Tajuatko, mitä Metsäteollisuuden ilmoitus työehtosopimusneuvotteluista vetäytymisestä ja niiden siirtämisestä yritystasolle tarkoittaa?

Lyhyesti: tullaan samalle tasolle muiden EU-maiden kanssa.

Suurin osa ketjuun vastanneista ei varmasti tajua, mitä tämä tarkoittaa, koska ei oikein kukaan osaa vielä sanoa, mitä tämä oikeasti tarkoittaa. 

Todennäköisesti lakot tulee lisääntymään, koska metsäteollisuudessa ei ole enää työntekijöillä työrauhavelvollisuutta, kun ei ole työehtosopimuksia. Työntekijät voi silloin lakkoilla ihan milloin huvittaa ja voi vaan arvailla, kuinka kauan yritysten johdon kärsivällisyys riittää, kun kiinni olevat tehtaat tuottaa satojen tuhansien tappioita päivittäin.  Siinä voi työnantajan neuvotteluhalukkuus lisääntyä. 

Palkat ei varmasti putoa ainakaan heti. Työehtosopimuksilla on jälkivaikutus eli vanhat ehdot pysyy voimassa myös sopimuksettomana aikana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En näe tuossa ihan hirveästi uutta. Eihän Metsäteollisuudessa ole ollut ylemmille toimihenkilöille TES:ä koskaan. Ihan hyvin ovat tähänkin asti saaneet neuvoteltua palkankorotukset, lomarahat ja pekkaset. Eivät toki ole päässeet kiristämään kohtuuttomuuksia kuten Paperiliitto, mutta ei nei palkat silti ole laskeneet.

Vasemmisto nyt vaan haluaa lietsoa paniikkia ja uhkakuvia, jotta kannatus pysyisi yllä.

Ok. Tämä sinun mielipiteesi. Viiden vuoden päästä nähdään kuka oli oikeassa. Ja toivon totisesti etten olisi oikeassa, mutta pahoin pelkään että halpatyövoima on silloin metsäteollisuudessa ja muuallakin ihan arkipäivää. Kerrannaisvaikutukset suomalaiseen yhteiskuntaan tulee olemaan kovat, vastakkainasettelu kärjistyy entisestään ja kurjuus lisääntyy. Ja sitä mukaa kun yhteiskuntarauha järkkyy, veronmaksamisinto hiipuu ("mitä minä saan verovaroilla" -ajattelu lisääntyy) ja sitä myötä yhteiskunnan rapautuminen kiihtyy entisestään. Amerikan mallia kohti mennään, ja nimenomaan sen mallin huonoja puolia kohti.  

Metsäteolisuudessa se halpatyö on varmaan "vain" 3500 €? On nimittäin melko suolaiset nuo nykypalkat.

Vierailija kirjoitti:

 

Palkat ei varmasti putoa ainakaan heti. Työehtosopimuksilla on jälkivaikutus eli vanhat ehdot pysyy voimassa myös sopimuksettomana aikana.

Taidat nyt taas kerran sekoittaa sopimukset ja lain. 

Vierailija kirjoitti:

Metsäteolisuudessa se halpatyö on varmaan "vain" 3500 €? On nimittäin melko suolaiset nuo nykypalkat.

Onko heidän palkat liian isot vai muiden liian pienet? Voisiko ollakin niin, että suurin osa duunareista on tottunut liian pieniin palkkoihin? Paperimiesten kadehtimisen sijaan voisi muutkin ruveta vaatimaan parempaa palkkaa.

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa ketjuun vastanneista ei varmasti tajua, mitä tämä tarkoittaa, koska ei oikein kukaan osaa vielä sanoa, mitä tämä oikeasti tarkoittaa. 

Todennäköisesti lakot tulee lisääntymään, koska metsäteollisuudessa ei ole enää työntekijöillä työrauhavelvollisuutta, kun ei ole työehtosopimuksia. Työntekijät voi silloin lakkoilla ihan milloin huvittaa ja voi vaan arvailla, kuinka kauan yritysten johdon kärsivällisyys riittää, kun kiinni olevat tehtaat tuottaa satojen tuhansien tappioita päivittäin.  Siinä voi työnantajan neuvotteluhalukkuus lisääntyä. 

Palkat ei varmasti putoa ainakaan heti. Työehtosopimuksilla on jälkivaikutus eli vanhat ehdot pysyy voimassa myös sopimuksettomana aikana.

Mutta kuka uskaltaa mennä lakkoon kun silloin on vain oma lehmä ojassa? Firma uhkaa irtisanomisella jos menet lakkoon, ja sanoo että ottaa toisen töihin.

Lakkorikkureita varmasti käytetään.

Jatkossa yksi työntekijä on vastassaan firman lakimiehet:joko tuut töihin tai potkut. Otat tän huonomman palkan tai itket ulkona työttömänä.

Ihan pskaa tulossa duunareille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mennään päin seinää. Palkat alas, lomarahat pois, työaika 12h, kesäloma 5pvää, ätiysloma 2viikkoa jne.

Halpatyövoimaa saa itä-Euroopasta ja Afrikasta pilvinpimein. Ensin verorahoilla peruskoulu jotta oppivat lukeman ja kirjoittamaan ja laskemaan.

Koska palkka tulee olemaan mitätön korvaus työstä, verorahoin asuminen ym.

Jenkeissä jo ihmisillä 3 duunia eivätkä pärjää. Lapsia ei kannata tehdä. Koulut ei sitten enään opeta, päästötodistuksen saa lukutaidotonkin. Terveydenhuolto tulevaisuudessa ajetaan alas. Tosin jo nyt alkanut. Ihmiset risahampaisia, hampaattomia. Jne, jne, jne..........

Äitiysloma määritellään ihan lainsäädännössä, työsopimusehto vain siitä, maksaako työnantaja ensimmäiseltä kolmelta kuukaudelta palkkaa.

Jatkossa työnantajat ei maksa enää kolmelta ekalta äitiysloma kuukaudelta palkkaa kun ei ole lakisääteinen 😉

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kukaan ei tajua :DDD

Voin kertoa aloittajalle ja kaikille muillekin asiasta kiinnostuneille mitä se tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä että suomalaisilla metsäteollisuuden yrityksillä täällä Suomessa(kin) työskentelee ulkomainen halpatyövoima. Ihan melkein säälittää nuo, jotka kuvittelee että "nyt saa parempaa palkkaa ne jotka ei saikuta". Voi raukat. Todellisuus tulee iskemään ja lujaa siinä viiden vuoden sisällä.

Ulkomainen halpatyövoima on jo nyt vienyt kaikki suomalaisten työttömien työt mm. rakennus-, siivous- ja maatalousaloilla.

Jos nämä metsäjätit ja muut yritykset haluavat halpatyövoimaa kaikille aloille, työttömyys kasvaa kantasuomalaista massatyöttömyydeksi. Voimme sitten antaa asunnot ja autotkin varmaan virolaisille, ukrainalaisille ja thaimaalaisille.

Yrityspomot ja suuret osakkeenomistajat ajavat audeillaan ja tesloillaan nauraen pankkiin!

Voithan säkin perustaa tai ostaa vaikka pankkivelalla yrityksen itsellesi ja palkata halpatyövoimaa ja ajella sitten naureskellen pankkiin.

Eihän nolla nillittäjillä riitä avut suuhen. Mukavampi haukkua muita jotka jotakin tekee

Vierailija kirjoitti:

Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.

Jotta ne saisivat parempia työntekijöitä kuin muut, tietenkin.

Vierailija kirjoitti:

Sitä, että minun lojaaliuteni työnantajapuolta kohtaan loppui tähän. Ei kiinnosta työnlaatu, kiinnostaa vain ima napa. Alan äänestää entistä punaisemmin, ja tahdon työantajaosapuolet ihan vaikka kostoksi konkurssiin.

Kiva varmaan sieltä työkkärin jonosta huudella

Metsäteollisuuden sopimukseen ei kuulu pelkästään paperitehtaat missä hyvät liksat ja järjestäytyminen kovaa vaan myös pienet sahat ja vaneritehtaat. Sahoilla ja vaneritehtaissa on jo nyt 10€/h tiukassa niin kurjistetaan entisestään ties millä työaikapankeilla jotka lähtee 100 tuntia miinukselta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä, että minun lojaaliuteni työnantajapuolta kohtaan loppui tähän. Ei kiinnosta työnlaatu, kiinnostaa vain ima napa. Alan äänestää entistä punaisemmin, ja tahdon työantajaosapuolet ihan vaikka kostoksi konkurssiin.

Kiva varmaan sieltä työkkärin jonosta huudella

Mielummin työkkärin jonossa kuin töissä 5e tunti riistopalkalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.

Jotta ne saisivat parempia työntekijöitä kuin muut, tietenkin.

Miten jotkut voivat olla näin naiiveja? Vain ani harvoilla työntekijöillä on jotain niin arvokasta ja harvinaista osaamista, että hän on on työnantajalle korvaamaton. Tällaisilla ihmisillä on varmasti paljonkin sanottavaa ns. neuvotteluissa.

Mutta tavallinen rivityöntekijä, olkoon kuinka taitava ja ahkera tahansa, on yleensä korvattavissa jollain toisella taitavalla ja ahkeralla työntekijällä. Silloin työn saa se, joka suostuu siihen halvemmalla ja/tai muuten huonommilla ehdoilla.

Ja jo nyt voidaan maksaa TES:n ylittävää palkkaa ihan paikallisesti sopimalla, TES määrää vain sen minimin. Miten monelle tosiasiassa maksetaan enemmän? Käsittääkseni ei kovinkaan monille. Olisi kiva tietää, onko tästä olemassa jotain tilastoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.

Jotta ne saisivat parempia työntekijöitä kuin muut, tietenkin.

Miten jotkut voivat olla näin naiiveja? Vain ani harvoilla työntekijöillä on jotain niin arvokasta ja harvinaista osaamista, että hän on on työnantajalle korvaamaton.

No vielä ehtii sitä hankkimaan. Monella alalla tuollaiseksi "erikoisosaamiseksi" riittää että tulee aina ajoissa ja selvin päin töihin ja menee sovittuihin asiakaskohteisiin sovittuina aikoina.

Vierailija kirjoitti:

Eli kukaan ei tajua :DDD

Voin kertoa aloittajalle ja kaikille muillekin asiasta kiinnostuneille mitä se tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä että suomalaisilla metsäteollisuuden yrityksillä täällä Suomessa(kin) työskentelee ulkomainen halpatyövoima. Ihan melkein säälittää nuo, jotka kuvittelee että "nyt saa parempaa palkkaa ne jotka ei saikuta". Voi raukat. Todellisuus tulee iskemään ja lujaa siinä viiden vuoden sisällä.

Just niin. Ja sama voi levitä muille aloille myös. Ollaanko palaamassa lähtöpisteeseen, 1800-luvun alkupuolelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Palkat ei varmasti putoa ainakaan heti. Työehtosopimuksilla on jälkivaikutus eli vanhat ehdot pysyy voimassa myös sopimuksettomana aikana.

Taidat nyt taas kerran sekoittaa sopimukset ja lain. 

En sekoita. Voit vaikka googlettaa sanan jälkivaikutus, niin voit itsekin todeta saman asian. 

Vierailija kirjoitti:

Tajuan. Parhaat työntekijät menevät sinne mistä heistä pidetään huolta ja maksetaan paras palkka.

Se toimii sen aikaa sinunkin kohdallasi kunnes tulee tilanne vastaan että olet hinannut palkkasi ylös ja tulee uusi nuorempi, halvempi, koulutetumpi tyyppi ja vie paikkasi.

Vierailija kirjoitti:

On ihan satavarmaa, että tämä ei jää tähän! Lisää irtautumisia on luvassa. Mutta tulevatko ne heti perässä vai vasta kun tätä on jonkin aikaa sulateltu...se jää nähtäväksi. Kysymys kuuluu, mihin tarvitaan ammattiliittoja enää tämän jälkeen?

Nythän niitä vasta tarvitaankin.

Liittykää ammattiliittojen jäseniksi. kirjoitti:

Olisi mukava tietää minkä ikäisiä ja kauanko työelämässä olleita ovat vastaajista ne, jotka ovat sitä mieltä että tämä on hyvä asia.

Niin minäkin nuorempana ajattelin että hyvin menee ja aina on töitä ja osaavalle ja tekevälle varsinkin.

Mutta sitten on nähty se, että työnantaja pyrkii kaikin keinoin heikentämään minun omaa ansiotasoani saadakseen itselleen enemmän.  

Liittykää ihmiset ammattiliittojen jäseniksi, pelkkä YTK ei anna kuin työttömyysturvaa, mutta se ei aja yhtään teidän etujanne missään. Ettekä voi saada sieltä apuja irtisanomistilanteessakaan jos työnantaja aiheetta irtisanoo. Kuka uskaltaa työnantajan lakimiesarmeijaa vastaan lähteä omalla rahalla taistelemaan. Häviötilanteessa se tulee kalliiksi ja siihen ne laskeekin. Vältä siis YTK:ta ja liity oikeaan liittoon.

Nuo hyvyysrummuttajat ovat maksettuja trolleja kokoomuksen ja EK:n propagandatoimistoista. Eivät tee hommaansa hekään ilmaiseksi...

Samasta tuutista on lähtöisin myös palstan Marinin ja S-ryhmän haukkuminen.

Vierailija kirjoitti:

Lomarahasta nyt voidaan ihan heti luopua, siitä ei ole laissa mainintaa.

Lomaraha on osa palkkaa. Muissa maissa on vastaava järjestelmä esim. yhden ylimääräisen kuukauden palkka per vuosi.