Lue keskustelun säännöt.
Toimisiko luokaton yhteiskunta mielestäsi?
13.12.2013 |
Vai tulisiko siitä aivan luokaton ja laaduton kun kaikki vähälahjaiset pääsisivät kiipimään yhteiskunnan tikkailla yhtä ylös kuin me menestyjät?
Kommentit (84)
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 10:09"]
Ihan kaikille on turvattu ilmainen tai vähintäänkin edullinen lasten päivähoito ja ilmainen koulutus josta jopa maksetaan sille opiskelijalle (opintotuki), terveydenhoito on ilmainen/erittäin edullinen. Jos ei saa tai pysty tekemään työtä, valtio maksaa vähimmäistoimeentulon. Erityisryhmille on lisätukea, esim vammaisille tarjotaan ilmaisia/erittäin edullisia palveluita (matkoja, avustajia). Pahoinvoivia perheitä autetaan lastensuojelun keinoin ja apu on perheille maksutonta/erittäin edullista, jne.[/quote]
Pointti onkin siinä, että lasten päivähoidossa on liian vähän hoitajia ryhmäkokoihin nähden ja monissa paikoissa on homeongelmia. Opiskelun muuttamisesta lainapainotteisemmaksi puhutaan koko ajan, korkeakouluopiskelun maksullisuudesta puhutaan yhtä lailla - ja siitä, että parhaimpiin paikkoihin et pääse opiskelemaan ilman kalliita valmennuskursseja (kuka kehtaa väittää, että kaikilla on samat mahdollisuudet!). Yliopistojen kurssivalikoimaa karsitaan ja tutkimuksen rahoitus on siirtynyt kaupallisten toimijoiden käsiin. Terveydenhoitoon on pitkät jonot ja se on usein huonolaatuista, hammaslääkäriin ei joissain kunnissa pääse ollenkaan. Lastensuojelu ei auta perheitä konkreettisessa elämässä esim. kotiavun voimin, perheterapioihin on monissa kunnissa pitkät jonot. Huostaanotoista on tullut bisnestä, koska kunnille maksetaan niistä.
Missä utopiassa sinä oikein elät?
[/quote] Naita ilmaispalveluita tulee olemaan vahemman ja vahemman kun kansa on tottunut siihen etta tienaa enemman kaikenmaailman tuilla kuin menemalla toihin. Palkansaajien ja veronmaksajien maara vahenee kun ne tuet revitaan heidan selastaan, rohkeimmat ja parhaiten koulutetut muuttavat ulkomaille saamaan palkkaa tekemastaan tyosta.
Jossain vaiheessa tulee eteen tilanne jossa ottajia on enemman kuin antajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 17:54"]
Naita ilmaispalveluita tulee olemaan vahemman ja vahemman kun kansa on tottunut siihen etta tienaa enemman kaikenmaailman tuilla kuin menemalla toihin. Palkansaajien ja veronmaksajien maara vahenee kun ne tuet revitaan heidan selastaan, rohkeimmat ja parhaiten koulutetut muuttavat ulkomaille saamaan palkkaa tekemastaan tyosta.
Jossain vaiheessa tulee eteen tilanne jossa ottajia on enemman kuin antajia.
[/quote]
En ole se kenelle kommentoit, mutta sivuhuomautuksena: itse näköjään asut jo ulkomailla, koska ääkkösissä ei ole pisteitä. Joten miksi puutut Suomen asioihin, kun täällä kerran edes asu. Ongelmahan on huoltosuhteen heikkeneminen, lapsia ei tehdä tarpeeksi.
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 16:38"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 14:39"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:24"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:13"]
Neuvostoliittohan oli "luokaton", toimiko se?
[/quote] Pomot eli leveasti ja kansa oli koyhaa.
[/quote]
Ihan niinku nyt, paitis siellä kaikilla oli asunto, ruokaa ja työpaikka. Kaikilla.
[/quote]
Ja kaikki olivat niin onnellisia että heti tilaisuuden tullen loikkasivat länteen
[/quote]
Minäpä kommentoin, että kommunismi on teoria, jota ei ole koskaan toteutettu. Mutta enpä juhlisi tätä voittanuttakaan järjestelmää. Luonto sanoo kohta itsensä irti ja ahneudelle pitää laittaa stoppi.
en jaksa kirjoittaa muuta kuin että
koitappa nousta kun isä on alkoholisti hakkaaja joka ei tahdo pojastaan mitään rikasta snobia vaan duunarin. Suomessa on muka vapaus hakeutua mihin opintoihin vaan mut kyllä siinä on huoltajan allekirjoituksen tärkeitä piste!
siinä mt ongelmien kans jotka on syntyny traumoista yritäppä päästä hyvälle alalle kun et inttiinkään c papereilla pääse
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:24"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:13"]
Neuvostoliittohan oli "luokaton", toimiko se?
[/quote] Pomot eli leveasti ja kansa oli koyhaa.
[/quote]
Kansa oli vaurasta, ei ollut puutetta työpaikoista, asunnoista ruoasta. Toista oli kun Neuvostoliitto romahti, köyhyys kasvoi räjähdysmäisesti. Nyt Venäjä on jälleen matkalla vaurastumisen tielle kun Putin vie Venäjää kohti Neuvostoliittoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 18:03"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 17:54"]
Naita ilmaispalveluita tulee olemaan vahemman ja vahemman kun kansa on tottunut siihen etta tienaa enemman kaikenmaailman tuilla kuin menemalla toihin. Palkansaajien ja veronmaksajien maara vahenee kun ne tuet revitaan heidan selastaan, rohkeimmat ja parhaiten koulutetut muuttavat ulkomaille saamaan palkkaa tekemastaan tyosta.
Jossain vaiheessa tulee eteen tilanne jossa ottajia on enemman kuin antajia.
[/quote]
En ole se kenelle kommentoit, mutta sivuhuomautuksena: itse näköjään asut jo ulkomailla, koska ääkkösissä ei ole pisteitä. Joten miksi puutut Suomen asioihin, kun täällä kerran edes asu. Ongelmahan on huoltosuhteen heikkeneminen, lapsia ei tehdä tarpeeksi.
[/quote] Miksi asun ulkomailla? Siksi etta kyllastyin maksamaan hirveita veroja jotka menivat naiden kotonamakoilijoiden elattamiseen kun mina painoin niska limassa toita aamupimeasta iltapimeaan.
Lastentekoko tahan pulmaan auttaa? Tulee vaan lisaa vikisijoita joille ei enaa muiden rahoja riita.
Ja miksi puutun Suomen asioihin? En ole puuttunut, kritisoin vain niinkuin sinakin kritisoit ja mustamaalaat vaikka Saksaa ja USAaa, tasoissa ollaan.
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 17:54"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 10:16"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 10:09"]
Ihan kaikille on turvattu ilmainen tai vähintäänkin edullinen lasten päivähoito ja ilmainen koulutus josta jopa maksetaan sille opiskelijalle (opintotuki), terveydenhoito on ilmainen/erittäin edullinen. Jos ei saa tai pysty tekemään työtä, valtio maksaa vähimmäistoimeentulon. Erityisryhmille on lisätukea, esim vammaisille tarjotaan ilmaisia/erittäin edullisia palveluita (matkoja, avustajia). Pahoinvoivia perheitä autetaan lastensuojelun keinoin ja apu on perheille maksutonta/erittäin edullista, jne.[/quote]
Pointti onkin siinä, että lasten päivähoidossa on liian vähän hoitajia ryhmäkokoihin nähden ja monissa paikoissa on homeongelmia. Opiskelun muuttamisesta lainapainotteisemmaksi puhutaan koko ajan, korkeakouluopiskelun maksullisuudesta puhutaan yhtä lailla - ja siitä, että parhaimpiin paikkoihin et pääse opiskelemaan ilman kalliita valmennuskursseja (kuka kehtaa väittää, että kaikilla on samat mahdollisuudet!). Yliopistojen kurssivalikoimaa karsitaan ja tutkimuksen rahoitus on siirtynyt kaupallisten toimijoiden käsiin. Terveydenhoitoon on pitkät jonot ja se on usein huonolaatuista, hammaslääkäriin ei joissain kunnissa pääse ollenkaan. Lastensuojelu ei auta perheitä konkreettisessa elämässä esim. kotiavun voimin, perheterapioihin on monissa kunnissa pitkät jonot. Huostaanotoista on tullut bisnestä, koska kunnille maksetaan niistä.
Missä utopiassa sinä oikein elät?
[/quote] Naita ilmaispalveluita tulee olemaan vahemman ja vahemman kun kansa on tottunut siihen etta tienaa enemman kaikenmaailman tuilla kuin menemalla toihin. Palkansaajien ja veronmaksajien maara vahenee kun ne tuet revitaan heidan selastaan, rohkeimmat ja parhaiten koulutetut muuttavat ulkomaille saamaan palkkaa tekemastaan tyosta.
Jossain vaiheessa tulee eteen tilanne jossa ottajia on enemman kuin antajia.
[/quote]
Suurin ongelma on matalapalkkaiset työt. Kun töitä tekemällä saa lähestulkoon saman kuin tuilla.
Jos palkkaa maksettais huomattavasti enemmän matalapalkkaisimmallakin alalla kuin pelkällä tukien varassa olien, niin siinä olis jo pitkälle ratkaisu. Lisäksi, mitä enemmän ihmisillä on ylimääräistä rahaa, he tuhlaavat sen palveluihin ja tavaroihin ja sitä kautta työllistävät ja positiivinen kierre on valmis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 17:02"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 16:56"]
Kun ei ollut niin lähdin usein toiseen maahan, lähinnä Pohjoismaihin ja Keski-Eurooppaan töihin ihan rohkeasti ja juuri kielitaitoa ei ollut. En todellakaan jäänyt ruikuttelemaan kotiin, että ei ole töitä, tein lyhyitä keikkoja jonnekin, samanikäisiltä kavereilta kuulin töistä ja kerroin muillekin ja aina sitä oltiin jossakin leivän syrjässä kiinni.
Poistukaa hyvät valittajat välillä Suomesta tekemään ihan mitä tahansa ja tulkaa takaisin sitten, kun Suomessa taas töitä on.[/quote]
Olenkin kuullut, että Espanjassa ja Kreikassa olisi paljon enemmän työpaikkoja kuin Suomessa.
Ei kun, hetkinen... No USA:ssa ainakin. Paitsi ei sielläkään.
[/quote]
Norjassa ja Saksassa on kyllä. Mikä estää lähtemästä jo?? Ja muualtakin löytyy, kun hakee, kuulostelee ja etsii.
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 18:21"]
en jaksa kirjoittaa muuta kuin että
koitappa nousta kun isä on alkoholisti hakkaaja joka ei tahdo pojastaan mitään rikasta snobia vaan duunarin. Suomessa on muka vapaus hakeutua mihin opintoihin vaan mut kyllä siinä on huoltajan allekirjoituksen tärkeitä piste!
siinä mt ongelmien kans jotka on syntyny traumoista yritäppä päästä hyvälle alalle kun et inttiinkään c papereilla pääse
[/quote]
Olet oikeassa, se on vaikeaa. Lähde silloin niistä ympyröistä pois ja ole valmis tekemään mitä työtä tahansa. Sillä tavalla on ainoa ja hyväkin mahdollisuus nousta ylös päin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mellakointi luokattoman yhteiskunnan puolesta on paras argumentti luokkayhteiskunnan puolesta. Ja ikävä kyllä tällainen mellakointi edistää enemmän luokkayhteiskuntaa kuin mikään päätös, sillä tällä mellakoinnilla vaikutetaan vahvasti asenteisiin.
Jos ei osaa kertoa asiaansa niin, että muut ymmärtävät, ei se oikeuta vahingoittamaan muita tai muiden omaisuutta.
Te jotka sanotte, että työttömät ja köyhät ovat laiskoja pummeja. Kertokaa mistä löytyy töitä kaikille. Minä olen yliopisto-opiskelija, joka en saanut viime kesänä töitä. Hain oman alani lisäksi mm. hautausmaalle ja postiin, en päässyt, vaikka minulla moitteeton tausta ja työkokemusta. En ollut ainoa kesätöitä vaille jäänyt opiskelija. Ihmettelen miten joku pitkäaikaistyötön ym. voisi saada, kun minäkään en saa paikkaa. Ei ole niin helppoa kuin luulette. Ja koko kesän toimettomana olo oli helkutin tylsää, joten en kadehdi työttömän elämää. Jättäytykää tukien varaan ja kokeilkaa onko se elämä niin ihanaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
no vaikka olisi luokaton, se ei silti tarkoita että kaikki pystyy samaan..
Luokkayhteiskunta vai luokaton yhteiskunta. Mitä ap oikein selittää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neuvostoliittohan oli "luokaton", toimiko se?
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:13"]
Neuvostoliittohan oli "luokaton", toimiko se?
[/quote] Pomot eli leveasti ja kansa oli koyhaa.
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:24"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:13"]
Neuvostoliittohan oli "luokaton", toimiko se?
[/quote] Pomot eli leveasti ja kansa oli koyhaa.
[/quote]
Niin ne pomot olivat niitä, jotka kiihkeimmin ajoi tätä "luokatonta" yhteiskuntaa ja kommunismia. Siitä voi päätellä toimiko se? Ihan samahan se on nytkin vasemmiston tavoite eli jakaa valta ja varallisuus heille itselleen muilta varastamalla. Arhinmäki olisi varmaan Suomen pää siinä tapauksessa, no minä asuisin kyllä muualla.
No jokainen voi lähteä ajatuksesta, että onko oikein, että joku syntyy rikkaaseen perheeseen ja saa etuoikeutetun aseman valmiina tekemättä itse asian eteen mitään. Toinen syntyy köyhään perheeseen. Onko oikeudenmukaista?
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:36"]
No jokainen voi lähteä ajatuksesta, että onko oikein, että joku syntyy rikkaaseen perheeseen ja saa etuoikeutetun aseman valmiina tekemättä itse asian eteen mitään. Toinen syntyy köyhään perheeseen. Onko oikeudenmukaista?
[/quote] Elama ei ole oikeudenmukaista. Mutta kovalla tyolla voi aina osaansa parantaa tai hulttioelamalla paasta eroon rikkauksistaan, itsesta kiinni mita elamastasi tulee, tama kun ei ole kenraaliharjoitus.
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:44"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:36"]
No jokainen voi lähteä ajatuksesta, että onko oikein, että joku syntyy rikkaaseen perheeseen ja saa etuoikeutetun aseman valmiina tekemättä itse asian eteen mitään. Toinen syntyy köyhään perheeseen. Onko oikeudenmukaista?
[/quote] Elama ei ole oikeudenmukaista. Mutta kovalla tyolla voi aina osaansa parantaa tai hulttioelamalla paasta eroon rikkauksistaan, itsesta kiinni mita elamastasi tulee, tama kun ei ole kenraaliharjoitus.
[/quote]
Luokattoman yhteiskunnan idea on juurikin tuon epäoikeudenmukaisuuden poistaminen tai ainakin vähentäminen radikaalisti. En ole asiantuntija kertomaan miten luokaton yhteiskunta yksityiskohtaisesti toimii, mutta ymmärrän suuren kuvion. Tämänkaltainen ajatus tuli jo Platonilta, jos yhtään olette filosofiaa lukeneet.
Ihmetyttää tuo "jokainen on oman onnensa seppä" -mantra. Kuitenkin tiedetään, että ne rikkaat penskat saa vanhempien firmoista työpaikat jne. Tasoitettu on heidän tiensä. En ainakaan heitä erityisen ahkerina, he vain tulevat valmiiseen pöytään.
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 10:02"]
[quote author="Vierailija" time="13.12.2013 klo 03:36"]
No jokainen voi lähteä ajatuksesta, että onko oikein, että joku syntyy rikkaaseen perheeseen ja saa etuoikeutetun aseman valmiina tekemättä itse asian eteen mitään. Toinen syntyy köyhään perheeseen. Onko oikeudenmukaista?
[/quote]
Köyhien ei lapsia pitäisi edes hankkia. Syytä vanhempiasi
[/quote]
Minun vanhempani ovat keskiluokkaisia. Onko yllättävää, että köyhiä voivat puolustaa muutkin kuin köyhät itse? Eikös se joku kokoomuslainen nuorisopoliitikko heittänyt samalla tavalla, joku Saul... En edes muista tyypin nimeä enkä aio sitä googlettaa. Siinäkin oli taas yksi esimerkki kansakunnan kärkiprovoilijasta, samaan tyyliin kuin Nalle Wahlros.