Lue keskustelun säännöt.
Sairausloma ja esimiehen kehoitus irtisanoutua
21.09.2020 |
Olen ollut kuukauden sairauslomalla työuupumuksen vuoksi. Olemme käyneet esimieheni kanssa keskustelun, jonka tarkoituksena oli keskustella työhön palaamisesta. Esimieheni totesi keskustelussa, että muutoksia ei voi tehdä ja että minun kannattaisi pohtia pystynkö ylipäätään tekemään työtäni ja vihjaili, että en olisi työkykyinen. Samassa keskustelussa hän kuitenkin totesi, että ei ole huomannut minulla mitään ongelmia ennen sairauslomalle jäämistä eli koko juttu tuli hänelle puskista.
Nyt selvisi, että minulle on palkattu sijainen 6 kuukaudeksi vaikka sairauslomani mahdollisesti päättyy kuukauden sisään. Mitä tästä pitäisi ajatella? Yrittääkö ne syödä minut pois?
Kommentit (79)
41 jatkaa vielä, että viimeisen virkkeeni parempi muotoilu on seuraava:
Lyhyt sairastuminen ei siis ole peruste irtisanomiselle, mutta pitempi sairausloma on, silloin kun SAIRASTUMISEN katsotaan vaikuttavan olennaisesti työntekijän työkykyyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työnantaja maksaa palkkaa tehdystä työstä. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja maksaa palkkaa tehdystä työstä. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?
Jos työnantaja on sitoutunut noudattamaan jotain työehtosopimusta, niin sitä pitää noudattaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa nyt oikein juurta jaksaen miten se työ uuvuttaa niin että pitää saikulle jäädä. Kyllä itsekin työpäivän jälkeen usein väsyttää tai aamulla kun pitää herätä. Menen seuraavana iltana aikaisemmin nukkumaan, jolloin seuraavana aamuna olen pirteä.
Älkää kukkuko pitkin öitä somettamassa, vaan keskittykää lepäämään.
No kerrotaan: Ei työvuorolistoja, eikä säännöllistä työaikaa. Edellisenä iltana tulee soitto tai tekstiviesti josta selviää monelta lähdetään töihin seuraavana päivänä, tosin työt voi alkaa myös vielä saman päivän aikana. Työpäivät kestää 10-15h, koskaan ei voi tietää tarkalleen. Kun työt loppuu, on 9-11h tauko ennen seuraavaa vuoroa, tuona aikana pitää suorittaa työmatkat, syöminen, suihku ja mahdolliset kauppareissut ym. ja muutama minuutti perheen kanssa vietettyä aikaa ja tietysti ne yöunet.
Työnantaja keksii tasaisin väliajoin jotain kivaa minkä johdosta palkkaa voidaan laskea, jolloin taas mietitään miten selvitään ja millä perhe elätetään. Jokainen voi kokeilla miten pitkään jaksaa ilman uupumista.
Nyt kyllä aloin miettiä, että on melko laittoman kuuloista työaikapolitiikkaa. Ei varmaan ap kuulu liittoon eikä kuulu työnantajakaan omaansa.
Ap:n työpaikka kuulostaa ikävältä. Ehkä kannattaakin hankkia toinen työ?
Yleisemmin sanoisin, että jos työntekijä ei kestä työtä vaan uupuu, pitää siitä lähteä sitten. Meidän sietokykymme on eriävä ja jotkut uupuu kovin pienestäkin. Ei työnantaja voi räätälöidä kevennettyjä töitä sen takia, että joku ei vaan kykene. Jos joku muu kykenee, pitää vaihtaa työntekijä sitten siihen kykenevämpään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos et kykene tekemään enää työtäsi, työnantajan asia on järjestää sinulle sellaista työtä, jota pystyt tekemään. Harvinaisen toistaitoinen esimies, jos oikeasti on irtisanoutumaan.
Mutta missään tapauksessa älä itse irtisanoudu! Voit päästä Kelan kautta työkokeiluun joko samalle toi muulle työantajalle, jos työkykysi on heikentynyt.
Lääkäri ei myöskään ole se, joka voi käskeä ketään irtisanoutumaan. Jos ei anna saikkua niin ei siinä ole muuta vaihtoehtoa kuin mennä oleskelemaan työpaikalle, jos ei pysty tekemään työtä. Tai sitten eri lääkärille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa nyt oikein juurta jaksaen miten se työ uuvuttaa niin että pitää saikulle jäädä. Kyllä itsekin työpäivän jälkeen usein väsyttää tai aamulla kun pitää herätä. Menen seuraavana iltana aikaisemmin nukkumaan, jolloin seuraavana aamuna olen pirteä.
Älkää kukkuko pitkin öitä somettamassa, vaan keskittykää lepäämään.
No kerrotaan: Ei työvuorolistoja, eikä säännöllistä työaikaa. Edellisenä iltana tulee soitto tai tekstiviesti josta selviää monelta lähdetään töihin seuraavana päivänä, tosin työt voi alkaa myös vielä saman päivän aikana. Työpäivät kestää 10-15h, koskaan ei voi tietää tarkalleen. Kun työt loppuu, on 9-11h tauko ennen seuraavaa vuoroa, tuona aikana pitää suorittaa työmatkat, syöminen, suihku ja mahdolliset kauppareissut ym. ja muutama minuutti perheen kanssa vietettyä aikaa ja tietysti ne yöunet.
Työnantaja keksii tasaisin väliajoin jotain kivaa minkä johdosta palkkaa voidaan laskea, jolloin taas mietitään miten selvitään ja millä perhe elätetään. Jokainen voi kokeilla miten pitkään jaksaa ilman uupumista.
Oletko töissä Postissa? Ei oikeasti voi toimia noin, sillä Suomessa on voimassa työsuojelulaki, työaikalaki ja työehtosopimukset. Vuorokausilepo on vähintään yhtäjaksoisesti 11 tuntia, ja siitä ei tingitä. Palkanlisät ovat varmaan ainakin kivat, jos tulee ylitunteja.
Tee nyt ensimmäiseksi työsuojeluilmoitus AVIn työsuojeluviranomaiselle. Voi olla, että työnantaja irtisanoo sinut, sillä ilmoitustasi ei käsitellä enää jos et ole silloin töissä. Ennen sitä liity jo ammattiliittoon. Voit sitten riitauttaa irtisanomisen laittomana, tai siis liitto riitauttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6 kuukauden sijaisen palkkaaminen ei välttämättä ole merkki ulossavustamisesta. Yhdistettynä tuohon esimiehen vihjailuihin (jos olet käsittänyt ne oikein) on tietty aika vahvat merkit siihen suuntaan.
Jos kuitenkin ajattelen itseni (empaattisen) esimiehen asemaan, niin 6 kuukauden sijaisuus on kyllä ihan kaikkien etu. Vaikka ap tulisikin takaisin, mikään ei takaa, etteikö hän jäisi uudestaan sairaslomalle, jolloin sijaisuus tulisi tietenkin uudestaan hakuun. Toisekseen sijainen voi tosiaan helpottaa ap:n työtaakkaa, jos uupumus johtuu siitä. Kolmanneksi, moneen työtehtävään on hankala palkata ketään esim. 6 viikoksi.
Esimieheni ei ole empaattinen. Kaukana siitä. Ei empaattinen esimies kehottaisi irtisanomaan tässä tilanteessa. Hän on kylmä ihminen.
ap
En sanonut, että esimiehesi olisi empaattinen. Mistä sen voisi edes tietää? Sanoin vain, että sijaisen palkkaaminen pidemmäksi aikaa ei ole välttämättä ulossavustamista.
Mitä sinun mielestäsi esimiehesi olisi tullut tehdä? Onko sinulla ollut konkreettisia parannusehdotuksia tilanteeseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tosiasiahan se on, että jos työ on sinut uuvuttanut ja siihen ei mitään muutosta tule, niin terveydelläsi leikit jos tuossa työssä jatkat. Että itsesi takia mieti muun työn etsimistä.
Olen ajatellut palaisin joksikin aikaa vanhaan työhöni ja etsiä samalla uutta työtä.
ap
Eikö tuo esimiehesi tuon suuntaista ehdottanut, noin rivien välistä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa nyt oikein juurta jaksaen miten se työ uuvuttaa niin että pitää saikulle jäädä. Kyllä itsekin työpäivän jälkeen usein väsyttää tai aamulla kun pitää herätä. Menen seuraavana iltana aikaisemmin nukkumaan, jolloin seuraavana aamuna olen pirteä.
Älkää kukkuko pitkin öitä somettamassa, vaan keskittykää lepäämään.
No kerrotaan: Ei työvuorolistoja, eikä säännöllistä työaikaa. Edellisenä iltana tulee soitto tai tekstiviesti josta selviää monelta lähdetään töihin seuraavana päivänä, tosin työt voi alkaa myös vielä saman päivän aikana. Työpäivät kestää 10-15h, koskaan ei voi tietää tarkalleen. Kun työt loppuu, on 9-11h tauko ennen seuraavaa vuoroa, tuona aikana pitää suorittaa työmatkat, syöminen, suihku ja mahdolliset kauppareissut ym. ja muutama minuutti perheen kanssa vietettyä aikaa ja tietysti ne yöunet.
Työnantaja keksii tasaisin väliajoin jotain kivaa minkä johdosta palkkaa voidaan laskea, jolloin taas mietitään miten selvitään ja millä perhe elätetään. Jokainen voi kokeilla miten pitkään jaksaa ilman uupumista.
Oliko tämä nyt ap:n kuvaus työoloistaan?
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa nyt oikein juurta jaksaen miten se työ uuvuttaa niin että pitää saikulle jäädä. Kyllä itsekin työpäivän jälkeen usein väsyttää tai aamulla kun pitää herätä. Menen seuraavana iltana aikaisemmin nukkumaan, jolloin seuraavana aamuna olen pirteä.
Älkää kukkuko pitkin öitä somettamassa, vaan keskittykää lepäämään.
Ilmeisesti sulla on hyvin yksinkertainen työ, joka unohtuu kun töistä lähtee kotiin. Toisilla voi olla liikaa töitä ja ne alkaa pyöriä mielessä myös öisin ja sitten aletaan olla pahassa kierteessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika monta kertaa nähty että a) paketti kun palaa töihin täyspäiväisesti saikulta b) yt neuvottelut ja "työnkuvan" muutos ja ulos ja toinen, ehkä jo hommaa hoitanut vakkariksi.
Miten itse ajattelisit että sairasloma auttaa jos työolot on surkeat? Ei tullut mieleen etsiä sitä työpaikkaa sairaslomalla?
Mutta, älä vaan itse irtisanoudu, mutta varaudu siihen että lähtö tulee...
Ap, minulla oli vastaava tilanne kuin sinulla. Minun tapauksessani pomo kehoitti suoraan irtisanoutumaan ja syytti liiallisesta työkuormasta ja kiireestä minua, koska en vaan ”osaa priorisoida tarpeeksi hyvin”. Siinä ei paljon priorisointi auta, jos on ainoa työntekijä, joka osaa tietyt hommat ja niillä hommilla on kiire ja niitä on ajoittain paljon.
Menin sitten takaisin töihin ja kohtasin ikäväkseni todella kylmän vastaanoton. Pomo ja työkaverit olivat vihaisia, kun työkuormani oli siirretty heille ja maineeni kunnon luotettavana työjuhtana oli totaalisesti menetetty. Jatkoin kuitenkin ajatuksella päivä kerrallaan ja ihmeen kaupalla olen ollut töissä lähes vuoden enkä ole toistaiseksi saanut potkujakaan. Teen töitä edelleen kovasti, mutta olen yrittänyt pitää tiukemmin rajoista kiinni (ei aina onnistu työvoiman vähyyden vuoksi). Välillä on tuntunut etten taas jaksa, mutta sitten olen jotenkin selvinnytkin.
Olen kiitollinen tästä tilanteesta, kun on työ ja palkka, mutta toisaalta takaraivossa on usein tunne, että pelkään sairastuvani tässä työssä. Sosiaaliset suhteet pariin läheiseen työkaveriin menivät pieleen sairauslomani takia, eivätkä ne ole palautuneet yrityksistäni huolimatta, joten kokemani yksinäisyys ei hirveästi auta jaksamaan.
Ap hyvä, sinuna ehkä kokeilisin mennä töihin, kun voimia taas on. Voihan olla, että sinulla olisi helpompi alku. Voimia sinulle. Kaikki järjestyy!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä kyllä ymmärrän työnantajaakin. Kukapa haluaisi pitää työntekijää joka ei käy edes töissä?
Olen avustaja vammaiselle ihmiselle, meitä on kaksi avustajaa, ja tämä toinen saikuttaa koko ajan!
Juuri oli koko elokuun sairaslomalla, sitten syyskuun alussa jopa viikon töissä ja taas saikulla. Jos minäkin satun vaikka joskus oleen kipeenä ja tämä toinenkin on poissa, niinkuin aina, niin on kova työ löytää tuuraajaa.
Niin toivoisin että tuon lusmun tilalle tulisi joku joka myös käy töissä.
Olen itse ollut vastaavassa tilanteessa aiemmassa työpaikassani. Työkaveri saikutti koko ajan ja jouduin tekemään 8 tunnissa 12 tunnin työt. Ei ollut helppoa ja olenkin kokenut syyllisyyttä tilanteestani. En kuitenkaan ole valinnut uupua ja teen kaikkeni toipuakseni. Tuntuu pahalta, kun näin lyhyen ajan jälkeen ollaan heittämässä jo romukoppaan. Toisaalta, kun mietin esimieheni suhtautumista, niin onko se ihmekään, että olen uupunut työpaikassa, jossa ihmisiin suhtaudutaan näin ala-arvoisesti...
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Irtautuminen työstä tapahtuu automaattisesti jos sairasloma on tarpeeksi pitkä.
Tai jos on ollut useita pitempiä jaksoja toistuvasti sairaslomalla.
Silloin asia käsitellään ja mukana on yleensä myös työterveys ja luottamusmies tai työsuojeluvaltuutettu.
Loputtoman pitkään toistuvasti sairaslomalla olevaa työntekijää ei voida pitää töissä.
Silloin katsotaan, että työntekijä on omaan tai juuri siihen työhön työkyvytön.
Tietenkään ap:n ei pidä nyt itse irtisanoutua, vaan mennä töihin jos kykenee ja jäädä odottelemaan työnantajan puolelta, että mitä sieltä kuuluu.
Höpölöpö. Ihan skeidaa koko sun juttu.
Olen eri, mutta juristi kuitenkin.
Ei valitettavasti ole millään tavoin skeidaa tuo aiempi ihan voimassa olevan Suomen Työsopimuslain mukaan.
Lue vaikkapa tästä:
http://mklaw.fi/uutinen/voiko-tyonantaja-irtisanoa-pitkaan-sairauslomal…Kannattaa sunkin AP lukaista tuo yo. selkeä teksti (itse lain sijaan) läpi nyt jo tässä vaiheessa.
Mutta: et kuitenkaan käsitykseni mukaan (sen mukaan siis mitä olet kirjoittanut) ole tuossa tilanteessa vielä. Esimiehesi toki todennäköisesti toivoo, että ottaisit vaan ja irtisanoutuisit jo nyt, etenkin jos on päättänyt, että uupumuksesi johtuu muusta kuin työstä, mikä toki on hänelle se kätevämpi ajatusmalli.
Työelämä on kovaa ja rankkaa tänä päivänä. Siinä ei paljon ihmisarvoa mietitä, vaan firmojen pomot miettivät vain osinkojaan.
Tiedän kyllä, että pitkän/toistuvan saikuttelen vuoksi voidaan irtisanoa, mutta tilanteeni ei tosiaan ole tuollain ja toivoin hartaasti, että ei koskaan olekaan. Olen toki vetänyt jo esimieheni lausunnosta sekä uupumisestani johtopäätöksen, että alan etsimään uutta työtä heti, kun voimat sen sallivat. Nykyisestä en siis itse irtisanoudu ennen kuin uusi työ on löytytyn.
Vierailija kirjoitti:
Hr pomo tässä, tosiaan pitää kestää sairasloma vuoden verran ennenkuin voi työnantaja yksipuolisesti irtisanoa, TAI sitten jo aiemmin jos on selvää ettei paranemista ole näköpiirissä JA tukitoimet on jo tehty ja kokeiltu. Irtisanominen on helposti laiton jos joku elementeistä puuttui, esim jos sanotaan vuoden poissaolon jälkeen irti MUTTA ei ole ollut mitään tukitoimia.
Sen verran vaan että työnantajalla on ihan yksipuolinen oikeus ottaa sinulta tehtäväsi pois ja antaa ne sille sijaiselle jonka palkkasivat. Sinun tehtäväsi on se mikä työnantajan direktio on, eli jos esimies katsoo ettet selviydy töistäsi, hän saa siirtää tehtäväsi toiselle ja antaa sinulle muita tehtäviä. Direktio-oikeus on työnantajalla, sinä et ole se joka päättää kuka tekee mitäkin toimenkuvaa.
Noin yleisesti, kannattaa olla kaikissa kolmikantaneuvotteluissa halukas/aktiivinen kaikkiin tukitoimiin. Jos et ole, ja tämä päättyy irtisanomiseen, tuo haluttomuus osallistua tukitoimiin kääntyy sinua vastaan.
Tiedän kyllä, että esimies voi osoittaa minulle muita töitä. Hän tosin totesi myös, että työssäni ei ole ollut mitään moitittavaa. Minä ehdotin esimiehelleni, että keskustellään töistäni, ei esimies.
ap
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa nyt oikein juurta jaksaen miten se työ uuvuttaa niin että pitää saikulle jäädä. Kyllä itsekin työpäivän jälkeen usein väsyttää tai aamulla kun pitää herätä. Menen seuraavana iltana aikaisemmin nukkumaan, jolloin seuraavana aamuna olen pirteä.
Älkää kukkuko pitkin öitä somettamassa, vaan keskittykää lepäämään.
No kerrotaan: Ei työvuorolistoja, eikä säännöllistä työaikaa. Edellisenä iltana tulee soitto tai tekstiviesti josta selviää monelta lähdetään töihin seuraavana päivänä, tosin työt voi alkaa myös vielä saman päivän aikana. Työpäivät kestää 10-15h, koskaan ei voi tietää tarkalleen. Kun työt loppuu, on 9-11h tauko ennen seuraavaa vuoroa, tuona aikana pitää suorittaa työmatkat, syöminen, suihku ja mahdolliset kauppareissut ym. ja muutama minuutti perheen kanssa vietettyä aikaa ja tietysti ne yöunet.
Työnantaja keksii tasaisin väliajoin jotain kivaa minkä johdosta palkkaa voidaan laskea, jolloin taas mietitään miten selvitään ja millä perhe elätetään. Jokainen voi kokeilla miten pitkään jaksaa ilman uupumista.
Nyt kyllä aloin miettiä, että on melko laittoman kuuloista työaikapolitiikkaa. Ei varmaan ap kuulu liittoon eikä kuulu työnantajakaan omaansa.
Tuo ylempi viesti ei ole kirjoittamani.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6 kuukauden sijaisen palkkaaminen ei välttämättä ole merkki ulossavustamisesta. Yhdistettynä tuohon esimiehen vihjailuihin (jos olet käsittänyt ne oikein) on tietty aika vahvat merkit siihen suuntaan.
Jos kuitenkin ajattelen itseni (empaattisen) esimiehen asemaan, niin 6 kuukauden sijaisuus on kyllä ihan kaikkien etu. Vaikka ap tulisikin takaisin, mikään ei takaa, etteikö hän jäisi uudestaan sairaslomalle, jolloin sijaisuus tulisi tietenkin uudestaan hakuun. Toisekseen sijainen voi tosiaan helpottaa ap:n työtaakkaa, jos uupumus johtuu siitä. Kolmanneksi, moneen työtehtävään on hankala palkata ketään esim. 6 viikoksi.
Esimieheni ei ole empaattinen. Kaukana siitä. Ei empaattinen esimies kehottaisi irtisanomaan tässä tilanteessa. Hän on kylmä ihminen.
ap
En sanonut, että esimiehesi olisi empaattinen. Mistä sen voisi edes tietää? Sanoin vain, että sijaisen palkkaaminen pidemmäksi aikaa ei ole välttämättä ulossavustamista.
Mitä sinun mielestäsi esimiehesi olisi tullut tehdä? Onko sinulla ollut konkreettisia parannusehdotuksia tilanteeseen?
Konkreettinen ehdotukseni oli, että työtaakkaani kevennettäisiin. Tiimissämme työskentelee työntekijöitä, joilla on vastuullaan asiakkaita 200, kun minulla on 350. Esimies vastasi minulle, että ei ole ketää, jolle töitäni voisi siirtää.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tosiasiahan se on, että jos työ on sinut uuvuttanut ja siihen ei mitään muutosta tule, niin terveydelläsi leikit jos tuossa työssä jatkat. Että itsesi takia mieti muun työn etsimistä.
Olen ajatellut palaisin joksikin aikaa vanhaan työhöni ja etsiä samalla uutta työtä.
ap
Eikö tuo esimiehesi tuon suuntaista ehdottanut, noin rivien välistä?
Ei. Hän epäili, että en ole lainkaan työkykyinen ja vihjaili, että irtisanoutuminen pitäisi tehdä heti.
ap
Et taida olla mikään oikea lakimies, joten älä jaa vääriä "faktoja" täällä.
Oikeasti asia menee yksinkertaistettuna seuraavasti:
Työsopimuslaki lähtee siitä, että pääsääntöisesti työtekijän sairaus tai vamma ei muodosta irtisanomisperustetta. Mutta jos työntekijän työkyky sairauden johdosta on vähentynyt olennaisesti ja niin pitkäaikaisesti, että työnantajalta ei voida kohtuudella edellyttää työsuhteen jatkamista, työntekijä voidaan irtisanoa.
Lyhyt sairastuminen ei siis ole peruste irtisanomiselle, mutta pitempi sairausloma on, silloin kun sen katsotaan vaikuttavan olennaisesti työntekijän työkykyyn.