsi roolia ja/tai äitisi kaltaista naista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruuan pitää olla ravitsevampaa, pukeutumisen viimeisen päälle, pitää harrastaa, käydä ulkona syömässä, jne. Ja kodin pitää olla koko ajan kuin sisustuslehden aukeama, jos Maisa tulee yllättäin kylään eli pitää olla niitä kateutta aiheuttavia elementtejä.
Ja se auto...naisen pikkukauppakassi on naisen auto, mutta miehen edustavampi on meidän auto.
Tuo onkin jännä, miksi miehet laittavat niin paljon rahaa sellaiseen turhakkeeseen kuin auto.
Ostettiin yhteinen ja sen puolikkaan hinta oli suurempi kuin koko auton hinta, jos itse olisin saanut valita.
Kyllä todellakin olisin suonut että ne rahat olisi käytetty vaikka laadukkaampiin vaatteisiin ja parturiin. Olisi kattanut vuosien vaatteet ja ammattilaisen tekemät parranajot. Enemmän olisi iloa huolitellusta miehestä kuin jostain typerästä kasasta kallista peltiä.
Entä jos vaihtoehtona olisi ollut vuosien vaatteet ja ammattilaisen tekemät parranajot vs kodin sisustuksen usiminen ja muutama ulkomaanmatka päälle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisella on korkeampi vaatimustaso kodin ja sisustuksen suhteen. Kodin on oltava tilavampi per nokka, avostetummalta alueelta, aisustuksen sävy sävyyn ja se on uusittava aika ajoin. Enemmän ravintoloissa syömistä, kissanristiäisiä, kalliimpia lahjoja sukulaisille, kotibileet linjalla fine dining. Ja tietty matkustelu, ulkomaille toki.
Siinä menevät rahat.
Aika menee koska naisen siisteysstandardit ovat kovemmat. On siivottava useammin, pienet puutteet on korjattava justnytheti, plus kaikki ei-välttämätön häärääminen sisustuksen ym kanssa. Toki myös niiden juhlien ja kissanristiäisten järjestely (sukujakin on kaksi, huom).
Aika menee siinä.
Jos olet tuollaisessa tilanteessa etkä tahdo olla, niin olet yksinkertaisesti valinnut väärän kumppanin. Itse olen asunut mieheni kanssa samassa kerrostaloasunnossa 24 vuotta. Asuntoa ei ole kertaakaan rempattu tuona aikana, esim. maalattu seiniä, rakenneltu mitään yms. Suuri osa huonekaluista on samoja jotka ostettiin Ikeasta ja muutamasta muusta huonekalukaupasta 1996. Meillä ei kummallakaan ole juuri mitään mielenkiintoa ns. sisustamiseen. Meille on tärkeää että kodissa viihtyy ja siellä on hyvä olla.
Mitään juhlia ei meidän kodissamme järjestetä ikinä. Tapaamme ystäviä ja perhettä pääsääntöisesti kodin ulkopuolella.
Siivous meillä on aika suurpiirteistä, voi mennä parikin viikkoa että ei imuroida. WC:n pesen toki muutaman kerran viikossa; mies hoitaa tiskaamisen. Pyykkihuolto taas on minun heiniäni. Tasaisen mukavasti on kotihommat saatu jaettua.
Ja sitten tuhannen taalan kysymys.
Kuinka monelle naiselle tuollainen kävisi?
Suurin osa haluaa "mennä elämässä eteenpäin", mikä oikeasti tarkoittaa panostamista materiaan ja luksukseen, joita pitää saada enemmän kuin mitä niitä on nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruuan pitää olla ravitsevampaa, pukeutumisen viimeisen päälle, pitää harrastaa, käydä ulkona syömässä, jne. Ja kodin pitää olla koko ajan kuin sisustuslehden aukeama, jos Maisa tulee yllättäin kylään eli pitää olla niitä kateutta aiheuttavia elementtejä.
Ja se auto...naisen pikkukauppakassi on naisen auto, mutta miehen edustavampi on meidän auto.
Meillä on toisinpäin. Mun autoon mahtuu koko perhe, miehen autoon ei, kun on työn takia lava- auto. Silti kumpikin maksoi omansa itse mukisematta, ja mun autolla tehdään lomareissut.
Meillä on kummallakin omat tilit, jota kumpikin käyttää oman mielensä mukaan. Yksinkertaista.
Jotenkin söpö aloitus koska yhtälöä ollaan alettu tässä niinkuin pohtia: kun tuli nainen niin ,,,!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisella on korkeampi vaatimustaso kodin ja sisustuksen suhteen. Kodin on oltava tilavampi per nokka, avostetummalta alueelta, aisustuksen sävy sävyyn ja se on uusittava aika ajoin. Enemmän ravintoloissa syömistä, kissanristiäisiä, kalliimpia lahjoja sukulaisille, kotibileet linjalla fine dining. Ja tietty matkustelu, ulkomaille toki.
Siinä menevät rahat.
Aika menee koska naisen siisteysstandardit ovat kovemmat. On siivottava useammin, pienet puutteet on korjattava justnytheti, plus kaikki ei-välttämätön häärääminen sisustuksen ym kanssa. Toki myös niiden juhlien ja kissanristiäisten järjestely (sukujakin on kaksi, huom).
Aika menee siinä.
Eikö nuo asiat käyneet ilmi seurusteluaikananne?
Yleensä ne eivät käy.
Seurusteluaika on vähän kuin pehmeä alku. Siinä on seksiä, hauskanpitoa ja muuta. Ei vaatimuksia.
Sitten kun muutetaan yhteen, muuttuu ääni kellossa ja nainen alkaa haluamaan lisää. Ja lisää, ja lisää...
-ohis
Tai mies.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisella on korkeampi vaatimustaso kodin ja sisustuksen suhteen. Kodin on oltava tilavampi per nokka, avostetummalta alueelta, aisustuksen sävy sävyyn ja se on uusittava aika ajoin. Enemmän ravintoloissa syömistä, kissanristiäisiä, kalliimpia lahjoja sukulaisille, kotibileet linjalla fine dining. Ja tietty matkustelu, ulkomaille toki.
Siinä menevät rahat.
Aika menee koska naisen siisteysstandardit ovat kovemmat. On siivottava useammin, pienet puutteet on korjattava justnytheti, plus kaikki ei-välttämätön häärääminen sisustuksen ym kanssa. Toki myös niiden juhlien ja kissanristiäisten järjestely (sukujakin on kaksi, huom).
Aika menee siinä.
Jos olet tuollaisessa tilanteessa etkä tahdo olla, niin olet yksinkertaisesti valinnut väärän kumppanin. Itse olen asunut mieheni kanssa samassa kerrostaloasunnossa 24 vuotta. Asuntoa ei ole kertaakaan rempattu tuona aikana, esim. maalattu seiniä, rakenneltu mitään yms. Suuri osa huonekaluista on samoja jotka ostettiin Ikeasta ja muutamasta muusta huonekalukaupasta 1996. Meillä ei kummallakaan ole juuri mitään mielenkiintoa ns. sisustamiseen. Meille on tärkeää että kodissa viihtyy ja siellä on hyvä olla.
Mitään juhlia ei meidän kodissamme järjestetä ikinä. Tapaamme ystäviä ja perhettä pääsääntöisesti kodin ulkopuolella.
Siivous meillä on aika suurpiirteistä, voi mennä parikin viikkoa että ei imuroida. WC:n pesen toki muutaman kerran viikossa; mies hoitaa tiskaamisen. Pyykkihuolto taas on minun heiniäni. Tasaisen mukavasti on kotihommat saatu jaettua.
Ja sitten tuhannen taalan kysymys.
Kuinka monelle naiselle tuollainen kävisi?
Suurin osa haluaa "mennä elämässä eteenpäin", mikä oikeasti tarkoittaa panostamista materiaan ja luksukseen, joita pitää saada enemmän kuin mitä niitä on nyt.
Ei käy minulle, eli ei sovita yhteen.
Mutta en myöskään yritä pakottaa tuollaisesta tykkäävää ihmistä kaltaisekseni vaan olen mielummin yksin.
Kalusteet tosin on edelleen ok, ostettu laadukasta 20 ja 15 vuotta sitten ja ajattoman tyylistä eli ei mitään syytä uusia.
Mun miehellä rahanmeno väheni, kun loppui baarissa hyppääminen ja roskaruuan syönti, sekä autolla pikkumatkojen ajo. Kotityöt sen sijaan lisääntyi, nyt pestään yhdessä ikkunoita, ja raivataan aika ajoin autotalli, pihavarastot, vaatehuoneet jne. Aiemminhan mies ei tehnyt tuollaisia asioita ollenkaan. Hänellä ei kyllä ollut autotalliakaan, eikä ulkovarastoja, vaan kt-kaksio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisella on korkeampi vaatimustaso kodin ja sisustuksen suhteen. Kodin on oltava tilavampi per nokka, avostetummalta alueelta, aisustuksen sävy sävyyn ja se on uusittava aika ajoin. Enemmän ravintoloissa syömistä, kissanristiäisiä, kalliimpia lahjoja sukulaisille, kotibileet linjalla fine dining. Ja tietty matkustelu, ulkomaille toki.
Siinä menevät rahat.
Aika menee koska naisen siisteysstandardit ovat kovemmat. On siivottava useammin, pienet puutteet on korjattava justnytheti, plus kaikki ei-välttämätön häärääminen sisustuksen ym kanssa. Toki myös niiden juhlien ja kissanristiäisten järjestely (sukujakin on kaksi, huom).
Aika menee siinä.
Jos olet tuollaisessa tilanteessa etkä tahdo olla, niin olet yksinkertaisesti valinnut väärän kumppanin. Itse olen asunut mieheni kanssa samassa kerrostaloasunnossa 24 vuotta. Asuntoa ei ole kertaakaan rempattu tuona aikana, esim. maalattu seiniä, rakenneltu mitään yms. Suuri osa huonekaluista on samoja jotka ostettiin Ikeasta ja muutamasta muusta huonekalukaupasta 1996. Meillä ei kummallakaan ole juuri mitään mielenkiintoa ns. sisustamiseen. Meille on tärkeää että kodissa viihtyy ja siellä on hyvä olla.
Mitään juhlia ei meidän kodissamme järjestetä ikinä. Tapaamme ystäviä ja perhettä pääsääntöisesti kodin ulkopuolella.
Siivous meillä on aika suurpiirteistä, voi mennä parikin viikkoa että ei imuroida. WC:n pesen toki muutaman kerran viikossa; mies hoitaa tiskaamisen. Pyykkihuolto taas on minun heiniäni. Tasaisen mukavasti on kotihommat saatu jaettua.
Ja sitten tuhannen taalan kysymys.
Kuinka monelle naiselle tuollainen kävisi?
Suurin osa haluaa "mennä elämässä eteenpäin", mikä oikeasti tarkoittaa panostamista materiaan ja luksukseen, joita pitää saada enemmän kuin mitä niitä on nyt.
Minulla naisena on täysi oikeus haluta myös panostaa materiaan ja luksukseen, jos siltä tuntuu. Itse en ole tavarasta enkä sisustamisesta kiinnostunut, käytän mieluummin rahani matkustamiseen (sitten kun taas voin). Ja minulla on siihen täysi oikeus.
Sinulla on oikeus etsiä kumppani, jolla on samanlainen arvomaailma kuin itselläsi. Sinulla on oikeus sopia ennen avo- tai avioliittoa siitä, millaisilla säännöillä ja periaatteilla yhteiselämää elätte. Sinulla on myös oikeus vaatia, että niistä säännöistä pidetään kiinni.
Omassa avoliitossani on erilliset rahat ja yhteiset menot maksetaan puoliksi. Yhteiset hankinnat maksetaan puoliksi mutta yhteisiä hankintoja ovat vain molempien mielestä tarpeelliset hankinnat. Jos haluan vaikka uudet verhot tai jonkun uuden huonekalun, varmistan puolisoltani, että hänenkin mielestään se sopii yhteiseen kotiimme, ja sen jälkeen hankin sen itse.
Sinä olet aikuinen ihminen, et tarvitse lupaa siihen, että haluat elää omalla tavallasi. Olennaista on vain sopia asiat jo ennen yhteen muuttamista.
Alue: Aihe vapaa
Hyi hitti miten tylsää. Siistiä pitää olla, mutta meilä ei eletä lavasteissa.
T. Nainen.