Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Paikallinen sopiminen alkaa!
01.10.2020 |
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006654805.html
"Ilkka Hämälä, Metsäteollisuuden puheenjohtaja ilmoitti, että Metsäteollisuus irtautuu työehtosopimustoiminnasta. Asiasta päätti järjestön hallitus tänään torstaina.
Metsäteollisuus ei siis jatkossa enää neuvottele työehdoista. Alan ehdoista ja palkoista neuvottelu siirtyy yritysten ja henkilöstön kesken käytäviksi."
Vihdoin alkaa AY-mafian ote murtumaan ja saadaan työehdoista sovittua siellä missä niistä pitääkin sopia: työntekijän ja työnantajan kesken!
Kommentit (85)
Kuka muka väitti, etteikö yritykset kantaisi yhteiskuntavastuuta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennemminkin pakollinen pelkästään. Mitä tekmistä tällä on sopimisen kanssa muka. Sopimisessahan kuunnellaan toistaosapuolta jota metsäteollisuus ei suostui tekemään enää.
Osapuolet ovat työnantaja ja työntekijä. Mikä oli liian vaikeaa?
Se tässä tapahtuu sopimisen sijaan, että työnantaja ei enää neuvottele vaan sanelee. Työntekijä ei sovi mitään, vaan ottaa tai jättää sen työnantajan ehdotuksen, josta ei neuvotella, eikä sovita mitään.
Ja mitäs se työnantaja sitten tekee kun kaikki työntekijät sanoo että "ei kiitos"?
Muut tulevat kyllä tilalle.
No eikö se tarkoita että alkutilanne oli vinoutunut ja työntekijöille maksettiin suhteessa aivan liikaa joko työn tuottavuuden tai vaatimusten osalta?
Ei. Se tarkoittaa sitä että Kiinassa ei tehdä koska se on halpaa kun siellä voi sanella palkkoja, vaan koska siitä saa paremmat voitot. Hinnat eivät alene kulujen mukaan. Kyse on voitoista ja niiden maksimoinnista työntekijän palkan kustannuksella.
Vierailija kirjoitti:
No, onneksi voi jättäytyä työttömäksi. Minua kun ei riistetä.
Sinä missään töissä ole nytkään, korkeintaan julkisella puolella. Ei olisi olemassa julkista puolta ilman yksityistä, yksityinen on se joka maksaa sinunkin verosi.
Mikä teollisuuden ala ilmoittaa seuraavaksi?
Vierailija kirjoitti:
Kuka muka väitti, etteikö yritykset kantaisi yhteiskuntavastuuta?
Jopa pienyritysten tulisi siis olla Kelatoimistoja nykyään. Mulla on vinkki, perusta pieni yritys ja rupea jakelemaan rahaa ilman työntekijän panosta. Saatat yllättyä kuinka nopeasti on lappu luukulla kun niitä verojakin kuuluisi maksaa. Mikä siinä soisalismissa on niin hienoa? Nythän se jyllää pohjois-koreassa ja Venezuelassa, meneekö hyvin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ex työantajani yritti paikallista sopimista. Käytännössä se olisi tarkoittanut palkkojen ja työolojen heikentämistä.
Hadfag kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, onneksi voi jättäytyä työttömäksi. Minua kun ei riistetä.
Sinä missään töissä ole nytkään, korkeintaan julkisella puolella. Ei olisi olemassa julkista puolta ilman yksityistä, yksityinen on se joka maksaa sinunkin verosi.
Ei ole yksityistä puolta ilman julkista myöskään. Julkinen puoli hoitaa kaikki pakolliset asiat jotta sinä voit tehdä työtäsi, etkä auraa tietä ja hoida sairaita, vahuksia, ja lapsia tai opeta heitä tai hoida infrastruktuuria ja käytäntöjä ja ohjeita sääntöjä sivistystä turvallisuutta jne.
T. eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onneksi olkoon, loistavaa! Työläiset pääsee takaisin 1800-luvulle, tekemään 15 tuntista työpäivää ilman lomia, vapaita, vessataukoja tai muitakaan oikeuksia. Siinähän neuvottelette! Edes nyt ei yritykset anna lakisääteisiä etuja ihmisille, saati tämän jälkeen. :D
Ja vähämieliset hurraa taputtaen isoja karvaisia käsiään.
KYLMÄÄ kyytiä on luvassa, kun työsopimusten halpuutus alkaa todenteolla.
Voitaisiinko myös sopeutumisrahasta sopia paikallisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onneksi olkoon, loistavaa! Työläiset pääsee takaisin 1800-luvulle, tekemään 15 tuntista työpäivää ilman lomia, vapaita, vessataukoja tai muitakaan oikeuksia. Siinähän neuvottelette! Edes nyt ei yritykset anna lakisääteisiä etuja ihmisille, saati tämän jälkeen. :D
Ja vähämieliset hurraa taputtaen isoja karvaisia käsiään.
KYLMÄÄ kyytiä on luvassa, kun työsopimusten halpuutus alkaa todenteolla.
Kiva nähdä teidän änkyräkommarien naamat kun käykin ilmi että kaikki voittivat kun pahin riistäjä, AY-liitto lähti vetämästä välistä.
Vierailija kirjoitti:
Voitaisiinko myös sopeutumisrahasta sopia paikallisesti?
Jos se ei ole lakisääteinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sdp:n Sanna Marin totesi, että monissa yrityksissä on jo tällä hetkellä paikallista sopimista. Sitä voidaan hänen mukaansa kehittää ”tasavertaisemmassa asetelmassa, jossa myös työntekijöiden ääni kuuluu”.
Kokoomuksen Petteri Orpon mukaan työpaikat syntyvät jatkossakin vain ja ainoastaan yrityksiin, jolloin paikallinen sopiminen nousee esille.
– Ei tarvitse sopia edes tessien ohi. Ensimmäinen asia olisi, että järjestäytymätön kenttä pääsee edes soveltamaan tessejä. En ymmärrä, mitä tässä niin hirveästi vasemmisto-opposition ja ay-liikkeen suunnalta vastustetaan, Petteri Orpo sanoi.
Paikallinen saneleminen on se todellisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavasti yritykset lopettaisivat myös AY-maksujen tilittämisen suoraan palkasta.
Paikallinen sopiminen tilanteessa jossa on ennätysmäärä työttömiä on kyllä täysin epäeettistä. Saa vanhatkin työntekijät samantien potkut ja voivat tulla "sopimaan paikallisesti" uudesta työsopimuksesta. Palkasta leikattu 30%, työaika noussut 2 tuntia päivässä, ei ylityökorvauksia, ei työterveyttä, ei kilometrikorvauksia.
Siitä on hyvä lähteä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennemminkin pakollinen pelkästään. Mitä tekmistä tällä on sopimisen kanssa muka. Sopimisessahan kuunnellaan toistaosapuolta jota metsäteollisuus ei suostui tekemään enää.
Osapuolet ovat työnantaja ja työntekijä. Mikä oli liian vaikeaa?
Niin siis työnantaja sanelee ja työntekijä joko allekirjoittaa, tai itkee ja allekirjoittaa, tai häipyy takavasempaan. Kyseessä ei siis ole sopiminen, vaan sanelu.
Paikallinen sopiminen tarkoittaa suomeksi samaa kuin että työnantaja sanelee ehdot. Voi olla hyväkin asia joissain tilanteissa, yleensä toki työntekijän kannalta huono.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennemminkin pakollinen pelkästään. Mitä tekmistä tällä on sopimisen kanssa muka. Sopimisessahan kuunnellaan toistaosapuolta jota metsäteollisuus ei suostui tekemään enää.
Osapuolet ovat työnantaja ja työntekijä. Mikä oli liian vaikeaa?
Se tässä tapahtuu sopimisen sijaan, että työnantaja ei enää neuvottele vaan sanelee. Työntekijä ei sovi mitään, vaan ottaa tai jättää sen työnantajan ehdotuksen, josta ei neuvotella, eikä sovita mitään.
Ja mitäs se työnantaja sitten tekee kun kaikki työntekijät sanoo että "ei kiitos"?
Siinä tilanteessa työnantaja joko ottaa:
a) työntekijän maasta, jossa orjatyöhön verrattavat työolot ovat normaaleja ja elinkustannukset merkittävästi Suomea halvemmat
b) työkokeiluun pakotetun työntekijän, joka on karenssin uhalla pakotettu työskentelemään ilman palkkaa, pelkällä sosiaalituella.
Tähän työnantajapuoli on koko ajan tähdännyt, täytyy olla sokea jos ei ole sitä tajunnut.
On nytkin paljon aloja, joilla työnantaja sanelee ehdot. Kummallista, että niin monissa hommissa vielä mennään työntekijän ehdoilla, vaikka pakkoyrittäjyys on ollut todellisuutta monilla aloilla jo vuosikymmeniä.
Ihan reilua, että kaikki pääsevät nauttimaan tästä ilosta.
Alue: Aihe vapaa
EI paranna erikois- ja asiantuntijatehtävissäkään. Olemalla nk. hyvä tyyppi varmasti saa korotuksia tosin.