Lue keskustelun säännöt.
Naiset elokuvissa, mitä mieltä näistä miesten mielipiteistä?
21.11.2013 |
Ruotsissa on otettu käyttöön luokitus siitä, miten elokuvissa kohdellaan naisia. Jos elokuvassa on vähintään 2 naista, joilla on nimi ja he juttelevat keskenään ja vielä muusta kuin miehistä, elokuva saa merkinnän A.
Yllättävän moni elokuva ei saa tuota A merkintää.
Mutta mitä ajattelette mihistä, jotka kommentoi aisaa näin:
-Älkää nyt ihan tosiaan jaksako enää tätä. Viasat boikottiin.
-Vain Ruotsissa voidaan keksiä jotain näin typerää.
-Kai te vittu tiedätte että Daily Mail valehtelee joka jutusta puolet? Tää koko kokeilu on parin leffateatterin itse valitsema sosiaalinen kokeilu johon ei ole siis missään nimessä pakko osallistua. Tarrat ovat vain osoitus siitä kuinka harvassa leffassa on minkäänlaisia naishahmoja. Että pahottakaa nyt kaikki joukolla mielenne asiasta joka ei koske teitä mitenkään.
-Provosointivaroitus: Keksin juuri ratkaisun Euroopan talouskriisiin. Todetaan yhdessä, että tällaiseen aikaansa tuhlaavat ihmiset voisi siirtää tekemään jotain tuottavaa ja hyödyllistä
-Jos Bechdelin testi vaikuttaa oudolta, niin kannattaa ehkä miettiä että minkä takia niin harva elokuva tuntuu sen läpäisevän. Ei nimittäin paljoa vaadita.
Lähde: http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/bechdel%20feministitesti-11410
Miksi miehet reagoi tähän niin vihaisesti? Keneltä se olisi pois, jos elokuvissa naisetkin olisi ihmisiä??
Kommentit (162)
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 20:47"]
Miksi sitten naiset eivät laumalla pelaa esim. Lara Croftia? Miehethän sitäkin pelaa. Twilightiakin suurin osa naisista katsoo jonkun Robert Pattisonin takia eikä Kristen Stewartin takia.
Eli naiset katsovat miehiä mielummin kuin naisia
[/quote]
Miehillehän sekin on tehty. Ei naisten puolipukeisuus houkuttele naisia. Enkä muuten ole katsonut Twilightiakaan, teinityttöjen hommaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taidat lassukka olla noin neljäntoista vanha. Sitä luokkaa ovat argumenttisi ja käsityksesi sukupuolirooleista. Yleistyksesi, käsityksesi miesten ja naisten elokuvamauista ja yksitasoinen ajattelusi kielivät aika suppeasta maailmankuvasta.
Saisko sellaisen merkinnän, josta kävisi ilmi, että
a) elokuva on tehty mielellään muualla kuin Amerikassa
b) ei saa olla toimintaa, erikoistehosteita, yliampuvaa komediaa, kauhua, romantiikkaa
c) pitää perustua mielellään oikeisiin tapahtumiin tai oikeisiin ihmisiin
Sitten kelpaisi tuolle herralle. On niin helevetin hankalaa etsiä sopivaa leffaa...
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 19:23"][quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 19:11"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 19:00"]
Kaunis voi olla vaikka ei käytäydy ja pukeudu kuin barbi.
Tosiasia vain on että meikkaaminen, korkokenkiin ja mekkoon pukeutuminen ja lakatut kynnet eivät anna vaikutelmaa voimakkaasta ja arvovaltaisesta ihmisestä.
Koskea ääni ei anna vaikutelmaa auktoriteettisesti hahmosta.
Naisten käyttäytyminen (avuttomuus, pelot ja vastaavat) sekä itkeminen ja henkinen heikkous eivät ole ominaisuuksia joilla maailmassa pärjää.
Esimerkiksi itkeminen vie aikuiselta ihmiseltä kaiken auktoriteetin ikuisesti ja saattaa hänet naurunalaiseksi. Naisten pitäisi muuttaa ajatusmaailmaa miesmäisemmäksi, jossa kunnioitetaan vahvuuttaa ja voimaa.
Täällä esim. oli ketju jossa puhuttiin että uskallatteko olla yksin mökillä. Useat naiset sanoivat että ei ja syynä esim. koska tulee pimeää niin ei uskalla liikkua. Miehet nauravat tuollaiselle. En ole koskaa tavannut miestä joka pelkäisi pimeää. Mutta ikävä kyllä monta naista.
[/quote]
Asia selvä, kaikki naisiin viittaava on sinusta negatiivista. Naisilla on fyysisistä syistä korkeampi ääni, tälle ei voi mitään. Miehet eivät saa itkeä. On sinullakin arvot...
[/quote]
Kuinka moni mies kunnioittaa itkevää miestä? Itkemisestä ei ole mitään hyötyä. Se on hyvin lapsellista touhua.
[/quote]
Jos mies ei ole ikinä itkenyt, ei ole uskaltanut testata rajojaan. Fyysisiä, henkisiä, mitä vaan. Semmoinen arkuus näkyy ulospäin, mutta ei herätä kunnioitusta.
Sitten varsinaisesta aiheesta. Naiset on tosi jees, ihan sama mitä jossain pirun leffoissa näytetään. Miehetkin on jees. Hyvinvoivat ihmiset tietää voivansa hyvin ja ovat sinut itsensä kanssa. Jos jollain miehellä tai naisella on paha olo, ei se ratkea parhaiten kiintiöimällä leffojen sukupuoliasetelmia. Ainakin toivottavasti lähipiiri osaisi tsempata kaverin jaloilleen. Sen takia minusta ja ehkä jostain muustakin tämä koko luokittelujuttu tuntuu ihan vähän "näpertelyltä."
- Nuori mies
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 20:47"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 20:04"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 19:07"]
Elokuvat tehdään aina katsojien mielen mukaan. Jos määrätynlaisia elokuvia mennään katsomaan niin niitä tehdään lisää. Jos ei mennä katsomaan niin niitä ei tehdä.
[/quote]
Muuten hyvä, mutta ei. Elokuvat, pelit ym tehdään sen mukaan, mitä julkaisija/suurin rahoittaja LUULEE että yleisö haluaa.
Peliala on minulle tutumpi, ja siellä tämä näkyy vähintään yhtä selvästi kuin elokuva-alalla. Noin puolet pelaajista on naisia, mutta silti monet julkaisijat ja isot pomot kieltävät tekemästä esimerkiksi itsenäistä naispäähahmoa, koska "se ei myisi". Riskejä ei haluta ottaa, koska siitä voi koitua suuret menetykset yhtiölle, vaikka enää aikoihin ei ainoa ostamaan kykenevä kohderyhmä ole ollut valkoiset nuoret heteromiehet.
Silti hyvinkirjoitetuille naishahmoille (niin kuin kaikille hyvinkirjoitetuille hahmoille) olisi kysyntää ja monet miespuoliset pelaajat, joiden kanssa olen jutellut, ottaisivat sellaiset ilomielin vastaan pelkkien tissitperseolenolemassasiksiettänäytänhyvältä -hahmojen sijaan.
Sen sijaan siis, että tehtäisiin elokuvia laidasta laitaan ja ihmiset valitsisivat niistä ja parhaiten menestyvienlaisia tehtäisiin enemmän, tehdään elokuvia massalevitykseen hyvin kapealla muotilla. Niiden, jotka eivät välitä näistä nykykulttuurin konventioista, on valittava vähiten huono ja mentävä katsomaan sitä, jos leffaan ylipäätään haluaa.
[/quote]
Miksi sitten naiset eivät laumalla pelaa esim. Lara Croftia? Miehethän sitäkin pelaa. Twilightiakin suurin osa naisista katsoo jonkun Robert Pattisonin takia eikä Kristen Stewartin takia.
Eli naiset katsovat miehiä mielummin kuin naisia
[/quote]
Itse olen ikäni pelannut Tomb Raidereita juuri siksi, että se oli pitkään käytännössä ainoa pelisarja, jossa naispäähenkilö. Ihailin Laraa ja sitä, että hän saa asioita hoidetuksi eikä tarvitse muita ihmisiä avuksi. Nyt aikuisiällä osaa nähdä, että vanhojen pelien Lara oli hyvin kasaritoimintatähtimäinen, eikä hänellä ollut luonnetta paljoakaan ja kyllä hänetkin oli designattu miesten silmiä eikä vaatteiden toiminnallisuutta esimerkiksi kiipeillessä ajatellen. Silti kyseistä hahmoa kohtaan hyvin lämpimät muistot, ja netissä foorumit ovat pullollaan naisia, jotka ovat juurikin Laran takia pelaamista alkaneet harrastaa. Eli kyllä naiset pelaavat ja ovat aina pelanneet Tomb Raidereita.
Missasit hieman pointin esimerkiksi twilightin suhteen. Ne, jotka niistä elokuvista pitävät, samaistuvat Bellaan ja kuvittelevat itsensä Edwardin pariksi. Siksi Edwardia "mennään katsomaan", eikä siksi, että naisetkin haluaisivat viihteeltään mieskeskeisyyttä. Yksi pointti tuli kuitenkin tuosta mieleen: mieshahmoista pidetään yleensä enemmän kuin naishahmoista siksi, että mieshahmot vaan yleensä ovat paremmin kirjoitettuja. Jos naisten rooli elokuvissa ja peleissä muuta kuin statisteina tai persoonattomina love interesteinä olisi poikkeus ennemmin kuin sääntö, voisi tämäkin jakauma olla tasapuolisempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 22:00"]
...Jos naisten rooli elokuvissa ja peleissä muuta kuin statisteina tai persoonattomina love interesteinä olisi poikkeus ennemmin kuin sääntö, voisi tämäkin jakauma olla tasapuolisempi.
[/quote]
Sen siitä saa, kun kirjoittaa lauseen lopun ja alun eri aikaan. Pitäisi olla näin: "Jos naisten rooli elokuvissa ja peleissä statisteina tai persoonattomina love interesteinä olisi poikkeus ennemmin kuin sääntö, voisi tämäkin jakauma olla tasapuolisempi."
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 21:58"]
Jos mies ei ole ikinä itkenyt, ei ole uskaltanut testata rajojaan. Fyysisiä, henkisiä, mitä vaan. Semmoinen arkuus näkyy ulospäin, mutta ei herätä kunnioitusta.
Sitten varsinaisesta aiheesta. Naiset on tosi jees, ihan sama mitä jossain pirun leffoissa näytetään. Miehetkin on jees. Hyvinvoivat ihmiset tietää voivansa hyvin ja ovat sinut itsensä kanssa. Jos jollain miehellä tai naisella on paha olo, ei se ratkea parhaiten kiintiöimällä leffojen sukupuoliasetelmia. Ainakin toivottavasti lähipiiri osaisi tsempata kaverin jaloilleen. Sen takia minusta ja ehkä jostain muustakin tämä koko luokittelujuttu tuntuu ihan vähän "näpertelyltä."
- Nuori mies
[/quote]
Huomaa, että olet tosiaankin mies. Kyse ei ole kiintiöistä, vaan siitä, ettei naishahmoja kirjoiteta, naisten käsikirjoittamia ja/tai ohjaamia elokuvia on vähän, ja naistuottajia vielä vähemmän. (Ja ennen kuin lassukka tulee valittamaan, niin elokuvateollisuuden alkuaikoina Yhdysvalloissa naiset eivät saaneet äänestää ja muutenkin oikeudet olivat rajallisia, joten naiset joutuvat toimimaan miesten hallitsemassa maailmassa.)
Kyse on siitä, että naisia ja myös tyttöhahmoja ei ole edes lasten ohjelmissa kuin sivurooleissa, vaikka sukupuolella ei pitäisi olla niissä suurta merkitystä. Sinua ei ehkä haittaa, että elokuvien naisilla ei ole muuta tekemistä kuin miehistä puhuminen, mutta kyllä se vain vaikuttaa siihen, kuinka naiset nähdään myös reaalimaailmassa. Ja kyllä minua ainakin kiinnostaa nähdä mielenkiintoisia naishahmoja, niitä vain on kovin vähän. Ehkä se on sinusta näpertelyä, koska et joudu kärsimään asiasta. Minkään "pahan olon" kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, muuta kuin ehkä kyseinen epäreilu kohtelu aiheuttaa sitä pahaa oloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 18:46"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 18:35"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 18:23"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 17:37"]
No mene sitten tekemään sellaisia elokuvia joista pidät. Miehet niitä elokuvia katsovatkin niin tietenkin se tehdään miehille.
Mene katselemaan niitä prinsessa elokuviasi
[/quote]
On se kumma, kun ei naisten raha kelpaa. Suuri osa naisista ei ole kiinnostunut prinsessaelokuvista, mutta miestenkään leffoihin heitä ei haluta. Lienee vaikeaa sunkin elämä, jos pitää naisia noin aliarvioida.
[/quote]
Liian vähän. Harvaa naista kiinnostaa joku Avengers. Joten heitä ei voi ottaa huomioon koska heitä on niin vähän.
[/quote]
Katsopa nyt vaikka Wolverine ja uusin Thor - kenelle ne leffat on tehty? Naisille.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 21:58"]
Jos mies ei ole ikinä itkenyt, ei ole uskaltanut testata rajojaan. Fyysisiä, henkisiä, mitä vaan. Semmoinen arkuus näkyy ulospäin, mutta ei herätä kunnioitusta.
Sitten varsinaisesta aiheesta. Naiset on tosi jees, ihan sama mitä jossain pirun leffoissa näytetään. Miehetkin on jees. Hyvinvoivat ihmiset tietää voivansa hyvin ja ovat sinut itsensä kanssa. Jos jollain miehellä tai naisella on paha olo, ei se ratkea parhaiten kiintiöimällä leffojen sukupuoliasetelmia. Ainakin toivottavasti lähipiiri osaisi tsempata kaverin jaloilleen. Sen takia minusta ja ehkä jostain muustakin tämä koko luokittelujuttu tuntuu ihan vähän "näpertelyltä."
- Nuori mies
[/quote]
Huomaa, että olet tosiaankin mies. Kyse ei ole kiintiöistä, vaan siitä, ettei naishahmoja kirjoiteta, naisten käsikirjoittamia ja/tai ohjaamia elokuvia on vähän, ja naistuottajia vielä vähemmän. (Ja ennen kuin lassukka tulee valittamaan, niin elokuvateollisuuden alkuaikoina Yhdysvalloissa naiset eivät saaneet äänestää ja muutenkin oikeudet olivat rajallisia, joten naiset joutuvat toimimaan miesten hallitsemassa maailmassa.)
Kyse on siitä, että naisia ja myös tyttöhahmoja ei ole edes lasten ohjelmissa kuin sivurooleissa, vaikka sukupuolella ei pitäisi olla niissä suurta merkitystä. Sinua ei ehkä haittaa, että elokuvien naisilla ei ole muuta tekemistä kuin miehistä puhuminen, mutta kyllä se vain vaikuttaa siihen, kuinka naiset nähdään myös reaalimaailmassa. Ja kyllä minua ainakin kiinnostaa nähdä mielenkiintoisia naishahmoja, niitä vain on kovin vähän. Ehkä se on sinusta näpertelyä, koska et joudu kärsimään asiasta. Minkään "pahan olon" kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, muuta kuin ehkä kyseinen epäreilu kohtelu aiheuttaa sitä pahaa oloa.
[/quote]
Ai huomaa, kiitos :p
Kyllä minuakin kiinnostaa elokuvat ja kirjat, joissa on mielenkiintoisia naishahmoja. Sukupuolella ei ole oikeastaan väliä. Ja joo-o, miestarjontaa on enemmän.
Mutta elokuvat ovat fiktiota ja bisnestä, eivätkä ne sanele tosielämän tapahtumia, vaan tosielämän tapahtumat heijastuu sinne fiktion sekaan. Leffojen tasa-arvoistaminen on siinä mielessä kuin oireen hoitamista taudin syyn sijaan, ja moni tauti ei kipulääkkeillä parane.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 21:09"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 20:47"]
Miksi sitten naiset eivät laumalla pelaa esim. Lara Croftia? Miehethän sitäkin pelaa. Twilightiakin suurin osa naisista katsoo jonkun Robert Pattisonin takia eikä Kristen Stewartin takia.
Eli naiset katsovat miehiä mielummin kuin naisia
[/quote]
Miehillehän sekin on tehty. Ei naisten puolipukeisuus houkuttele naisia. Enkä muuten ole katsonut Twilightiakaan, teinityttöjen hommaa.
[/quote]
Nimenomaan, se onko päähenkilö mies vai nainen, ei suoraan kerro kenelle peli/elokuva on tarkoitettu ja mihin hahmoon siinä pitäisi samastua. Lara Croft ei pelinä ole sellainen mikä minua kiinnostaisi. Sen sijaan tykkäsin aikoinaan Final Fantasyistä x ja x-2, niissä oli peleinä sellaista, mikä kiinnosti minua. Twilighthan on ihan soopaa, ja miksi sitä naishahmon takia kukaan katsoisi, koska naishahmo on vain vietävissä oleva uhri - jos sitä leffaa jonkun takia katsoo, niin hyvännäköisten miesten.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 22:38"]
Ai huomaa, kiitos :p
Kyllä minuakin kiinnostaa elokuvat ja kirjat, joissa on mielenkiintoisia naishahmoja. Sukupuolella ei ole oikeastaan väliä. Ja joo-o, miestarjontaa on enemmän.
Mutta elokuvat ovat fiktiota ja bisnestä, eivätkä ne sanele tosielämän tapahtumia, vaan tosielämän tapahtumat heijastuu sinne fiktion sekaan. Leffojen tasa-arvoistaminen on siinä mielessä kuin oireen hoitamista taudin syyn sijaan, ja moni tauti ei kipulääkkeillä parane.
[/quote]
Miten se on tasa-arvoistamista, jos naishahmoistakin kirjoitetaan mielenkiintoisia ja heille annetaan oikeasti tekemistäkin elokuvissa? Ja kyllä ne asenteet sieltä elokuvista (ja kirjoista ja mainoksista yms.) valuu tosielämänkin puolelle. Mistä muuten tytötkin tietävät, että heidän kuuluu olla hoitajia ja pojat ovat lääkäreitä, ellei juuri median antamasta kuvastosta ja mainoslehtisistä, joita varmaan nytkin tippuu postiluukuista.
Jos kukaan ei kiinnitä tähän asiaan huomiota, niin eihän mikään tule muuttumaankaan. Esimerkiksi tuohon Avengers-leffaan olisi voinut valita toisenkin naissupersankarin, jotka olisivat voineet jutella taistelun lomassa. Nyt siinä oli viisi miestä ja yksi nainen (Smurfette-ilmiö), mikä taas on tylsää, koska hän on siis vain se "pakollinen nainen", jolla on jonkinlainen suhde vain miehiin, eikä yhteenkään toiseen naiseen. Miehillä on paljon enemmän valinnanvaraa valita suosikkinsa hahmoista.
Mutta olihan se aikoinaan ääni- tai opiskeluoikeudenkin vaatiminen naisille vain pelkkää näpertelyä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Elokuvissa on paljon muitakin stereotyyppisiä roolituksia, joiden näkeminen oikeasti tympii. Esim. urhoollinen musta mies, joka kuolee. Tästä on puhuttu jo vuosia, mutta edelleen se vaan toistuu leffoissa. Minusta nykyään leffoissa on paljon moniulotteisempia naisrooleja kuin aiemmin (paitsi joku twilight, jossa nais"sankari" vain seisoskelee suu auki), mutta silti usein fiilis lässähtää kun leffan lopulla alkuun aktiivinen sankaritar tuntuu menettävän kaiken toimintakykynsä ja seisoo seinän vieressä tekemättä mitään, kun alussa sivuroolissa ollut mies nousee pääosaan. Joko ei osata tai ei uskalleta kirjoittaa elokuviin aivan loppuun asti vietyjä nais-toimintahahmoja.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 23:06"]
Elokuvissa on paljon muitakin stereotyyppisiä roolituksia, joiden näkeminen oikeasti tympii. Esim. urhoollinen musta mies, joka kuolee. Tästä on puhuttu jo vuosia, mutta edelleen se vaan toistuu leffoissa. Minusta nykyään leffoissa on paljon moniulotteisempia naisrooleja kuin aiemmin (paitsi joku twilight, jossa nais"sankari" vain seisoskelee suu auki), mutta silti usein fiilis lässähtää kun leffan lopulla alkuun aktiivinen sankaritar tuntuu menettävän kaiken toimintakykynsä ja seisoo seinän vieressä tekemättä mitään, kun alussa sivuroolissa ollut mies nousee pääosaan. Joko ei osata tai ei uskalleta kirjoittaa elokuviin aivan loppuun asti vietyjä nais-toimintahahmoja.
[/quote]
Tästä piti jo mainitakin, mutta unohdin. Nykyisin alkaa olla jo mustia miesnäyttelijöitä, mutta mustia naisia näkee edelleen pääosassa harvemmin. Moni rooli voitaisiin kirjoittaa niin naiselle kuin miehellekin, mutta jostain syystä toimijat ovat aina valkoisia miehiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 22:58"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 22:38"]
Ai huomaa, kiitos :p
Kyllä minuakin kiinnostaa elokuvat ja kirjat, joissa on mielenkiintoisia naishahmoja. Sukupuolella ei ole oikeastaan väliä. Ja joo-o, miestarjontaa on enemmän.
Mutta elokuvat ovat fiktiota ja bisnestä, eivätkä ne sanele tosielämän tapahtumia, vaan tosielämän tapahtumat heijastuu sinne fiktion sekaan. Leffojen tasa-arvoistaminen on siinä mielessä kuin oireen hoitamista taudin syyn sijaan, ja moni tauti ei kipulääkkeillä parane.
[/quote]
Miten se on tasa-arvoistamista, jos naishahmoistakin kirjoitetaan mielenkiintoisia ja heille annetaan oikeasti tekemistäkin elokuvissa? Ja kyllä ne asenteet sieltä elokuvista (ja kirjoista ja mainoksista yms.) valuu tosielämänkin puolelle. Mistä muuten tytötkin tietävät, että heidän kuuluu olla hoitajia ja pojat ovat lääkäreitä, ellei juuri median antamasta kuvastosta ja mainoslehtisistä, joita varmaan nytkin tippuu postiluukuista.
Jos kukaan ei kiinnitä tähän asiaan huomiota, niin eihän mikään tule muuttumaankaan. Esimerkiksi tuohon Avengers-leffaan olisi voinut valita toisenkin naissupersankarin, jotka olisivat voineet jutella taistelun lomassa. Nyt siinä oli viisi miestä ja yksi nainen (Smurfette-ilmiö), mikä taas on tylsää, koska hän on siis vain se "pakollinen nainen", jolla on jonkinlainen suhde vain miehiin, eikä yhteenkään toiseen naiseen. Miehillä on paljon enemmän valinnanvaraa valita suosikkinsa hahmoista.
Mutta olihan se aikoinaan ääni- tai opiskeluoikeudenkin vaatiminen naisille vain pelkkää näpertelyä...
[/quote]
Eikö se ole tasa-arvoistamista jos kaikille kohderyhmille pyritään tuottamaan yhtä paljon kiinnostavia tuotteita?
Koulutus vaikuttaa elämänlaatuun aika olennaisesti, leffat ei. Siinä on mun mielestä näpertelyn ja hyödyllisten toimien ero.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 23:19"]
Eikö se ole tasa-arvoistamista jos kaikille kohderyhmille pyritään tuottamaan yhtä paljon kiinnostavia tuotteita?
Koulutus vaikuttaa elämänlaatuun aika olennaisesti, leffat ei. Siinä on mun mielestä näpertelyn ja hyödyllisten toimien ero.
[/quote]
Niin, sinä et sen merkitystä huomaa, joten silläkö ei ole merkitystä? Monille naisille sillä on merkitystä ja luulisi olevan tuottajillekin, jos he haluavat vedota naiskatsojiin.
http://www.nytimes.com/1991/04/07/magazine/hers-the-smurfette-principle.html?pagewanted=all&src=pm
"Do kids pick up on the sexism in children's culture? You bet. Preschoolers are like medieval philosophers: the text -- a book, a movie, a TV show -- is more authoritative than the evidence of their own eyes. "Let's play weddings," says my little niece. We grownups roll our eyes, but face it: it's still the one scenario in which the girl is the central figure. "Women are nurses ," my friend Anna, a doctor, was informed by her then 4-year-old, Molly. Even my Sophie is beginning to notice the back-seat role played by girls in some of her favorite books. "Who's that?" she asks every time we reread "The Cat in the Hat." It's Sally, the timid little sister of the resourceful boy narrator. She wants Sally to matter, I think, and since Sally is really just a name and a hair ribbon, we have to say her name again and again.
The sexism in preschool culture deforms both boys and girls. Little girls learn to split their consciousness, filtering their dreams and ambitions through boy characters while admiring the clothes of the princess. The more privileged and daring can dream of becoming exceptional women in a man's world -- Smurfettes. The others are being taught to accept the more usual fate, which is to be a passenger car drawn through life by a masculine train engine. Boys, who are rarely confronted with stories in which males play only minor roles, learn a simpler lesson: girls just don't matter much."
""We're working on it," Dulcy Singer, the executive producer of "Sesame Street," told me when I raised the sensitive question of those all-male Muppets. After all, the show has only been on the air for a quarter of a century; these things take time."
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 23:31"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 23:19"]
Eikö se ole tasa-arvoistamista jos kaikille kohderyhmille pyritään tuottamaan yhtä paljon kiinnostavia tuotteita?
Koulutus vaikuttaa elämänlaatuun aika olennaisesti, leffat ei. Siinä on mun mielestä näpertelyn ja hyödyllisten toimien ero.
[/quote]
Niin, sinä et sen merkitystä huomaa, joten silläkö ei ole merkitystä? Monille naisille sillä on merkitystä ja luulisi olevan tuottajillekin, jos he haluavat vedota naiskatsojiin.
http://www.nytimes.com/1991/04/07/magazine/hers-the-smurfette-principle.html?pagewanted=all&src=pm
"Do kids pick up on the sexism in children's culture? You bet. Preschoolers are like medieval philosophers: the text -- a book, a movie, a TV show -- is more authoritative than the evidence of their own eyes. "Let's play weddings," says my little niece. We grownups roll our eyes, but face it: it's still the one scenario in which the girl is the central figure. "Women are nurses ," my friend Anna, a doctor, was informed by her then 4-year-old, Molly. Even my Sophie is beginning to notice the back-seat role played by girls in some of her favorite books. "Who's that?" she asks every time we reread "The Cat in the Hat." It's Sally, the timid little sister of the resourceful boy narrator. She wants Sally to matter, I think, and since Sally is really just a name and a hair ribbon, we have to say her name again and again.
The sexism in preschool culture deforms both boys and girls. Little girls learn to split their consciousness, filtering their dreams and ambitions through boy characters while admiring the clothes of the princess. The more privileged and daring can dream of becoming exceptional women in a man's world -- Smurfettes. The others are being taught to accept the more usual fate, which is to be a passenger car drawn through life by a masculine train engine. Boys, who are rarely confronted with stories in which males play only minor roles, learn a simpler lesson: girls just don't matter much."
""We're working on it," Dulcy Singer, the executive producer of "Sesame Street," told me when I raised the sensitive question of those all-male Muppets. After all, the show has only been on the air for a quarter of a century; these things take time."
[/quote]
...
Sanon ihan rehellisesti että tuskin tulen koskaan tekemään suuria ponnistuksia koko maailman naisten puolesta, ei minua kiinnosta. Ihan yhtä vähän koko maailman miesten puolesta, tai jonkun etnisen vähemmistön, ei kiinnosta myöskään. Mua kiinnostaa se, että omilla toimillani teen hyvää lähipiirini miehille ja naisille ja työssä autan vieraita ihmisiä. Uskon ja toivon, että sillä on niiden ihmisten elämänlaatuun isompi vaikutus kuin sillä, voiko mennä katsomaan mielenkiintoisia naishahmoja teatteriin tai telkkarin ääreen.
Ja se lasten tv:n palvominen, siihen on vanhemmilla täysi mahdollisuus puuttua. Mikä pakko tv:tä on omistaa tai elokuvissa käydä, jos ne ovat täynnä lapsille ja aikuisillekin haitallista materiaalia? Laskisiko niiden puuttuminen ihmisen elämänlaatua millään tavalla? Ja jos laskisikin, niin samalla laillako kuin koulutuksen pois jättäminen?
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 16:57"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 16:44"]
Minusta taas antaa hyvin huonosti osviittaa, juuri liiallisen yksinkertaisuuden takia. Monissa elokuvissa naiset esitetään pinnallisna hömppinä tai muuten stereotypisesti ja esineellistäen mutta ne läpäisevät testin. Minusta liian moni tällainen elokuvaa saa nyt hyväksytyn merkinnän=minusta testi on huono.
[/quote]
Älä huoli, yleensä ne silloin puhuvat vain miehistä. Ei tämä sovikaan chick-flickeihin, vaan mainstream-leffoihin, joita miehetkin katsovat.
Satuin juuri katsomaan Avengersin, enkä edes muistanut leffan kolmatta naista, joka mainittiin Bechdel-testin yhteydessä. Ei muuten läpäissyt, sillä naiset eivät kertaakaan kohdanneet toisiaan. (No, Lokin takia minä sen katsoinkin..) Tärkeät hahmot kyllä yleensä kohtaavat jossain vaiheessa. Muistaakseni aikoinaan Heat-leffaa pidettiin erikoisena juuri sen takia, etteivät Pacino ja de Niro koskaan olleet samassa kohtauksessa, mutta naisten kohdalla ketään ei kiinnosta.
[/quote]
Muistat Heat-elokuvan väärin. Muistelet varmaankin Kummisetä kakkosta.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 23:54"]
Sanon ihan rehellisesti että tuskin tulen koskaan tekemään suuria ponnistuksia koko maailman naisten puolesta, ei minua kiinnosta. Ihan yhtä vähän koko maailman miesten puolesta, tai jonkun etnisen vähemmistön, ei kiinnosta myöskään. Mua kiinnostaa se, että omilla toimillani teen hyvää lähipiirini miehille ja naisille ja työssä autan vieraita ihmisiä. Uskon ja toivon, että sillä on niiden ihmisten elämänlaatuun isompi vaikutus kuin sillä, voiko mennä katsomaan mielenkiintoisia naishahmoja teatteriin tai telkkarin ääreen.
Ja se lasten tv:n palvominen, siihen on vanhemmilla täysi mahdollisuus puuttua. Mikä pakko tv:tä on omistaa tai elokuvissa käydä, jos ne ovat täynnä lapsille ja aikuisillekin haitallista materiaalia? Laskisiko niiden puuttuminen ihmisen elämänlaatua millään tavalla? Ja jos laskisikin, niin samalla laillako kuin koulutuksen pois jättäminen?
[/quote]
Kyseessä ei ole pelkästään tv ja leffat, vaan kirjat ja leikit ja lelut ja kaikki, mikä meitä ympäröi. Eikä se myöskään kaikki ole itsestä kiinni, vaan ne muutkin katsovat elokuvia ja näkevät mainoksia. Ehkä tajuat tämän sitten, jos sinulla on joskus tyttäriä, jotka ihmettelevät, miksi kaikki hauska on tarkoitettu vain pojille. Tai poikia, jotka oppivat, että tytöistä ei ole mihinkään.
"The message is clear. Boys are the norm, girls the variation; boys are central, girls peripheral; boys are individuals, girls types. Boys define the group, its story and its code of values. Girls exist only in relation to boys."
Eipä paljon ole muuttunut 20 vuodessa. Ei ihmekään, että nykyisin välttelen Hollywood-elokuvia, ei kiinnosta ikivanhojen sukupuolistereotypioiden näkeminen.
[quote author="Vierailija" time="22.11.2013 klo 00:09"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 23:54"]
Sanon ihan rehellisesti että tuskin tulen koskaan tekemään suuria ponnistuksia koko maailman naisten puolesta, ei minua kiinnosta. Ihan yhtä vähän koko maailman miesten puolesta, tai jonkun etnisen vähemmistön, ei kiinnosta myöskään. Mua kiinnostaa se, että omilla toimillani teen hyvää lähipiirini miehille ja naisille ja työssä autan vieraita ihmisiä. Uskon ja toivon, että sillä on niiden ihmisten elämänlaatuun isompi vaikutus kuin sillä, voiko mennä katsomaan mielenkiintoisia naishahmoja teatteriin tai telkkarin ääreen.
Ja se lasten tv:n palvominen, siihen on vanhemmilla täysi mahdollisuus puuttua. Mikä pakko tv:tä on omistaa tai elokuvissa käydä, jos ne ovat täynnä lapsille ja aikuisillekin haitallista materiaalia? Laskisiko niiden puuttuminen ihmisen elämänlaatua millään tavalla? Ja jos laskisikin, niin samalla laillako kuin koulutuksen pois jättäminen?
[/quote]
Kyseessä ei ole pelkästään tv ja leffat, vaan kirjat ja leikit ja lelut ja kaikki, mikä meitä ympäröi. Eikä se myöskään kaikki ole itsestä kiinni, vaan ne muutkin katsovat elokuvia ja näkevät mainoksia. Ehkä tajuat tämän sitten, jos sinulla on joskus tyttäriä, jotka ihmettelevät, miksi kaikki hauska on tarkoitettu vain pojille. Tai poikia, jotka oppivat, että tytöistä ei ole mihinkään.
"The message is clear. Boys are the norm, girls the variation; boys are central, girls peripheral; boys are individuals, girls types. Boys define the group, its story and its code of values. Girls exist only in relation to boys."
Eipä paljon ole muuttunut 20 vuodessa. Ei ihmekään, että nykyisin välttelen Hollywood-elokuvia, ei kiinnosta ikivanhojen sukupuolistereotypioiden näkeminen.
[/quote]
Sappea tihkuva on mielipiteesi. Et kumminkaan mahda evoluutiolle ja biologialle mitään, joten jospa rentoutuisit ja kävisit katsomassa jonkin romanttisen elokuvan.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2013 klo 20:35"]
No en nyt pidä mitään Tarja Halosta tai Hillary Clintonia minään voimanaisena. Naisen ei tarvitse olla mikään heikko mummo vaikka hän ei heitäkkään maalia naamaansa.
[/quote]
Eli siis arvostat poliitikkoja heidän voimakkuutensa mukaan? Onneksi suurin osa ihmisistä ajattele toisin.