Lue keskustelun säännöt.
Tajuatko, mitä Metsäteollisuuden ilmoitus työehtosopimusneuvotteluista vetäytymisestä ja niiden siirtämisestä yritystasolle tarkoittaa?
Kommentit (178)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuan. Hyvin menestyvät firmat voivat maksaa parempia palkkoja ja huonosti menestyvät eivät paina hyvin menestyvien firmojen mahdollisuuksia alas. Huonostimenestyvät firmat saavat myös vapauden sinnitella maksamalla ehkä heikompia palkkoja kuin muut.
Valitettavasti käytännössä menee niin, että mitä paremmin firma menestyy, sitä pienempiä palkkoja se haluaa maksaa.
Työelämä nykyään, pelkkää V I T U N HYVÄKSIKÄYTTÖÄ.
Et kai itse käytä työnantajaasi hyväksi ja ota liksaa siltä ajalta kun kirjoittelet tänne? Näin työaikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tajuatko, mitä Metsäteollisuuden ilmoitus työehtosopimusneuvotteluista vetäytymisestä ja niiden siirtämisestä yritystasolle tarkoittaa?
Sitä että kaikki saa paljon rahea?
Vierailija kirjoitti:
Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.
Aivan. Vaikka on sidottuna TES siin, on koko ajan saanut maksaa enemmän kuin TES vaatii. Eipä ole tapahtunut eikä tule tapahtumaan koskaan. Ainoa mikä yrittäjää kiinnostaa on riistää, ryöstää ja hyväksikäyttää työntekijää ja saada massia omaan taskuun. Ihan sama saako työläinen maksettua asuntoa, ruokaa tai lasten vaatteita, ei kuulkaa herroja kiinnosta pätkääkään. Jos valita voisivat, tehtäisiin kansasta ilmasia orjia jotka saisi lopettaa kun siltä tuntuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuan. Hyvin menestyvät firmat voivat maksaa parempia palkkoja ja huonosti menestyvät eivät paina hyvin menestyvien firmojen mahdollisuuksia alas. Huonostimenestyvät firmat saavat myös vapauden sinnitella maksamalla ehkä heikompia palkkoja kuin muut.
Valitettavasti käytännössä menee niin, että mitä paremmin firma menestyy, sitä pienempiä palkkoja se haluaa maksaa.
Kyllä! Ulkomaiset sijoittajat pitävät tästä hyvän huolen. Heitä ei kiinnosta suomalaisten duunareiden ahdinko. Rahat valuvat maailmalle!
Mikäli peruskoulussa on jäänyt kuuntelematta yhteiskuntaopin tunnilla niin yritysten tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa. Aina voi perustaa oman firman ja alkaa pyörittämään sitä. Perustamine onnistuu netissä.
Jos perusasioihin palataan, niin ihmisen biologisista lähtökohdista katsoen työn tekeminen on edellytys, yritystoiminta ei. Toivottavasti raharikkaat ymmärtävät sen verran, että sitä korttia ei kannata lähteä tarkastamaan.
Miksi täällä oletetaan että eivät ymmärtäisi? Tai miksi oletetaan, että työntekijät eivät ole kykeneviä neuvottelemaan itselleen sopivia työehtoja? Varmasti joutuu kompromisseja tekemään kumpikin osapuoli mutta siitä juuri neuvottelussa on kyse.
Entäs jos nyt tulee mahdollisuus sitoa vaikka palkkaus entistä paremmin työn tuottavuuteen ja yrityksen tulokseen mikä olisi vähintäänkin järkevää. On lapsellista kuvitella, että kaikki työntekijät olisivat ansainneet saman palkan. Tuottaville maksetaan bonuksina enemmän kuin vähemmmän tuottaville, eikös tämä olisi aivan reilua? Hallitus voisi tulla vastaan siinä, että tuotantopalkkioissa noudatetaan pääomatulovaerotusta eli duunaritkin pääsevät pienemmälle prosentille "ylimääräisistä" ansioista eikä pelkästään osakkeiden omistajat. Sen sijaan että mietitään laput silmillä pääomatulojen progressiota. Aannettaisiin kerrankin porkkanaa eikä keppiä. Työntekijä pystyisi omalla työpanoksellaan vaikuttamaan tulotasoonsa. Aivan varmasti parantaisi tehokkuutta ja sitä kautta kilpailukykyä. Lailla voidaan varmasti säätää mekanismi etteivät yritykset käytä tätä hyväkseen ja maksa kaikkea palkaa pääomatulona.
Tarjoilijat ravintoloissa olivat -70 ja jossain vielä -80 luvullakin prosenttipalkalla, eli pohjapalkka ja provisio. Silloin oli varaa järjestää ravintoloissa pöytiin tarjoilu ja kyllä liikkui kaljatuoppi siihen tahtiin ettei varmasti ollut liian pitkä ryypyn väli.
:DDDD
Näinhän se ihan varmasti menee. Aivan varmasti. :DDD
Älä kuitenkaan ylläty, kun jos pena jämsänkoskelta ei suostu/pysty ottamaan työtä vastaan 5 €/ tunti, niin ukrainalainen igor ottaa. Se kun asuu parakissa paskaisissa oloissa, syö niukasti ja lähettää kaiken liikenevän rahan kotimaahan perheelleen. Pelko persiissä on tosi "tuottava", ainakin sen muutaman vuoden, kunnes raskas työ ja huonot elinolosuhteet korjaa. Mutta ei hätiä. Köyhemmistä maista on tulossa tuhansia ja tuhansia igoreita. Luuletko tosiaan että "paikallinen sopiminen" tarkoittaa että se penan osaaminen olisi jotenkin arvokasta työnantajalle? Jokainen viimeisen kymmenen vuoden ajan työelämässä ollut tietää kyllä tasan tarkkaan mitä se "tehostaminen" ja "tuottavuus" nykyään tarkoittaa. Se tarkoittaa sutta ja sekundaa ja suorittavan tason työntekijöiden linssiin kusemista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset työntekijät voivat tappaa itsensä. Työttömyystuet lakkautetaan, eläkeputket lakkautetaan, asumistuet lakkautetaan....
Pääasia, että virolaiset, ukrainalaiset, thaimaalaiset jne. saavat kaikki työt ja osakkeenomistajille tahdotaan rahaa.
Hyvä Kokoomus, EK ja työnantajaliitot!!! Rahan tuloa ei voi estää. Ulkomaalaiset sijoittajat kiittää ja kumartaa.
oliko vahinko että vihjaisit ay-liikkeen hallinnoivan asumistukia?
Et ole edes väärässä :) Verotonta tulonsiirtoa valtiolta ay-liikkeelle
Oma vuokranantajani on rikas pariskunta, joka omistaa Helsingissä useita vuokra-asuntoja, joiden tuotoilla he rahoittavat ökyomakotitalonsa sekä lukuisat ulkomaanmatkansa.
Kyllä heille ainakin tulisi suru puseroon, jos Helsingin vuokrataso laskisi ja vuokratuotot pienenisivät tuhansia euroja vuositasolla. Loppuisi ulkomaanmatkat ja shoppailut. Ystävillä on sama juttu: vuokranantajat ovat varakkaita yksityishenkilöitä ja yrittäjiä (esim. yksiöt ja kaksiot on ostettu lapsille ja lapsenlapsille).
Hyvä heille ja kai osaat olla iloinen heidän puolestaan sekä kiitollinen että ovat antaneet omistamansa asunnon käyttöösi korvausta vastaan? Tuo skenaario on hyvin epätodennäköinen. Edellisen ison laman aikanakin asuntojen hinnat putosivat vain n. 30 %. Ei se hillopäällikölle mikään ongelma ole. Vaikea on kuvitella, että muuttoliike olisi muualle kuin kaupunkikeskusten suuntaan ja siitä syystä vuokrat eivät tule laskemaan.
Ai työttömättömätkö (massatyöttömyys) ja halpatyövoima (surkeat palkat) vuokraavat sitten näitä asuntoja samalla vuokralla? En usko.
Kyllä vuokrataso tippuu roimasti, jos asumistuki poistetaan, kuten Kokoomus ja persut ovat vaatimassa.
Ei vuokrataso muutu !! kaikki maksaa korjaaminen ja ylläpitäminen!!
Hyvät pysyy kalliina kuten aina .. tukien poisto luo Slummi kuten englannissa Ja USA ssa mitä ihannoitte !!!!
Onko että ei ymmärrä !!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuan. Hyvin menestyvät firmat voivat maksaa parempia palkkoja ja huonosti menestyvät eivät paina hyvin menestyvien firmojen mahdollisuuksia alas. Huonostimenestyvät firmat saavat myös vapauden sinnitella maksamalla ehkä heikompia palkkoja kuin muut.
Valitettavasti käytännössä menee niin, että mitä paremmin firma menestyy, sitä pienempiä palkkoja se haluaa maksaa.
Työelämä nykyään, pelkkää V I T U N HYVÄKSIKÄYTTÖÄ.
Et kai itse käytä työnantajaasi hyväksi ja ota liksaa siltä ajalta kun kirjoittelet tänne? Näin työaikana.
Oletko koskaan kuullut sellaisesta keksinnöstä kuin vuorotyö? T. Ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset työntekijät voivat tappaa itsensä. Työttömyystuet lakkautetaan, eläkeputket lakkautetaan, asumistuet lakkautetaan....
Pääasia, että virolaiset, ukrainalaiset, thaimaalaiset jne. saavat kaikki työt ja osakkeenomistajille tahdotaan rahaa.
Hyvä Kokoomus, EK ja työnantajaliitot!!! Rahan tuloa ei voi estää. Ulkomaalaiset sijoittajat kiittää ja kumartaa.
oliko vahinko että vihjaisit ay-liikkeen hallinnoivan asumistukia?
Et ole edes väärässä :) Verotonta tulonsiirtoa valtiolta ay-liikkeelle
Oma vuokranantajani on rikas pariskunta, joka omistaa Helsingissä useita vuokra-asuntoja, joiden tuotoilla he rahoittavat ökyomakotitalonsa sekä lukuisat ulkomaanmatkansa.
Kyllä heille ainakin tulisi suru puseroon, jos Helsingin vuokrataso laskisi ja vuokratuotot pienenisivät tuhansia euroja vuositasolla. Loppuisi ulkomaanmatkat ja shoppailut. Ystävillä on sama juttu: vuokranantajat ovat varakkaita yksityishenkilöitä ja yrittäjiä (esim. yksiöt ja kaksiot on ostettu lapsille ja lapsenlapsille).
Hyvä heille ja kai osaat olla iloinen heidän puolestaan sekä kiitollinen että ovat antaneet omistamansa asunnon käyttöösi korvausta vastaan? Tuo skenaario on hyvin epätodennäköinen. Edellisen ison laman aikanakin asuntojen hinnat putosivat vain n. 30 %. Ei se hillopäällikölle mikään ongelma ole. Vaikea on kuvitella, että muuttoliike olisi muualle kuin kaupunkikeskusten suuntaan ja siitä syystä vuokrat eivät tule laskemaan.
Ai työttömättömätkö (massatyöttömyys) ja halpatyövoima (surkeat palkat) vuokraavat sitten näitä asuntoja samalla vuokralla? En usko.
Kyllä vuokrataso tippuu roimasti, jos asumistuki poistetaan, kuten Kokoomus ja persut ovat vaatimassa.
TRUMPin ja PUTINin kirjasta miten tehdä hyvinvointi valtiosta Kehitysmaa ja Slummi alue ihan kuin näkyy USA ssa asuntovaunu ja slummialueina tällä hetkellä 40% + USAn väestöstä elää jo köyhyys rajalla ja lisää tulee jos ei oteta oikeasti korjaavia toimia !
Tämä teidän ihannointi Trumpin ja Putinin juttua on täyttä propaganda TROLLia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paikallisella "sopimisella" voidaan saada se miljoonan työttömän raja ylitettyä. Kun töissä käymisestä tehdään suomalaiselle kannattamatonta niin tilalle tulee halpistyöläiset ja suomalaisille massatyöttömyys. Näin ne yritykset osoittaa isänmaallisuutensa.
Miksi yritysten pitäisi osoittaa isänmaallisuutta? Tai yhteiskuntavastuuta mitä Samarin toitottaa? Yritysten tarkoitus on tehdä mahdollisimman paljon voittoa. Onko tämä jotenkin yllättävää? Peruskoulun käyneille ihmisille.
No samalla voi kysyä, että miksi valtion pitää kantaa vastuuta yrityksistä?
Vuosina 2015-2017: "Metsä Group on suorien tuensaajien suvereeni ykkönen yli 40 miljoonalla eurolla. UPM-Kymmenelle valtio on maksanut suoraa yritystukea 22,7 miljoonaa ja Stora Ensolle 20,9 miljoonaa euroa."
Ja tuossa vain suorat tuet. Ei kuulosta kunnolliselta kapitalismilta, joten nuo voidaan nyt lopettaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paperipenttien palkat kohtuullistuvat?
Onko paperimiesten palkat ollut sinulta pois? Vai oletko vain kateellinen?
Taidat olla Etelärannan Trolli, joita näissä keskusteluissa ilmaantuu suuri osa hehkuttamaan kuinka duunarit pannaan kyykkyyn.
Kylmää kyytiä on tiedossa hoitajille, laitosapulaisille ja muille ammattiryhmille kun työnantaja käynnistää kohta metsäteollisuuden tyyliin paikallisen sopimisen neuvottelut. Mitäpä ne muuta haluavat kuin kulut alas. Jos menee hyvin, niin ei palkkoja nosteta silloin kuitenkaan.
Mikä ihmeen vasemmistonuorten trolliryhmä tänne on palkattu öyhöttämään:)? Huomattavasti suurempi osahan täällä teitä on.
Kuluja nostamallako kilpailussa pärjätään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En näe tuossa ihan hirveästi uutta. Eihän Metsäteollisuudessa ole ollut ylemmille toimihenkilöille TES:ä koskaan. Ihan hyvin ovat tähänkin asti saaneet neuvoteltua palkankorotukset, lomarahat ja pekkaset. Eivät toki ole päässeet kiristämään kohtuuttomuuksia kuten Paperiliitto, mutta ei nei palkat silti ole laskeneet.
Vasemmisto nyt vaan haluaa lietsoa paniikkia ja uhkakuvia, jotta kannatus pysyisi yllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paikallisella "sopimisella" voidaan saada se miljoonan työttömän raja ylitettyä. Kun töissä käymisestä tehdään suomalaiselle kannattamatonta niin tilalle tulee halpistyöläiset ja suomalaisille massatyöttömyys. Näin ne yritykset osoittaa isänmaallisuutensa.
Miksi yritysten pitäisi osoittaa isänmaallisuutta? Tai yhteiskuntavastuuta mitä Samarin toitottaa? Yritysten tarkoitus on tehdä mahdollisimman paljon voittoa. Onko tämä jotenkin yllättävää? Peruskoulun käyneille ihmisille.
No samalla voi kysyä, että miksi valtion pitää kantaa vastuuta yrityksistä?
Vuosina 2015-2017: "Metsä Group on suorien tuensaajien suvereeni ykkönen yli 40 miljoonalla eurolla. UPM-Kymmenelle valtio on maksanut suoraa yritystukea 22,7 miljoonaa ja Stora Ensolle 20,9 miljoonaa euroa."
Ja tuossa vain suorat tuet. Ei kuulosta kunnolliselta kapitalismilta, joten nuo voidaan nyt lopettaa.
Ja samaan aikaan valtion verotulot Metsäteollisuudesta on ollut miljardeja. Aika vahvasti on valtio vielä voiton puolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.
KENENKÄÄN ei pitäisi tehdä tuollaisille varkaille töitä.
Tämä on suuri päivä. Todella suuri. Oi kiitos, että pelastitte maamme teollisuuden ja tulevaisuuden!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
80% epäisanmaallisuudesta johtuva rangaistusvero kaikista yhtiön ansioista ja kaikki yritystuet pois jos se todistettavasti käyttää ulkomaista halpatyövoimaa. Kyllä loppuisi tuokin keinottelu kuin seinään.
Vierailija kirjoitti:
Miksi yritysten pitäisi osoittaa isänmaallisuutta?
Miksi epäisänmaallisia yrityksiä pitäisi tukea verovaroin? Metsä Groupilta kaikki tuet pois ja heti. Voi koko lafka mennä vaikka sinne Kiinaan puuta sahaamaan pois Suomea pilaamasta.
Vierailija kirjoitti:
Lyhyesti: sitä että SDP:llä ei ole enää otetta suomi-laivan ruorista.
Ei vaan Marin ryssii demarien perinnön
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi yritysten pitäisi osoittaa isänmaallisuutta?
Miksi epäisänmaallisia yrityksiä pitäisi tukea verovaroin? Metsä Groupilta kaikki tuet pois ja heti. Voi koko lafka mennä vaikka sinne Kiinaan puuta sahaamaan pois Suomea pilaamasta.
ja porukka työttömäksi vai. Vasuri-idelogiaa
Ennen tämän ketjun lukemista en tiennytkään, että "paikallinen sopiminen" on kuin kirosana AY-liikkeelle ja vasemmistolle!
Vierailija kirjoitti:
En näe tuossa ihan hirveästi uutta. Eihän Metsäteollisuudessa ole ollut ylemmille toimihenkilöille TES:ä koskaan. Ihan hyvin ovat tähänkin asti saaneet neuvoteltua palkankorotukset, lomarahat ja pekkaset. Eivät toki ole päässeet kiristämään kohtuuttomuuksia kuten Paperiliitto, mutta ei nei palkat silti ole laskeneet.
Vasemmisto nyt vaan haluaa lietsoa paniikkia ja uhkakuvia, jotta kannatus pysyisi yllä.
Ok. Tämä sinun mielipiteesi. Viiden vuoden päästä nähdään kuka oli oikeassa. Ja toivon totisesti etten olisi oikeassa, mutta pahoin pelkään että halpatyövoima on silloin metsäteollisuudessa ja muuallakin ihan arkipäivää. Kerrannaisvaikutukset suomalaiseen yhteiskuntaan tulee olemaan kovat, vastakkainasettelu kärjistyy entisestään ja kurjuus lisääntyy. Ja sitä mukaa kun yhteiskuntarauha järkkyy, veronmaksamisinto hiipuu ("mitä minä saan verovaroilla" -ajattelu lisääntyy) ja sitä myötä yhteiskunnan rapautuminen kiihtyy entisestään. Amerikan mallia kohti mennään, ja nimenomaan sen mallin huonoja puolia kohti.
Työelämä nykyään, pelkkää V I T U N HYVÄKSIKÄYTTÖÄ.