Lue keskustelun säännöt.
Toimisiko luokaton yhteiskunta mielestäsi?
13.12.2013 |
Vai tulisiko siitä aivan luokaton ja laaduton kun kaikki vähälahjaiset pääsisivät kiipimään yhteiskunnan tikkailla yhtä ylös kuin me menestyjät?
Kommentit (84)
Et oikein taida tajuta. Ei tuo "luokattamuus" ole mitään sellaista, mikä voitaisiin toteuttaa hallintopäätöksillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
OK, eli kaiken pahan alku ja juuri ovat siis suuryritykset. Kieltämättä sillä puolella on ongelmia mm. pankki- ja verolainsäädännössä, mutta ongelmat ovat globaaleja eikä niitä voida Suomen yksipuolisilla toimilla ratkaista. Jos Suomi sulkee rajanta kansainvälisiltä suuryrityksiltä, niin mitä luulette meidän elintasolle tapahtuvan? Minun henkilökohtainen tavoite ei ole arktiseen pettuleipätalouteen palaaminen.
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 10:35"]
Minä en edelleenkään näe, mikä tässä on ongelman ydin. Sekö, että joillakin on enemmän kuin toisilla? Kommunismin peräänkö täällä haikaillaan?
[/quote]
Ongelman ydin on koko järjestelmä. Kommunismia en haikaile, mutta jotakin pitää saada nykyisen tilalle.
Apua saa, vähän liikaakin niin että saa rauhassa sohvalla maata ilman minkäänlaista omaa panosta mihinkään. Ihmiset autetaan täysin avuttomiksi tai tukitaan lääkkeellä turvat sen sijaan, että oireiden sijasta hoidettaisiin syitä.On terapiaa, vertaiskurssia, kuntoutustukea, apuvälineitä. Kuitenkin osa karjasta on täysin kyvytöntä minkäänlaiseen yht. kunnalliseen panostukseen osaltaan. Näillekö pitäisi jotakin vielä enemmän syytää? NOT.
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 11:53"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 10:35"]
Minä en edelleenkään näe, mikä tässä on ongelman ydin. Sekö, että joillakin on enemmän kuin toisilla? Kommunismin peräänkö täällä haikaillaan?
[/quote]
Ongelman ydin on koko järjestelmä. Kommunismia en haikaile, mutta jotakin pitää saada nykyisen tilalle.
[/quote]
Onneksi tähän on jo ratkaisu:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 12:05"]
Apua saa, vähän liikaakin niin että saa rauhassa sohvalla maata ilman minkäänlaista omaa panosta mihinkään. Ihmiset autetaan täysin avuttomiksi tai tukitaan lääkkeellä turvat sen sijaan, että oireiden sijasta hoidettaisiin syitä.On terapiaa, vertaiskurssia, kuntoutustukea, apuvälineitä. Kuitenkin osa karjasta on täysin kyvytöntä minkäänlaiseen yht. kunnalliseen panostukseen osaltaan. Näillekö pitäisi jotakin vielä enemmän syytää? NOT.
[/quote]
Noh, katsotaan nyt jos vielä joskus pääset itsekin työelämään sieltä sh-koulusta. Saattaa olla, että tajuat ehkä jonain päivänä että yksi työpaikka täytetään yleensä yhdellä työntekijällä, vaikka hakijoita olisi satoja. Joku siinä aina jää valitsematta.
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 12:05"]Kuitenkin osa karjasta on täysin kyvytöntä minkäänlaiseen yht. kunnalliseen panostukseen osaltaan. Näillekö pitäisi jotakin vielä enemmän syytää? NOT.[/quote]
Jos nyt jätetään narkomaanit ja muut todelliset ongelmatapaukset pois laskuista ja puhutaan ihan vaan tavallisista työttömistä, niin mistä meinasit saada jokaiselle a) vakituisen, b) kokopäiväisen ja säännöllisen, c) työehtosopimuksia noudattavan ja d) riittävän elintason turvaavan työpaikan?
Mutta onhan se hienoa, että kansalaiset on käännytetty toisiaan vastaan. Saavat poliitikot rauhassa keskittyä tekemään meidän asemaamme entisestää heikentäviä päätöksiä.
Moni Kiakkovierasjuhlaa kommentoiva viesti on ollut todiste siitä, kuinka luokka-ajattelu elää ja voi hyvin, kun jo Pertti Perusduunari arvottaa itsensä ihmisarvoltaan työttömiä paremmaksi. Kiitos Kokoomus!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei Suomessa ole luokkajakoa. Ainoa olennainen jaottelu on syntyperäisten "etnisten" suomalaisten ja toisaalta siirtolaisten välillä. Siirtolaisten täytyy tehdä kovemmin töitä ja opiskella, jotta heidät hyväksyttäisiin yleisesti tasaveroisina kansalaisina. Sama pätee tosin myös vammaisiin - heidän täytyy hirveästi ponnistella ja todistella saadakseen elää täysipainoista elämää sekä saadakseen työpaikan. Myös ikärasismi on ongelma suomalaisessa työelämässä. Sen sijaan nuorten "kantasuomalaisten" epäonnistuminen elämässä on yleensä puhtaasti laiskuudesta ja/tai päihdeongelmista kiinni. Yhteiskunta tarjoaa nuorelle kaikki mahdollisuudet, jos vain on perusterve ja yksityisiltä markkinoilta saa yhteiskunnan turvaaman opiskelun myötä ihan mukavan työpaikan, kunhan näyttää tarpeeksi suomalaiselta. Ulkomaalaisille, vammaisille sekä iäkkäämmille se onkin sitten vaikeampaa. Tuo "kiakkovieraiden" valitus on jotenkin käsittämätöntä, sillä koko maailman mittakaavassa he ovat suorastaan etuoikeutettuja: terveitä, nuoria, Suomeen syntyneitä ihmisiä, joille kaikki mahdollisuudet on annettu (ilmainen koulutus ja terveydenhoito sekä asunto ja perustoimeentulo). Eri asia olisi ollut syntyä johonkin köyhään kehitysmaahan tai toisaalta esimerkiksi hieman tummaihoisemmaksi Suomeen. Silloin todella tarvittaisiin tsemppiä, onnea ja taistelutahtoa.
Kyllähän te 80-luvun hyvinvointiyhteiskunnassa työuranne aloittaneet voitte hienosti elää siinä uskossa, että kaikki voivat tuosta vaan kouluttautua miksi vaan ja mennä töihin. Me 90-luvun lamaan syntyneet lapset emme ole koskaan nähneet muuta kuin työpaikkojen ja koulutuspaikkojen karsimista. No Nokia tuli ja työllisti, mutta sekin alkaa olla historiaa.
Onhan se ymmärrettävää näiden joukkoirtisanomisten ja ulkoistamisten uhan alla, että pidetään yllä harhakuvaa siitä että työttömyys olisi aina valinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eipä niissä kiakkovieraissa tosiaan näkynyt maahanmuuttajia tai kovin köyhän näköisiä ihmisiä. Salskeita, sosiaalisia ja nuoria ihmisiä siellä ainakin yleisvaikutelman perusteella näytti olevan. Ne oikeasti köyhät, syrjäytetyt ja syrjäytyneet eivät jaksaneet tai pystyneet menemään rähinöitsemään moiseen tilaisuuteen. Ne pienten lasten vähävaraiset vanhemmat olivat lasten kanssa kotona. Ne köyhät yksinäiset vanhukset olivat ehkäpä yksin kotona. Toki työllisyystilanteen soisi olevan parempi, mutta ko. tapahtumassa kyllä haukuttiin väärää puuta ja tehtin aivan tarpeetonta tuhoa muiden omaisuudelle sekä eläimille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 12:44"]
Toki työllisyystilanteen soisi olevan parempi, mutta ko. tapahtumassa kyllä haukuttiin väärää puuta ja tehtin aivan tarpeetonta tuhoa muiden omaisuudelle sekä eläimille.[/quote]
Entä viikonloppuisin ikkunoita ja autoja muuten vaan kännipäissään rikkovat ihmiset? Entä koiriaan, lapsiaan, puolistoitaan hakkaavat ihmiset? Entä tuotantoeläimiä kiduttava elintarvike- ja turkistuotanto? Entä ihmisten päälle hevosilla ratsastavat poliisit? Tai aktivisteja pamputtavat poliisit? Entä vanhuksia paskavaipoissa makuuttavat kunnallispoliitikot? Onko heidän väkivaltansa sitten oikeutettua? Miksi siitä ei puhuta ja sitä ei tuomita?
Mä en oikein tiedä mitä se käytännössä tarkoittaisi? Kyllähän silloinkin olisi ihmisiä, jotka kantaisivat enenmmän vastuuta kuin toiset. Toisaalta ainakin silloin "eliitiksi" tultaisiin pelkän työn kautta. Ärsyttävintä on se, että nykyään varavarannot siirtyvät usein perimisen kautta eikä niinkään oman ansion kautta. Sellainen ei ole yhtään arvostettavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 12:44"]
Eipä niissä kiakkovieraissa tosiaan näkynyt maahanmuuttajia tai kovin köyhän näköisiä ihmisiä. Salskeita, sosiaalisia ja nuoria ihmisiä siellä ainakin yleisvaikutelman perusteella näytti olevan. Ne oikeasti köyhät, syrjäytetyt ja syrjäytyneet eivät jaksaneet tai pystyneet menemään rähinöitsemään moiseen tilaisuuteen. Ne pienten lasten vähävaraiset vanhemmat olivat lasten kanssa kotona. Ne köyhät yksinäiset vanhukset olivat ehkäpä yksin kotona.
[/quote]
Niinpä.
Oletko siis sitä mieltä, että jos ihminen ei kykene pitämään puoliaan, kenenkään paremmin voivan ei tule tuoda esiin näiden puolustuskyvyttömien huonoa tilannetta? Että kaikki on hyvin, kunhan ne "oikeasti sorretut" pysyvät kotona ja hyvinvoivat pitävät suunsa kiinni asioista jotka eivät heitä itseään koske?
Väitteitä hyvinvointivaltion puolesta
Väitteitä puolesta
humanitäärinen – oikeus elämän perusasioihin on perustavaa laatua oleva ihmisoikeus ja ihmisten ei pitäisi joutua kärsimään tarpeettomasti varojen puutteen takia.
demokraattinen – yhä useammat kehittyneiden valtioiden asukkaat kannattavat vaiheittaista sosiaaliturvan laajentamista osana poliittisten vaalien lupauksia.
eettinen – vastavuoroisuus on lähes universaali moraalinen periaate ja useimmat hyvinvointijärjestelmät perustuvat vastavuoroisuuteen.
altruismi – toisten auttaminen on moraalinen velvollisuus useimmissa kulttuureissa; hyväntekeväisyys ja tuki ihmisille, jotka eivät voi auttaa itseään, nähdään laajalti moraalisina valintoina.
utilitäärinen – sama määrä rahaa tuottaa enemmän iloa köyhälle annettuna kuin rikkaalle annettuna; tällöin varallisuuden jako rikkaalta köyhälle lisää yleistä onnellisuutta yhteisössä.
uskonnollinen – useimmat maailman valtauskonnot tähdentävät yhteisöjen merkitystä enemmän kuin pelkästään henkilökohtaista menestystä. Uskonnollisiin velvollisuuksiin kuuluu hyväntekeväisyys ja solidaarisuus.
keskinäinen oma etu – monet valtiolliset järjestelmät on kehitetty vapaaehtoisvoimin keskinäisten vakuutusten pohjalta.
taloudellinen – sosiaaliset ohjelmat palvelevat monia taloudellisia toimintoja, kuten kysynnän säätely ja työmarkkinoiden rakentaminen.
yhteisöllinen – sosiaaliset ohjelmat edistävät päämääriä, jotka liittyvät koulutukseen, perheeseen ja työhön.
yhteiskuntarauha – järjestelmä pitää yllä yhteiskuntarauhaa ja voi alentaa rikollisuutta, koska ihmisten ei tarvitse ajautua rikollisuuteen pysyäkseen hengissä.
markkinahäiriö – tietyissä tapauksissa yksityissektori ei saavuta sosiaalisia päämääriä tai hoida tuotantoa tehokkaasti, syinä ovat esimerkiksi monopolit, oligopolit, ulkoisvaikutukset tai epäsymmetrinen informaatio.
suuruuden ekonomia – jotkut palvelut saadaan edullisemmin kun hallitus ostaa ne "bulkkina" yleisölle, kuin jos jokainen kuluttaja ostaisi ne erikseen. Tieverkko, julkinen liikenne, vedenjakelu, palokunta, yleinen terveydenhoito ja maanpuolustus joinakin esimerkkeinä.
järjestelmä pitää yllä yhteiskuntarauhaa ja voi alentaa rikollisuutta.
tasa-arvoinen koulutusjärjestelmä tuo nopean luokkakierron.
luokkakierto takaa mahdollisimman suuren hyödyn saamisen väestöresursseista.
humanitaariselta kannalta kehittyneimmissä hyvinvointivaltioissa syrjäytymisen äärimmäinen muoto eli asunnottomuus harvinaista.
onnellisuuden kokeminen hyvinvointivaltioissa korkealla tasolla.
Tanskalaiset ovat useassa tutkimuksessa olleet maailman onnellisin kansa – maailman korkeimmasta verotuksesta huolimatta.
Ainakin paremmin kuin luokkayhteiskunta.
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:24"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:13"]
Neuvostoliittohan oli "luokaton", toimiko se?
[/quote] Pomot eli leveasti ja kansa oli koyhaa.
[/quote]
Ihan niinku nyt, paitis siellä kaikilla oli asunto, ruokaa ja työpaikka. Kaikilla.
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 14:39"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:24"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:13"]
Neuvostoliittohan oli "luokaton", toimiko se?
[/quote] Pomot eli leveasti ja kansa oli koyhaa.
[/quote]
Ihan niinku nyt, paitis siellä kaikilla oli asunto, ruokaa ja työpaikka. Kaikilla.
[/quote]
Ette voi olla tosissanne. Jos tosiaan koette ko. epäkohtia, niin menkää rohkeasti puoluepolitiikkaan mukaan. Ensi töiksenne ottakaa yhteyttä aatettanne tukevaan puolueeseen ja menkää heidän tapahtumiinsa mukaan. Olen itse eri mieltä aatteellisesti enkä siis jaksa vääntää, mutta jos noin voimakasta aatteellista paatosta löytyy, niin kannattaa kanavoida se fiksummin kuin riehumalla kaduilla. Menkää siis hyvät ihmiset/ hyvä nuoret rohkeasti mukaan puoluepolitiikkaan - sitä kautta voitte vaikuttaa asioihin demokratian keinoin. Nettikirjoittelu kotosalla yksin tai riehuminen kaduilla ja tavaroiden rikkominen ei auta oikeasti kokonaisuuden kannalta, vaan kannattaa mieluummin mennä mukaan sopivimman puolueen toimintaan.
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 14:39"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:24"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:13"]
Neuvostoliittohan oli "luokaton", toimiko se?
[/quote] Pomot eli leveasti ja kansa oli koyhaa.
[/quote]
Ihan niinku nyt, paitis siellä kaikilla oli asunto, ruokaa ja työpaikka. Kaikilla.
[/quote]
Ja kaikki olivat niin onnellisia että heti tilaisuuden tullen loikkasivat länteen
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 10:43"]
Oma kitinäni perustuu siihen, että samaan aikaan kun palveluista karsitaan ja niiden laatua heikennetään koko ajan säästöjen nimissä, suurpääoman omistajat keplottelevat itselleen mm. verohelpotuksia, vaikka suurin osa "suomalaisista yhtiöistä" on jo valmiiksi kääntänyt selkänsä Suomelle ja suomalaisille ulkoistamalla työn maailmalle. Ja sitten sanotaan perään, että mitä täällä oikein valitetaan kun kaikki on hienosti. Suomi myy maitaan ja malmivarastojaan ulkomaisille suuryhtiöille, elinkeinoelämä säätelee eduskunnan toimintaa ja EU neuvottelee USA:n kanssa vapaakauppasopimusta, joka asettaa Suomen samaan asemaan kehitysmaiden kanssa - suuryhtiöiden uhriksi.
Minä haikailen sen perään, että Suomi olisi aidosti itsenäinen ja kansalla olisi päätösvaltaa.
[/quote]
Ja eipä unohdeta tulevaisuuden bisnestä; pohjavesiä!
Suomeksi samasta aiheesta...