Tajuatko, mitä Metsäteollisuuden ilmoitus työehtosopimusneuvotteluista vetäytymisestä ja niiden siirtämisestä yritystasolle tarkoittaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllähän lomat, työajat (max) on esim.kirjattu lakiin mutta ei siellä mainita mitään pekkasista eikä monesta muustakaan asiasta, mikä esim.paperimiehille on tullut kuin manulle illallinen tähän asti.

Vapaata on muutenkin aivan liikaa. Taitaa Suomi olla maailman kärkimaita palkallisten vapaiden määrässä. Ei ihme, että kilpailukykyä on parannettava.

Tätä se sittten on kun ei jakseta edes selvittää asioita. Tärkeintä on päästä mollaamaan ja öyhöttää itse keksimiään valheita. So sad.

Vierailija kirjoitti:

Paperipenttien palkat kohtuullistuvat?

Onko paperimiesten palkat ollut sinulta pois? Vai oletko vain kateellinen? 

Taidat olla Etelärannan Trolli, joita näissä keskusteluissa ilmaantuu suuri osa hehkuttamaan kuinka duunarit pannaan kyykkyyn.

Kylmää kyytiä on tiedossa hoitajille, laitosapulaisille ja muille ammattiryhmille kun työnantaja käynnistää kohta metsäteollisuuden tyyliin paikallisen sopimisen neuvottelut. Mitäpä ne muuta haluavat kuin kulut alas. Jos menee hyvin, niin ei palkkoja nosteta silloin kuitenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tajuan. Hyvin menestyvät firmat voivat maksaa parempia palkkoja ja huonosti menestyvät eivät paina hyvin menestyvien firmojen mahdollisuuksia alas. Huonostimenestyvät firmat saavat myös vapauden sinnitella maksamalla ehkä heikompia palkkoja kuin muut. 

Valitettavasti käytännössä menee niin, että mitä paremmin firma menestyy, sitä pienempiä palkkoja se haluaa maksaa.

Kyllä! Ulkomaiset sijoittajat pitävät tästä hyvän huolen. Heitä ei kiinnosta suomalaisten duunareiden ahdinko. Rahat valuvat maailmalle!

Mikäli peruskoulussa on jäänyt kuuntelematta yhteiskuntaopin tunnilla niin yritysten tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa. Aina voi perustaa oman firman ja alkaa pyörittämään sitä. Perustamine onnistuu netissä.

Jos perusasioihin palataan, niin ihmisen biologisista lähtökohdista katsoen työn tekeminen on edellytys, yritystoiminta ei. Toivottavasti raharikkaat ymmärtävät sen verran, että sitä korttia ei kannata lähteä tarkastamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tajuan. Kaikki sopimukset pekkasista, ylitöistä, lomarahoista, sijaisuuskorvauksista jne neuvotellaan uudelleen. 

Työttömyysturvasta, työeläkkeestä, jne.

Ei, nämä on säädetty lailla.

Vierailija kirjoitti:

Paikallisella "sopimisella" voidaan saada se miljoonan työttömän raja ylitettyä. Kun töissä käymisestä tehdään suomalaiselle kannattamatonta niin tilalle tulee halpistyöläiset ja suomalaisille massatyöttömyys. Näin ne yritykset osoittaa isänmaallisuutensa.

Miksi yritysten pitäisi osoittaa isänmaallisuutta? Tai yhteiskuntavastuuta mitä Samarin toitottaa? Yritysten tarkoitus on tehdä mahdollisimman paljon voittoa. Onko tämä jotenkin yllättävää? Peruskoulun käyneille ihmisille.

Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllähän lomat, työajat (max) on esim.kirjattu lakiin mutta ei siellä mainita mitään pekkasista eikä monesta muustakaan asiasta, mikä esim.paperimiehille on tullut kuin manulle illallinen tähän asti.

Vapaata on muutenkin aivan liikaa. Taitaa Suomi olla maailman kärkimaita palkallisten vapaiden määrässä. Ei ihme, että kilpailukykyä on parannettava.

No ei todellakaan ole. Katolisissa maissa ja esimerkiksi Saksassa sekä Itävallassa on vuodessa noin 10 kirkollista vapaapäivää enemmän kuin meillä.

Ja siihen se sitten jääkin. Palkat on siellä myös huonommat.

tutkipa ostovoimabarometrejä vertaillen Saksaa, Itävaltaa ja Suomea. Veikkaan, että Suomi on kolmantena.

Johtajat neuvottelevat aina palkkansa ja työehtonsa suoraan työnantajan kanssa.

Jatkossa muutkin kansalaiset voivat ja saavat noin tehdä.

Ensin metsäalan yrityksissä ja toivottavasti jatkossa muissakin.

Hyville työntekijöille työnantaja maksaa hyvää palkkaa mielellään.

Hyvä ja ammattitaitoinen työntekijä on arvokas yritykselle, eikä hänestä haluta luopua mistään hinnasta, olipa sitten kyseessä, tavallinen duunari, toimihenkilö tai johtaja.

Paikallisessa sopimuksessa hyville tekijöille maksetaan hyvin, välimpitämättömät, vetelät ja saikuttajat karsitaan kokonaan pois.

Näin saadaan Suomi nousuun, tehokkaalla työnteolla, joustavuudella ja ahkerien työntekijöiden palkitsemisella.

Tajuan. Sinänsä sehän ei muuta työntekijöiden yhdistymisastetta, joten oletettavissa on lisää lakkoja ja työtaisteluja ellei metsäyhtiöt taivu työntekijöiden vaatimuksiin.

Vierailija kirjoitti:

Selvää on, että voittoa tavoitteleva yritys, joka itse saa päättää paljonko palkkaa maksetaan, maksaa sitä mahdollisimman vähän. Miten joku voi kuvitella, että yritykset maksaisivat vapaaehtoisesti parempia palkkoja kuin muut? Ei tule tapahtumaan.

Ammattitaitoinen ja työhön sitoutunut työvoima on yrityksen parhaimpia tulolähteitä.

Miksi menestyvä yritys haluaisi menettää tuollaisen, maksamalla kehnoa palkkaa ja pitämällä yllä huonoa työilmapiiriä?

Kuka silloin menisi töihin ollenkaan, kun saa tukia enemmän kuin tuota huonoa palkkaa?

Juuri näinhän tapahtuu jo nyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tajuan. Hyvin menestyvät firmat voivat maksaa parempia palkkoja ja huonosti menestyvät eivät paina hyvin menestyvien firmojen mahdollisuuksia alas. Huonostimenestyvät firmat saavat myös vapauden sinnitella maksamalla ehkä heikompia palkkoja kuin muut. 

Valitettavasti käytännössä menee niin, että mitä paremmin firma menestyy, sitä pienempiä palkkoja se haluaa maksaa.

Kyllä! Ulkomaiset sijoittajat pitävät tästä hyvän huolen. Heitä ei kiinnosta suomalaisten duunareiden ahdinko. Rahat valuvat maailmalle!

Mikäli peruskoulussa on jäänyt kuuntelematta yhteiskuntaopin tunnilla niin yritysten tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa. Aina voi perustaa oman firman ja alkaa pyörittämään sitä. Perustamine onnistuu netissä.

Jos perusasioihin palataan, niin ihmisen biologisista lähtökohdista katsoen työn tekeminen on edellytys, yritystoiminta ei. Toivottavasti raharikkaat ymmärtävät sen verran, että sitä korttia ei kannata lähteä tarkastamaan.

Miksi täällä oletetaan että eivät ymmärtäisi? Tai miksi oletetaan, että työntekijät eivät ole kykeneviä neuvottelemaan itselleen sopivia työehtoja? Varmasti joutuu kompromisseja tekemään kumpikin osapuoli mutta siitä juuri neuvottelussa on kyse.

Entäs jos nyt tulee mahdollisuus sitoa vaikka palkkaus entistä paremmin työn tuottavuuteen ja yrityksen tulokseen mikä olisi vähintäänkin järkevää. On lapsellista kuvitella, että kaikki työntekijät olisivat ansainneet saman palkan. Tuottaville maksetaan bonuksina enemmän kuin vähemmmän tuottaville, eikös tämä olisi aivan reilua? Hallitus voisi tulla vastaan siinä, että tuotantopalkkioissa noudatetaan pääomatulovaerotusta eli duunaritkin pääsevät pienemmälle prosentille "ylimääräisistä" ansioista eikä pelkästään osakkeiden omistajat. Sen sijaan että mietitään laput silmillä pääomatulojen progressiota. Aannettaisiin kerrankin porkkanaa eikä keppiä. Työntekijä pystyisi omalla työpanoksellaan vaikuttamaan tulotasoonsa. Aivan varmasti parantaisi tehokkuutta ja sitä kautta kilpailukykyä. Lailla voidaan varmasti säätää mekanismi etteivät yritykset käytä tätä hyväkseen ja maksa kaikkea palkaa pääomatulona.

Tarjoilijat ravintoloissa olivat -70 ja jossain vielä -80 luvullakin prosenttipalkalla, eli pohjapalkka ja provisio. Silloin oli varaa järjestää ravintoloissa pöytiin tarjoilu ja kyllä liikkui kaljatuoppi siihen tahtiin ettei varmasti ollut liian pitkä ryypyn väli.

Vierailija kirjoitti:

Tajuan. Sinänsä sehän ei muuta työntekijöiden yhdistymisastetta, joten oletettavissa on lisää lakkoja ja työtaisteluja ellei metsäyhtiöt taivu työntekijöiden vaatimuksiin.

Tai hanki muita työntekijöitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tajuan. Kaikki sopimukset pekkasista, ylitöistä, lomarahoista, sijaisuuskorvauksista jne neuvotellaan uudelleen. 

Työttömyysturvasta, työeläkkeestä, jne.

Ei, nämä on säädetty lailla.

Miksi sitten hallitus palautti eläkeputkiasian työmarkkinajärjestöille 'koska asia kuuluu heille'. Myös työttömyysturva-asiat on neuvoteltu työmarkkinajärjestöjen kesken.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paikallisella "sopimisella" voidaan saada se miljoonan työttömän raja ylitettyä. Kun töissä käymisestä tehdään suomalaiselle kannattamatonta niin tilalle tulee halpistyöläiset ja suomalaisille massatyöttömyys. Näin ne yritykset osoittaa isänmaallisuutensa.

Miksi yritysten pitäisi osoittaa isänmaallisuutta? Tai yhteiskuntavastuuta mitä Samarin toitottaa? Yritysten tarkoitus on tehdä mahdollisimman paljon voittoa. Onko tämä jotenkin yllättävää? Peruskoulun käyneille ihmisille.

Usassa riistokapitalismi on jo pois muodista. Nyt yritykset korostavat vastuutaan ympäristöstä ja tukevat tasa-arvoa, koska muutoin ne voivat päätyä kuluttajien mustalle listalle. Ympäristöä tuhoava (myös esim. Etelä-Amerikan sademetsien hakkuita teettävä) metsäteollisuus hankkii nauloja arkkuunsa hyökätessään omia työntekijöitään vastaan. Ensin suomalaisyritykset nyhtivät 22 miljardin € edestä tukiaisia, tukien saannin jälkeen annettiin työntekijöille fudut. Shokkikapitalismia suoraan oppikirjasta. Saisivat maksaa tukiaisensa takaisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllähän lomat, työajat (max) on esim.kirjattu lakiin mutta ei siellä mainita mitään pekkasista eikä monesta muustakaan asiasta, mikä esim.paperimiehille on tullut kuin manulle illallinen tähän asti.

Vapaata on muutenkin aivan liikaa. Taitaa Suomi olla maailman kärkimaita palkallisten vapaiden määrässä. Ei ihme, että kilpailukykyä on parannettava.

No ei todellakaan ole. Katolisissa maissa ja esimerkiksi Saksassa sekä Itävallassa on vuodessa noin 10 kirkollista vapaapäivää enemmän kuin meillä.

Ja siihen se sitten jääkin. Palkat on siellä myös huonommat.

tutkipa ostovoimabarometrejä vertaillen Saksaa, Itävaltaa ja Suomea. Veikkaan, että Suomi on kolmantena.

Ostovoima onkin eri asia. Noissa maissa myös alv. kanta on matalampi. Suomessa harrastetaan riistoverotusta sen sijaan, että kannustettaisiin kuluttamisen volyymin lisäämiseen. Lisäksi Suomi on käytännössä saarella.

Halpisduunarien tulvaa meitä edullisemmista maista. Kyllä metsäteollisuuden hommat muuallakin osataan. 

Olen koko ajan ihmetellyt, miksi syytellään vihervassareita eräästä ilmiöstä, kun oikeasti asialla on elinkeinoelämä. Se, mikä on jo tapahtunut raksoilla, ravintoloissa, siivouksessa ja taksiliikenteessä, tapahtuu lopussakin teollisuudessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tajuan. Kaikki sopimukset pekkasista, ylitöistä, lomarahoista, sijaisuuskorvauksista jne neuvotellaan uudelleen. 

Työttömyysturvasta, työeläkkeestä, jne.

Ei, nämä on säädetty lailla.

Miksi sitten hallitus palautti eläkeputkiasian työmarkkinajärjestöille 'koska asia kuuluu heille'. Myös työttömyysturva-asiat on neuvoteltu työmarkkinajärjestöjen kesken.

Koska on kiva kun joku muu hoitaa ne duunit mitkä pitäisi muuten itse hoitaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paikallisella "sopimisella" voidaan saada se miljoonan työttömän raja ylitettyä. Kun töissä käymisestä tehdään suomalaiselle kannattamatonta niin tilalle tulee halpistyöläiset ja suomalaisille massatyöttömyys. Näin ne yritykset osoittaa isänmaallisuutensa.

Miksi yritysten pitäisi osoittaa isänmaallisuutta? Tai yhteiskuntavastuuta mitä Samarin toitottaa? Yritysten tarkoitus on tehdä mahdollisimman paljon voittoa. Onko tämä jotenkin yllättävää? Peruskoulun käyneille ihmisille.

Usassa riistokapitalismi on jo pois muodista. Nyt yritykset korostavat vastuutaan ympäristöstä ja tukevat tasa-arvoa, koska muutoin ne voivat päätyä kuluttajien mustalle listalle. Ympäristöä tuhoava (myös esim. Etelä-Amerikan sademetsien hakkuita teettävä) metsäteollisuus hankkii nauloja arkkuunsa hyökätessään omia työntekijöitään vastaan. Ensin suomalaisyritykset nyhtivät 22 miljardin € edestä tukiaisia, tukien saannin jälkeen annettiin työntekijöille fudut. Shokkikapitalismia suoraan oppikirjasta. Saisivat maksaa tukiaisensa takaisin.

Mitä täällä sitten vaahdotaan? Asiahan hoituu sitten itsestään ja epämiellyttävät metsäyhtiöt katoavat. Samalla katoaa ne työpaikatkin mutta kuka niin inhottavassa paikassa haluaisi muutenkaan töissä olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tajuan. Hyvin menestyvät firmat voivat maksaa parempia palkkoja ja huonosti menestyvät eivät paina hyvin menestyvien firmojen mahdollisuuksia alas. Huonostimenestyvät firmat saavat myös vapauden sinnitella maksamalla ehkä heikompia palkkoja kuin muut. 

Valitettavasti käytännössä menee niin, että mitä paremmin firma menestyy, sitä pienempiä palkkoja se haluaa maksaa.

Kyllä! Ulkomaiset sijoittajat pitävät tästä hyvän huolen. Heitä ei kiinnosta suomalaisten duunareiden ahdinko. Rahat valuvat maailmalle!

Mikäli peruskoulussa on jäänyt kuuntelematta yhteiskuntaopin tunnilla niin yritysten tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa. Aina voi perustaa oman firman ja alkaa pyörittämään sitä. Perustamine onnistuu netissä.

Jos perusasioihin palataan, niin ihmisen biologisista lähtökohdista katsoen työn tekeminen on edellytys, yritystoiminta ei. Toivottavasti raharikkaat ymmärtävät sen verran, että sitä korttia ei kannata lähteä tarkastamaan.

Miksi täällä oletetaan että eivät ymmärtäisi? Tai miksi oletetaan, että työntekijät eivät ole kykeneviä neuvottelemaan itselleen sopivia työehtoja? Varmasti joutuu kompromisseja tekemään kumpikin osapuoli mutta siitä juuri neuvottelussa on kyse.

Entäs jos nyt tulee mahdollisuus sitoa vaikka palkkaus entistä paremmin työn tuottavuuteen ja yrityksen tulokseen mikä olisi vähintäänkin järkevää. On lapsellista kuvitella, että kaikki työntekijät olisivat ansainneet saman palkan. Tuottaville maksetaan bonuksina enemmän kuin vähemmmän tuottaville, eikös tämä olisi aivan reilua? Hallitus voisi tulla vastaan siinä, että tuotantopalkkioissa noudatetaan pääomatulovaerotusta eli duunaritkin pääsevät pienemmälle prosentille "ylimääräisistä" ansioista eikä pelkästään osakkeiden omistajat. Sen sijaan että mietitään laput silmillä pääomatulojen progressiota. Aannettaisiin kerrankin porkkanaa eikä keppiä. Työntekijä pystyisi omalla työpanoksellaan vaikuttamaan tulotasoonsa. Aivan varmasti parantaisi tehokkuutta ja sitä kautta kilpailukykyä. Lailla voidaan varmasti säätää mekanismi etteivät yritykset käytä tätä hyväkseen ja maksa kaikkea palkaa pääomatulona.

Tarjoilijat ravintoloissa olivat -70 ja jossain vielä -80 luvullakin prosenttipalkalla, eli pohjapalkka ja provisio. Silloin oli varaa järjestää ravintoloissa pöytiin tarjoilu ja kyllä liikkui kaljatuoppi siihen tahtiin ettei varmasti ollut liian pitkä ryypyn väli.

Kunhan ei kävisi niin, että duunarin veroprosentti nousee jos joutuu pääomaverolle... Sillekin varmasti olisi jotain tehtävissä koska nykyisellään pääomatuloverotus on täysin kohtuutonta.

Entäs jos paperitehdas ilmoittaa, että peruspalkat tippuvat 10 % mutta jos tehdas tuottaa voittoa 30 miljoonaa niin se jakaa siitä 10 miljoonaa tilikauden päätteeksi tehtaan 200:lle työntekijälle bonuksena. Kelpaisiko? Kannustaisiko painamaan sitä duunia? Aika vaikea kirjoittaa tätä TES:een mutta paikallisesti onnistuu kyllä. Tosin kateellisia alkaisi taas kyrsimään toisten hyvät palkat ja sehän olisi niin kamalaa että parempi unohtaa koko juttu.