Lue keskustelun säännöt.
Tajuatko, mitä Metsäteollisuuden ilmoitus työehtosopimusneuvotteluista vetäytymisestä ja niiden siirtämisestä yritystasolle tarkoittaa?
Kommentit (178)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli kukaan ei tajua :DDD
Voin kertoa aloittajalle ja kaikille muillekin asiasta kiinnostuneille mitä se tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä että suomalaisilla metsäteollisuuden yrityksillä täällä Suomessa(kin) työskentelee ulkomainen halpatyövoima. Ihan melkein säälittää nuo, jotka kuvittelee että "nyt saa parempaa palkkaa ne jotka ei saikuta". Voi raukat. Todellisuus tulee iskemään ja lujaa siinä viiden vuoden sisällä.Työlait ovat edelleen voimassa ja alle niiden ei saa sopia, ei työehtosopimuksella eikä kahdenkeskisesti työnantajan ja työntekijän välillä. Jos sovitaan, en ehto pätemätön ja jos se viedään esim. työoikeuteen, häviää työnantaja jutun välittömästi.
Uusi systeemi tuo loputtoman sopimisen ruletin. Se saattaa jopa lisätä lakkojen määrää koska sopimukset tulevat lyhenemään. Työnantajapuolella ei ole mitään kokemusta sopimisesta koska se on hoidettu keskustasolla ja nyt keskustaso vetäytyi pois neuvottelupöydästä. Työntekijäpuolella keskustaso on edelleen neuvotteluosapuolena jos työntekijät niin haluavat ja miksi eivät haluaisi. neuvotteluasema on siellä vahva, tunnetaan ehdot ja osataan neuvotella sekä tärkein: tunnetaan pilkuntarkasti sanamuodot, ja-sanan käyttö verrattuna tai- sanaan jne.
Juuri tämän takia minua ihmetyttää tämän maailmanlopun julistaminen työntekijäpuolelta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuan. Hyvin menestyvät firmat voivat maksaa parempia palkkoja ja huonosti menestyvät eivät paina hyvin menestyvien firmojen mahdollisuuksia alas. Huonostimenestyvät firmat saavat myös vapauden sinnitella maksamalla ehkä heikompia palkkoja kuin muut.
Mikä estää hyvin menestyviä firmoja maksamasta parempia palkkoja nyt?
Miksi ihmeessä maksaisivat kun työntekijäpuoli on kirjallisesti luvannut tyytyä vähempään.
Se tarkoittaa, että tämä hallitus on politiikallaan saanut metsäteollisuuden irtautumaan työehtosopimuksesta ja mieluummin suuntautumaan vaikka ulkomaille. Siinä UPM:n Kaipolan tehtaan sulkemisen yhteydessä asia tuli esiin jo aiemmin.
Hallituksen yhteiskuntavastuuseen kuuluu tehdä politiikkaa joka pitää yritykset täällä ja nyt niin ei tapahdu.
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa ketjuun vastanneista ei varmasti tajua, mitä tämä tarkoittaa, koska ei oikein kukaan osaa vielä sanoa, mitä tämä oikeasti tarkoittaa.
Todennäköisesti lakot tulee lisääntymään, koska metsäteollisuudessa ei ole enää työntekijöillä työrauhavelvollisuutta, kun ei ole työehtosopimuksia. Työntekijät voi silloin lakkoilla ihan milloin huvittaa ja voi vaan arvailla, kuinka kauan yritysten johdon kärsivällisyys riittää, kun kiinni olevat tehtaat tuottaa satojen tuhansien tappioita päivittäin. Siinä voi työnantajan neuvotteluhalukkuus lisääntyä.
Palkat ei varmasti putoa ainakaan heti. Työehtosopimuksilla on jälkivaikutus eli vanhat ehdot pysyy voimassa myös sopimuksettomana aikana.
Eiköhän tuo työrauhavelvoite sisällytetä myös paikallisiin sopimuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Sitä, että minun lojaaliuteni työnantajapuolta kohtaan loppui tähän. Ei kiinnosta työnlaatu, kiinnostaa vain ima napa. Alan äänestää entistä punaisemmin, ja tahdon työantajaosapuolet ihan vaikka kostoksi konkurssiin.
Tiedätkö että nämä työnantajapuolen toimet ovat varmaankin reaktioita siihen, että moni työntekijä on jo nyt harrastanut tuota. Ovat vain halunneet lisää palkkaa panostamatta työntekoon ja aina paikan tullen olleet kampittamassa työnantajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuan. Hyvin menestyvät firmat voivat maksaa parempia palkkoja ja huonosti menestyvät eivät paina hyvin menestyvien firmojen mahdollisuuksia alas. Huonostimenestyvät firmat saavat myös vapauden sinnitella maksamalla ehkä heikompia palkkoja kuin muut.
Mikä estää hyvin menestyviä firmoja maksamasta parempia palkkoja nyt?
Miksi ihmeessä maksaisivat kun työntekijäpuoli on kirjallisesti luvannut tyytyä vähempään.
Kirjallisesti on sovittu se minimi, jolla palkkoja korotetaan. Jos tätä minimiäkään ei sovita, niin miksi ihmeessä menestyvä firma maksaisi senkään vertaa?
Vierailija kirjoitti:
On ihan satavarmaa, että tämä ei jää tähän! Lisää irtautumisia on luvassa. Mutta tulevatko ne heti perässä vai vasta kun tätä on jonkin aikaa sulateltu...se jää nähtäväksi. Kysymys kuuluu, mihin tarvitaan ammattiliittoja enää tämän jälkeen?
Päinvastoin. Ammattiyhdistystyksen joukkovoimaa tullaan tarvitsemaan jälleen neuvottelemaan työntekijöitten eduista uudelleen siinä vaiheessa, kun tehdään kuuden päivän työviikkoa minimipalkalla (jota ei edes enään ole määritelty), vuosiloma on ehkä pari viikkoa ja palkattomana.
Tauoista ja muista helpotuksista ei puhettakaan ja työoloista valittavat saavat alkaa etsiä parempaa työpaikkaa itselleen välittömästi ilman irtisanomisaikaa, tai on sellainen, mutta kestää kävelyajan yhtiön konttorille.
Harmittaa kun on vuosisadan ajan yritetty palkkatyöntekijöitten oloja joukkovoimalla parantaa, milloin anoen, neuvotellen ja milloin lakon ryydittämänä vaatien ja nyt kaikesta luovutaan lähes vapaaehtoisesti ilman että työntekijäpuolen suurjärjestöt edes älähtävätkään.
Voisi jopa sanoa, että hyvin on työntekijäjärjestöjen johto "saunotettu" wannabekapitalisteiksi työnantajatahoille myönteisen mielipiteen omaaviksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitä, että minun lojaaliuteni työnantajapuolta kohtaan loppui tähän. Ei kiinnosta työnlaatu, kiinnostaa vain ima napa. Alan äänestää entistä punaisemmin, ja tahdon työantajaosapuolet ihan vaikka kostoksi konkurssiin.
Jaa, että nuo "punaiset" olisivat tavallisen pienipalkkaisen työläisen asialla. :D
Erinomainen uutinen, olisi pitänyt tehdä jo vuosikymmeniä sitten.
Ei olisi lopetettu sahoja ja tehtaita.
EHdottomasti kannatan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kyllähän lomat, työajat (max) on esim.kirjattu lakiin mutta ei siellä mainita mitään pekkasista eikä monesta muustakaan asiasta, mikä esim.paperimiehille on tullut kuin manulle illallinen tähän asti.
Vapaata on muutenkin aivan liikaa. Taitaa Suomi olla maailman kärkimaita palkallisten vapaiden määrässä. Ei ihme, että kilpailukykyä on parannettava.
No ei todellakaan ole. Katolisissa maissa ja esimerkiksi Saksassa sekä Itävallassa on vuodessa noin 10 kirkollista vapaapäivää enemmän kuin meillä.
Ja siihen se sitten jääkin. Palkat on siellä myös huonommat.
Suomessa paremmat palkat :D. Myös ostovoima on esimerkiksi Saksassa aivan toista luokkaa, eli parempi, kuin täällä.
Nyt voi valita pannaanko tehdas kiinni vai sovitaanko sen pelastamisesta.
Erittäin tervetullut muutos.
Toivottavasti muut seuraavat perästä.
Työpaikalta voi kadota ne lusmut jotka julistavat agendaansa eivätkä tee töitä.
HYVÄ HYVÄ.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt voi valita pannaanko tehdas kiinni vai sovitaanko sen pelastamisesta.
Erittäin tervetullut muutos.
Toivottavasti muut seuraavat perästä.
Työpaikalta voi kadota ne lusmut jotka julistavat agendaansa eivätkä tee töitä.
HYVÄ HYVÄ.
Ei tuo nykymenolla toimi, jossa vuoden välein yrityksen kassa käytännössä tyhjätään ja aletaan keräämään uutta ja edellisvuotta isompaa pottia omistajille.
Toki omistajan tuotto kuuluukin saada, mutta joku kohtuus siinäkin tulisi olla.
Arvaapa kumpi on se tärkeämpi, omistajien saama tuoton lisäys, vai työntekijän palkankorotus tilanteessa, jossa jokainen henkilökohtaisesti sopii palkkansa ilman mitään joukkovoimaa.
Vierailija kirjoitti:
Johtajat neuvottelevat aina palkkansa ja työehtonsa suoraan työnantajan kanssa.
Jatkossa muutkin kansalaiset voivat ja saavat noin tehdä.
Ensin metsäalan yrityksissä ja toivottavasti jatkossa muissakin.
Hyville työntekijöille työnantaja maksaa hyvää palkkaa mielellään.
Hyvä ja ammattitaitoinen työntekijä on arvokas yritykselle, eikä hänestä haluta luopua mistään hinnasta, olipa sitten kyseessä, tavallinen duunari, toimihenkilö tai johtaja.Paikallisessa sopimuksessa hyville tekijöille maksetaan hyvin, välimpitämättömät, vetelät ja saikuttajat karsitaan kokonaan pois.
Näin saadaan Suomi nousuun, tehokkaalla työnteolla, joustavuudella ja ahkerien työntekijöiden palkitsemisella.
Se työntekijähän on pahin riesa sille työnantajalle, sellainen välttämätön paha. Monella alallahan pyritään korvaamaan ihmiset koneilla, jolloin syntyy merkittäviä säästöjä ja joku pääsee rikastumaan lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johtajat neuvottelevat aina palkkansa ja työehtonsa suoraan työnantajan kanssa.
Jatkossa muutkin kansalaiset voivat ja saavat noin tehdä.
Ensin metsäalan yrityksissä ja toivottavasti jatkossa muissakin.
Hyville työntekijöille työnantaja maksaa hyvää palkkaa mielellään.
Hyvä ja ammattitaitoinen työntekijä on arvokas yritykselle, eikä hänestä haluta luopua mistään hinnasta, olipa sitten kyseessä, tavallinen duunari, toimihenkilö tai johtaja.Paikallisessa sopimuksessa hyville tekijöille maksetaan hyvin, välimpitämättömät, vetelät ja saikuttajat karsitaan kokonaan pois.
Näin saadaan Suomi nousuun, tehokkaalla työnteolla, joustavuudella ja ahkerien työntekijöiden palkitsemisella.
Se työntekijähän on pahin riesa sille työnantajalle, sellainen välttämätön paha. Monella alallahan pyritään korvaamaan ihmiset koneilla, jolloin syntyy merkittäviä säästöjä ja joku pääsee rikastumaan lisää.
Luulis, että tämä lopulta kääntyy itseään vastaan. Nimittäin, jos ihmisillä ei ole töitä, ei heillä ole varaa ostaa niitä robottien tekemiä tuotteitakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt voi valita pannaanko tehdas kiinni vai sovitaanko sen pelastamisesta.
Erittäin tervetullut muutos.
Toivottavasti muut seuraavat perästä.
Työpaikalta voi kadota ne lusmut jotka julistavat agendaansa eivätkä tee töitä.
HYVÄ HYVÄ.
Ei tuo nykymenolla toimi, jossa vuoden välein yrityksen kassa käytännössä tyhjätään ja aletaan keräämään uutta ja edellisvuotta isompaa pottia omistajille.
Toki omistajan tuotto kuuluukin saada, mutta joku kohtuus siinäkin tulisi olla.
Arvaapa kumpi on se tärkeämpi, omistajien saama tuoton lisäys, vai työntekijän palkankorotus tilanteessa, jossa jokainen henkilökohtaisesti sopii palkkansa ilman mitään joukkovoimaa.
Miksei omistajat haluaisi joka vuosi isompia osinkoja kun kerran mekin halutaan joka vuosi isompia palkkoja? He kuitenkin joutuvat aina välillä maksumiehiksi kun firmat tekevät tappiota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuan. Hyvin menestyvät firmat voivat maksaa parempia palkkoja ja huonosti menestyvät eivät paina hyvin menestyvien firmojen mahdollisuuksia alas. Huonostimenestyvät firmat saavat myös vapauden sinnitella maksamalla ehkä heikompia palkkoja kuin muut.
Mikä estää hyvin menestyviä firmoja maksamasta parempia palkkoja nyt?
Miksi ihmeessä maksaisivat kun työntekijäpuoli on kirjallisesti luvannut tyytyä vähempään.
Kirjallisesti on sovittu se minimi, jolla palkkoja korotetaan. Jos tätä minimiäkään ei sovita, niin miksi ihmeessä menestyvä firma maksaisi senkään vertaa?
Eihän nyt ole kyse siitä, että ei jatkossa enää sovittaisi ollenkaan vaan siitä että jatkossa sovittaisiin firma tai tehdaskohtaisesti se palkankorotus.
Vierailija kirjoitti:
Eli kukaan ei tajua :DDD
Voin kertoa aloittajalle ja kaikille muillekin asiasta kiinnostuneille mitä se tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä että suomalaisilla metsäteollisuuden yrityksillä täällä Suomessa(kin) työskentelee ulkomainen halpatyövoima. Ihan melkein säälittää nuo, jotka kuvittelee että "nyt saa parempaa palkkaa ne jotka ei saikuta". Voi raukat. Todellisuus tulee iskemään ja lujaa siinä viiden vuoden sisällä.
Takusin työn heti, kun uutisoitiin asiasta. Vyörytys on kova ja suomalainen työläinen laitetaan kyykkyyn.
Mikä estää hyvin menestyviä firmoja maksamasta parempia palkkoja nyt?