Lue keskustelun säännöt.
Tajuatko, mitä Metsäteollisuuden ilmoitus työehtosopimusneuvotteluista vetäytymisestä ja niiden siirtämisestä yritystasolle tarkoittaa?
Kommentit (178)
Vierailija kirjoitti:
Eli kukaan ei tajua :DDD
Voin kertoa aloittajalle ja kaikille muillekin asiasta kiinnostuneille mitä se tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä että suomalaisilla metsäteollisuuden yrityksillä täällä Suomessa(kin) työskentelee ulkomainen halpatyövoima. Ihan melkein säälittää nuo, jotka kuvittelee että "nyt saa parempaa palkkaa ne jotka ei saikuta". Voi raukat. Todellisuus tulee iskemään ja lujaa siinä viiden vuoden sisällä.
Eivät ole tyypit lukeneet niitä juttuja Ukrainan raksamiehistä, joiden palkat oli mitättömiä. Kohta on Suomenkin metsissä raivaamassa virolaisten sijaan vielä halvempaa sakkia ja suomipoika saa ihmetellä vierestä. Toisekseen TEs ei ole koskaan estänyt maksamasta hyvää palkaa sille ahkeralle duunarille. Oman kokemukseni mukaan monikaan iso pörssifirma kumma kyllä ei vaan halua millään ilveellä maksaa hyvää liksaa muualle kuin johtoportaalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.
Jotta ne saisivat parempia työntekijöitä kuin muut, tietenkin.
Meinaatko, että marjatiloillakin suomalaiset olisivat niitä parempia työntekijöitä kuin ukrainalaiset jos palkat nousisivat? Tai marjametsissä thaimaalaisten korvaajia? Älä unta näe. Suurin osa työstä on suorittavaa työtä, joka ei vaadi erikoisosaamista. Sille ei voi laittaa mitään omaa hintaa ja luulla saavansa parempaa palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa ketjuun vastanneista ei varmasti tajua, mitä tämä tarkoittaa, koska ei oikein kukaan osaa vielä sanoa, mitä tämä oikeasti tarkoittaa.
Todennäköisesti lakot tulee lisääntymään, koska metsäteollisuudessa ei ole enää työntekijöillä työrauhavelvollisuutta, kun ei ole työehtosopimuksia. Työntekijät voi silloin lakkoilla ihan milloin huvittaa ja voi vaan arvailla, kuinka kauan yritysten johdon kärsivällisyys riittää, kun kiinni olevat tehtaat tuottaa satojen tuhansien tappioita päivittäin. Siinä voi työnantajan neuvotteluhalukkuus lisääntyä.
Palkat ei varmasti putoa ainakaan heti. Työehtosopimuksilla on jälkivaikutus eli vanhat ehdot pysyy voimassa myös sopimuksettomana aikana.
Kyllä minä olen NÄHNYT mitä se tarkoittaa.
Zinc
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos paperitehdas ilmoittaa, että peruspalkat tippuvat 10 % mutta jos tehdas tuottaa voittoa 30 miljoonaa niin se jakaa siitä 10 miljoonaa tilikauden päätteeksi tehtaan 200:lle työntekijälle bonuksena. Kelpaisiko? Kannustaisiko painamaan sitä duunia? Aika vaikea kirjoittaa tätä TES:een mutta paikallisesti onnistuu kyllä. Tosin kateellisia alkaisi taas kyrsimään toisten hyvät palkat ja sehän olisi niin kamalaa että parempi unohtaa koko juttu.
Olen ollut töissä suomalaisessa yrityksessä, jossa luvattiin maksaa työntekijöille bonuksia, jos tulee tuotantoennätyksiä. Ja ennätyksiähän tuli. Jokaiselle olisi pitänyt maksaa 1000e ylimääräistä.
Peruivatkin koko homman ja perustivat tytäryhtiön kanarialle, jonne rahat laitettiin.
Voit hiukan miettiä, miltä työntekijöistä tuntui, he kun tuon tuloksen saivat aikaan.
Ei voi luottaa, vaikka miten luvattaisiin.
Sama. Yksi entinen työnantaja perusti myös palkkiojärjestelmän ja asetti meille tavoitteita ja kahtena ekana vuotena niihin päästiinkiin ja saatiin iso bonus. Mutta sitten alkoikin johtoporrasta kaduttamaan ja tavoitteet laitettiin suorittavalle portaalle niin korkealle, ettei niihin päästy tai vaan alemmalle portaalle. Johtajilla tietenkin oli kuitenkin omat sääntönsä ja oma tulospalkkionsa, jossa aina pääsivät täyteen bonukseen.
Älkää ihmiset olko niin sinisilmäisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mennään päin seinää. Palkat alas, lomarahat pois, työaika 12h, kesäloma 5pvää, ätiysloma 2viikkoa jne.
Halpatyövoimaa saa itä-Euroopasta ja Afrikasta pilvinpimein. Ensin verorahoilla peruskoulu jotta oppivat lukeman ja kirjoittamaan ja laskemaan.
Koska palkka tulee olemaan mitätön korvaus työstä, verorahoin asuminen ym.
Jenkeissä jo ihmisillä 3 duunia eivätkä pärjää. Lapsia ei kannata tehdä. Koulut ei sitten enään opeta, päästötodistuksen saa lukutaidotonkin. Terveydenhuolto tulevaisuudessa ajetaan alas. Tosin jo nyt alkanut. Ihmiset risahampaisia, hampaattomia. Jne, jne, jne..........Äitiysloma määritellään ihan lainsäädännössä, työsopimusehto vain siitä, maksaako työnantaja ensimmäiseltä kolmelta kuukaudelta palkkaa.
Jatkossa työnantajat ei maksa enää kolmelta ekalta äitiysloma kuukaudelta palkkaa kun ei ole lakisääteinen 😉
Mikä onkin ihan oikein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ay-änkyrät ovat liian kauan jarruttaneet kaikenlaista joustavuutta takertumalla jäykästi vanhoihin kaavoihin sillä perusteella, että ne ovat saavutettuja etuja. Suomen kilpailukyky alkaa nyt nousta.
Vierailija kirjoitti:
En näe tuossa ihan hirveästi uutta. Eihän Metsäteollisuudessa ole ollut ylemmille toimihenkilöille TES:ä koskaan. Ihan hyvin ovat tähänkin asti saaneet neuvoteltua palkankorotukset, lomarahat ja pekkaset. Eivät toki ole päässeet kiristämään kohtuuttomuuksia kuten Paperiliitto, mutta ei nei palkat silti ole laskeneet.
Vasemmisto nyt vaan haluaa lietsoa paniikkia ja uhkakuvia, jotta kannatus pysyisi yllä.
Ei tässä tarvita mitään uhkakuvia kannatuksen pitämiseen ylhäällä. Tulevaisuudessa se nousee ihan itsestään, kun ihmiset tajuavat miten heitä on oikeiston toimesta koijattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.
Siksi, että haluavat hyviä tekijöitä? Jotenkin tuntuu irtautuneen teillä käsitteet korkeasta työn laadusta ja palkanmaksusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.
Siksi, että haluavat hyviä tekijöitä? Jotenkin tuntuu irtautuneen teillä käsitteet korkeasta työn laadusta ja palkanmaksusta.
Enpä ole tuota 20 vuoden työhistoriani aikana nähnyt. Pikemminkin työnlaadusta vaikka mieluummin leikataan ja palkataan osa-aikaisia suhareita matalammalla palkalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.
Siksi, että haluavat hyviä tekijöitä? Jotenkin tuntuu irtautuneen teillä käsitteet korkeasta työn laadusta ja palkanmaksusta.
Sehän se nykyisinkin jo mahdollista maksaa hyvää palkkaa sille hyvälle työntekijälle. Ei sitä varten tarvitse TESsistä irtautua!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.
Siksi, että haluavat hyviä tekijöitä? Jotenkin tuntuu irtautuneen teillä käsitteet korkeasta työn laadusta ja palkanmaksusta.
Enpä ole tuota 20 vuoden työhistoriani aikana nähnyt. Pikemminkin työnlaadusta vaikka mieluummin leikataan ja palkataan osa-aikaisia suhareita matalammalla palkalla.
Ikävä kuulla. Minä olen nähnyt tällaista 30-vuotisen työhistoriani aikana paljonkin, siis että tärkeää työtä tekeviä halutaan firman puolelta vaalia. Jos kyse on hommasta, jonka voi kuka vaan tehdä, asia on tietysti eri, syystäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.
Siksi, että haluavat hyviä tekijöitä? Jotenkin tuntuu irtautuneen teillä käsitteet korkeasta työn laadusta ja palkanmaksusta.
Sehän se nykyisinkin jo mahdollista maksaa hyvää palkkaa sille hyvälle työntekijälle. Ei sitä varten tarvitse TESsistä irtautua!
Mutta TESsiä ei myöskään tarvita mihinkään, jos markkinavoimat hoitavat saman asian.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset työntekijät voivat tappaa itsensä. Työttömyystuet lakkautetaan, eläkeputket lakkautetaan, asumistuet lakkautetaan....
Pääasia, että virolaiset, ukrainalaiset, thaimaalaiset jne. saavat kaikki työt ja osakkeenomistajille tahdotaan rahaa.
Hyvä Kokoomus, EK ja työnantajaliitot!!! Rahan tuloa ei voi estää. Ulkomaalaiset sijoittajat kiittää ja kumartaa.
Eikös se ole istuva hallituspuolue SDP ja punatulkut jotka noita tukia on nyt lakkauttamassa.
Toisekseen osakkeenomistajissa on rikkaita sosialistijohtajieakin, esim. miljonääri Harakka, jotka hyötyvät rahantulosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli kukaan ei tajua :DDD
Voin kertoa aloittajalle ja kaikille muillekin asiasta kiinnostuneille mitä se tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä että suomalaisilla metsäteollisuuden yrityksillä täällä Suomessa(kin) työskentelee ulkomainen halpatyövoima. Ihan melkein säälittää nuo, jotka kuvittelee että "nyt saa parempaa palkkaa ne jotka ei saikuta". Voi raukat. Todellisuus tulee iskemään ja lujaa siinä viiden vuoden sisällä.
Työlait ovat edelleen voimassa ja alle niiden ei saa sopia, ei työehtosopimuksella eikä kahdenkeskisesti työnantajan ja työntekijän välillä. Jos sovitaan, en ehto pätemätön ja jos se viedään esim. työoikeuteen, häviää työnantaja jutun välittömästi.
Uusi systeemi tuo loputtoman sopimisen ruletin. Se saattaa jopa lisätä lakkojen määrää koska sopimukset tulevat lyhenemään. Työnantajapuolella ei ole mitään kokemusta sopimisesta koska se on hoidettu keskustasolla ja nyt keskustaso vetäytyi pois neuvottelupöydästä. Työntekijäpuolella keskustaso on edelleen neuvotteluosapuolena jos työntekijät niin haluavat ja miksi eivät haluaisi. neuvotteluasema on siellä vahva, tunnetaan ehdot ja osataan neuvotella sekä tärkein: tunnetaan pilkuntarkasti sanamuodot, ja-sanan käyttö verrattuna tai- sanaan jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En näe tuossa ihan hirveästi uutta. Eihän Metsäteollisuudessa ole ollut ylemmille toimihenkilöille TES:ä koskaan. Ihan hyvin ovat tähänkin asti saaneet neuvoteltua palkankorotukset, lomarahat ja pekkaset. Eivät toki ole päässeet kiristämään kohtuuttomuuksia kuten Paperiliitto, mutta ei nei palkat silti ole laskeneet.
Vasemmisto nyt vaan haluaa lietsoa paniikkia ja uhkakuvia, jotta kannatus pysyisi yllä.
Ok. Tämä sinun mielipiteesi. Viiden vuoden päästä nähdään kuka oli oikeassa. Ja toivon totisesti etten olisi oikeassa, mutta pahoin pelkään että halpatyövoima on silloin metsäteollisuudessa ja muuallakin ihan arkipäivää. Kerrannaisvaikutukset suomalaiseen yhteiskuntaan tulee olemaan kovat, vastakkainasettelu kärjistyy entisestään ja kurjuus lisääntyy. Ja sitä mukaa kun yhteiskuntarauha järkkyy, veronmaksamisinto hiipuu ("mitä minä saan verovaroilla" -ajattelu lisääntyy) ja sitä myötä yhteiskunnan rapautuminen kiihtyy entisestään. Amerikan mallia kohti mennään, ja nimenomaan sen mallin huonoja puolia kohti.
Minä en usko, että viidessä vuodessa ehtii tapahtua kovin suurtakaan muutosta. Pitää kuitenkin muistaa, että ensimmäiset pari vuotta menee vielä ihan normaalista vanhojen TES:ien mukaan. Kovin vaikea nähdä että alalla, jossa nyt keskipalkka on noin 1,5 kertaa suomalaisten keskipalkka, oltaisiin viiden vuoden päästä halpatyövoimassa eli reilusti alle suomalaisten keskipalkan.
Voin toki olla väärässäkin, mutta miksei ylemmät toimihenkilöt olisi jo nyt (oltuaan vuosikymmenet ilman TES:iä) menettäneet lomaetujaan ja palkkojaan, jos se kerran on työnantajien ainoa tavoite? Paperiliitolta eivät ainakaan ole saaneet tippaakaan tukea. Voihan se toki olla, että työntekijät eivät ilman liiton tukea osaa neuvotella mitään, mutta en ihan siihenkään usko. Eikä se liitto sieltä mihinkään ole katoamassa. Todennäköisesti he tukevat työntekijöitä yritys/tehdaskohtaisissa neuvotteluissa edelleenkin ja tehdaskohtaiset lakot ovat edelleen mahdollisia.
Yksikään tehdas ei kuitenkaan pyöri ilman työntekijöitä ja hyvä työntekijä on todellakin arvokas resurssi firmalle. Siitä olen varma että palkkojen kehitys eri firmoissa eriytyy. Ja mahdollisesti alkavat jopa seuraamaan tehtaan tulosta. Tähän mennessähän palkan muutos on aina ollut työntekijän eduksi, firmojen tulokset ovat sen sijaan olleet välillä rajustikin pakkasella. Niillä firmoilla/tehtailla, joilla menee huonosti ei varmaan jatkossa palkankorotuksia nähdä kun taas hyvin tuottavilla tehtailla voi olla varaa isoihinkin korotuksiin. Tämä varmaankin lisää työntekijöiden vaihtuvuutta, jos ihmiset ovat valmiita muuttamaan tehdaspaikkakunnalta toiselle paremman palkan perässä. Toivon, että se myös lisäisi tehtaiden yhteishenkeä ja että siellä ihan aidosti alettaisiin yhdessä miettimään keinoja tehtaan tuottavuuden nostamiseksi. Tähän mennessä kun on lähinnä pitäydytty pakollisiin palavereihin ja mahdollisuuksien mukaan kiusantekoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paikallisella "sopimisella" voidaan saada se miljoonan työttömän raja ylitettyä. Kun töissä käymisestä tehdään suomalaiselle kannattamatonta niin tilalle tulee halpistyöläiset ja suomalaisille massatyöttömyys. Näin ne yritykset osoittaa isänmaallisuutensa.
Miksi yritysten pitäisi osoittaa isänmaallisuutta? Tai yhteiskuntavastuuta mitä Samarin toitottaa? Yritysten tarkoitus on tehdä mahdollisimman paljon voittoa. Onko tämä jotenkin yllättävää? Peruskoulun käyneille ihmisille.
No samalla voi kysyä, että miksi valtion pitää kantaa vastuuta yrityksistä?
Vuosina 2015-2017: "Metsä Group on suorien tuensaajien suvereeni ykkönen yli 40 miljoonalla eurolla. UPM-Kymmenelle valtio on maksanut suoraa yritystukea 22,7 miljoonaa ja Stora Ensolle 20,9 miljoonaa euroa."
Ja tuossa vain suorat tuet. Ei kuulosta kunnolliselta kapitalismilta, joten nuo voidaan nyt lopettaa.
Ja samaan aikaan valtion verotulot Metsäteollisuudesta on ollut miljardeja. Aika vahvasti on valtio vielä voiton puolella.
Niin? Veroja maksavat nekin yritykset, jotka eivät saa valtion tukea. Eikö se kapitalismi nyt kelpaakaan?
Kyllä se kelpaa. Koitin vain kertoa että ne yritystuet on myös tuottaneet tulosta. Ne voidaan myös lopettaa, mutta sitten voi osa paljon työllistävistä firmoista kaatua. Se on markkinatalouden henki, mutta ei välttämättä yhteiskunnan etu. Suomessa on muutenkin tällainen sosialistinenkapitalismi-systeemi, jossa mm. maksetaan huomattavia summia sosiaalitukia ihmisille. Sekään ei kuuluu markkinatalouteen, mutta on yhteiskunnan etu.
Tuskin kukaan kannattaa puhdasta kapitalismia ja vähiin jää puhtaan sosialisminkin kannattajat. Kyse on enemmäkin siitä millainen kompromissi näiden kahden välille rakennetaan.
Että kohta on kaikki tupot pois päiviltä ja voi palkat elellä niin että täystyöllisyys on edes teoriassa mahdollista.
Joka myös alentaa palkkoja ja siten sosiaaliturvia. Seuraavana sitten pois asumistuet niin pikkuhiljaa saadaan vuokrat järkevämmälle tasolle ja elintaso paranee.
Ja jos oikein hyvin käy niin jopa tasa-arvoa työttömyystukiin. Ilman mitään erikoiskohtelua koska joku on jonkun eliittiökykerhon jäsen jonka perusteella veronmaksakien kuuluisi maksaa heille enemmän kun se 700e.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli kukaan ei tajua :DDD
Voin kertoa aloittajalle ja kaikille muillekin asiasta kiinnostuneille mitä se tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä että suomalaisilla metsäteollisuuden yrityksillä täällä Suomessa(kin) työskentelee ulkomainen halpatyövoima. Ihan melkein säälittää nuo, jotka kuvittelee että "nyt saa parempaa palkkaa ne jotka ei saikuta". Voi raukat. Todellisuus tulee iskemään ja lujaa siinä viiden vuoden sisällä.Eivät ole tyypit lukeneet niitä juttuja Ukrainan raksamiehistä, joiden palkat oli mitättömiä. Kohta on Suomenkin metsissä raivaamassa virolaisten sijaan vielä halvempaa sakkia ja suomipoika saa ihmetellä vierestä. Toisekseen TEs ei ole koskaan estänyt maksamasta hyvää palkaa sille ahkeralle duunarille. Oman kokemukseni mukaan monikaan iso pörssifirma kumma kyllä ei vaan halua millään ilveellä maksaa hyvää liksaa muualle kuin johtoportaalle.
Ei TES ole kieltänyt palkkaeroja, mutta jos sille saikuttavalle lorvijallekin pitää maksaa 4000e/kk, niin tuskin hirveästi on jäänyt ylimääräistä maksaa sille hyvälle työntekijälle selkeästi enemmän. Ja sen tiedän, että nämä henkilökohtaiset palkanlisät ja muut ovat välillä kovastikin luottamusmiesten hampaissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos paperitehdas ilmoittaa, että peruspalkat tippuvat 10 % mutta jos tehdas tuottaa voittoa 30 miljoonaa niin se jakaa siitä 10 miljoonaa tilikauden päätteeksi tehtaan 200:lle työntekijälle bonuksena. Kelpaisiko? Kannustaisiko painamaan sitä duunia? Aika vaikea kirjoittaa tätä TES:een mutta paikallisesti onnistuu kyllä. Tosin kateellisia alkaisi taas kyrsimään toisten hyvät palkat ja sehän olisi niin kamalaa että parempi unohtaa koko juttu.
Olen ollut töissä suomalaisessa yrityksessä, jossa luvattiin maksaa työntekijöille bonuksia, jos tulee tuotantoennätyksiä. Ja ennätyksiähän tuli. Jokaiselle olisi pitänyt maksaa 1000e ylimääräistä.
Peruivatkin koko homman ja perustivat tytäryhtiön kanarialle, jonne rahat laitettiin.
Voit hiukan miettiä, miltä työntekijöistä tuntui, he kun tuon tuloksen saivat aikaan.
Ei voi luottaa, vaikka miten luvattaisiin.
Sama. Yksi entinen työnantaja perusti myös palkkiojärjestelmän ja asetti meille tavoitteita ja kahtena ekana vuotena niihin päästiinkiin ja saatiin iso bonus. Mutta sitten alkoikin johtoporrasta kaduttamaan ja tavoitteet laitettiin suorittavalle portaalle niin korkealle, ettei niihin päästy tai vaan alemmalle portaalle. Johtajilla tietenkin oli kuitenkin omat sääntönsä ja oma tulospalkkionsa, jossa aina pääsivät täyteen bonukseen.
Älkää ihmiset olko niin sinisilmäisiä.
Toisaalta minä olen ollut yrityksessä, jossa juurikin työntekijät halusivat nousukaudella aina yhä vaan isomman osan palkastaan tulossidonnaiseksi vaikka työnantaja yritti jarrutella. Kun sitten taantuma iski ja tulot romahti alkoi itkeminen miten systeemiä pitää heti muuttaa. Pääosa ihmisistä on itsekeskeisiä ja ahneita istuivat he kummalla puolella pöytää hyvänsä.
Merkitsee vasemmiston uutta nousua. Yhä useammat tajuavat, että vastakkainasetteluiden aika ei todellakaan ole ohi, vaikka Kokoomus on yrittänyt jo pitkään sahata ihmisiä linssiin (ja turhan monia onnistunutkin).