Kuinka moni teistä ei ota hpv rokotetta tytölle?

Voisiko joku kaivaa tänne linkin tutkimukseen, jonka mukaan HPV-rokote tehoaa syöpään?

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:29"]

Tässä vähän oikeaa tietoa 

http://www.thl.fi/fi_FI/web/rokottajankasikirja-fi/hpv-rokotukset

[/quote]

Kyllä tämä THL:n juttu oikoo mutkia aika karskisti. HPV-rokotteella ja syövän esiintymisellä ei ole olemassa mitään tieteellisesti todistettua yhteyttä. No, olennainen tuolta kyllä löytyi ja vahvistaa käsitykseni turhasta rokotteesta. Cervarixin tarjoama 'suoja' on 95 % näitä kahta virusta vastaan ja nolla loppuja ainakin 15 tulehduksia aiheuttavaa virusta vastaan. Tuo ei ole riittävä uskoteltu suoja joten rokottamatta jää.

[/quote]

Muuttaako se tieto mieltäsi mihinkään, että nuo kaksi virusta kuitenkin aiheuttavat 80% näistä syövistä? Ihan vilpittömästi kysyn. Lääkärit ovat sanoneet näin.

Olisin halunnut että tyttäreni ottaa rokotteen, mutta hän ei halunnut. Ei voi pakottaa.

Se tehoaa niihin viruksiin jotka aikeuttavat syöpää, etkö ymmärrä???? Ei se olemassa olevaa syöpää paranna eikä kukaan niin ole väittänyt. Ymmärrätkö ollenkaan syy-seuraus suhteita?. Ihanan yksinkertaista porukkaa....

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:37"]

ELi sulle ei riitä se että kun virus saadaan aisoihin, vähenee myös syöpä? Mikä riittää? Eikö se ole juuri sitä faktaa?

Ja luitko noita thl linkkejä yhtään? Kyllä niiissä on ihan faktaa!

[/quote]

Mutta kun sitä näyttöä siitä, että tulehdusten väheneminen todella vaikuttaa syöpien vähenemiseen ei ole. THL omien sanojen mukaan näyttöä rokotuksen vaikutuksista syöpien ilmenemiseen pitää odottaa 50 vuotta. Ja edelleen, THL:n mukaan rokote suojaa kahdelta tulehdusta aiheuttavalta virukselta 95 % tehokkuudella. Pitkittynyt tulehdus voi johtaa syövän esiasteiden kehittymiseen ja pahimmillaan nämä esiasteet voivat kehittyä syöviksi. Tulehduksia aiheuttavia viruksia on yli 100. Syövän esiasteisiin on yhdistetty hieman lähteestä riippuen 20 tai 17 virusta, joista virukset 16 ja 18 aiheuttavat suurimman osan, n 75%. Cervarix rokote on tarkoitetu näitä kahta virusta vastaan, joiden suhteen oletetttu suoja on siis tuo 95%.On suoranaista valehtelua väittää että rokote suojaa syövältä kun siitä ei ole vielä olemassa tutkimustietoa.

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:29"]

Tässä vähän oikeaa tietoa 

http://www.thl.fi/fi_FI/web/rokottajankasikirja-fi/hpv-rokotukset

[/quote]

Kyllä tämä THL:n juttu oikoo mutkia aika karskisti. HPV-rokotteella ja syövän esiintymisellä ei ole olemassa mitään tieteellisesti todistettua yhteyttä. No, olennainen tuolta kyllä löytyi ja vahvistaa käsitykseni turhasta rokotteesta. Cervarixin tarjoama 'suoja' on 95 % näitä kahta virusta vastaan ja nolla loppuja ainakin 15 tulehduksia aiheuttavaa virusta vastaan. Tuo ei ole riittävä uskoteltu suoja joten rokottamatta jää.

[/quote]

Muuttaako se tieto mieltäsi mihinkään, että nuo kaksi virusta kuitenkin aiheuttavat 80% näistä syövistä? Ihan vilpittömästi kysyn. Lääkärit ovat sanoneet näin.

[/quote]

Miksi muuttaisi, koska sanoa voi mitä tahansa, vain tutkimustuloksilla on merkitystä. Tuo 80 % ei muuten ole se luku, joka kertoo, että "aiheuttaa tämän verran syövistä" vaan luku, joka kertoo miten monessa syöpätapauksessa ko. virukset ovat olleet mukana. Ei ole olemassa faktaa, että ne ovat aiheuttajia. Voihan olla, että ne ovat täysin vaarattomia eli äärettömän yleisiä, jonka vuoksi niitä on myös syöpätapauksissa.

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:29"]

Tässä vähän oikeaa tietoa 

http://www.thl.fi/fi_FI/web/rokottajankasikirja-fi/hpv-rokotukset

[/quote]

Kyllä tämä THL:n juttu oikoo mutkia aika karskisti. HPV-rokotteella ja syövän esiintymisellä ei ole olemassa mitään tieteellisesti todistettua yhteyttä. No, olennainen tuolta kyllä löytyi ja vahvistaa käsitykseni turhasta rokotteesta. Cervarixin tarjoama 'suoja' on 95 % näitä kahta virusta vastaan ja nolla loppuja ainakin 15 tulehduksia aiheuttavaa virusta vastaan. Tuo ei ole riittävä uskoteltu suoja joten rokottamatta jää.

[/quote]

Muuttaako se tieto mieltäsi mihinkään, että nuo kaksi virusta kuitenkin aiheuttavat 80% näistä syövistä? Ihan vilpittömästi kysyn. Lääkärit ovat sanoneet näin.

[/quote]

Lähteestä riippuen 75% mutta ihan sama. Ei muuta. Cervarix-rokote antaa vain 95% suojan noita kahta virusta vastaan. Tämä ei ole mielestäni riittävä suoja.

Minun mielestäni tätä rokotetta voitaisiin käyttää ensin kehitysmaissa. Siellä tupakoidaan ja ei käytetä kondomia ja monet miehet kierävät eri naisia. Siellä hpv:n aiheuttamaa syöpää esiintyy paljon enemmän kuin läsimaissa.

Jos tulokset olisivat hyviä 20 vuodessa, ja rokote todettu turvalliseksi, tuotaisiin se sitten niiden tulkinnan jälkeen tänne yleiseen rokotusohjelmaan. Kehitysmaissa hyöty kuitenkin epäilemättä ylittäisi mahdolliset haitat, koska hyötyä todella saataisiin. (Jos se tehoaa)

Sitä ennen sen haluavat voisivat ostaa sen itse kuten tähänkin asti.

Voisko joku laittaa nyt sitä faktaa mitä haittaa rokotteesta on? Siis oikeaa tietoa?

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:37"]

ELi sulle ei riitä se että kun virus saadaan aisoihin, vähenee myös syöpä? Mikä riittää? Eikö se ole juuri sitä faktaa? Kun virusta vastaan on rokotettu, ei syöpää tule. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Ja luitko noita thl linkkejä yhtään? Kyllä niiissä on ihan faktaa!

[/quote]

Ei riitä, koska ei ole olemassa tutkimustuloksia, joiden mukaan rokotus vähentää syöpää. On vain oletus, että koska tiettyjä viruksia esiintyy syöpätapauksissa, niin niiden "poistaminen" eli rokottaminen vähentäisi syöpätapauksia. Edelleenkään THL ei ole kyennyt kertomaan yhdestäkään tutkimustuloksesta, joka osoittaa rokotteen estävän syövän.

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:42"]

Se tehoaa niihin viruksiin jotka aikeuttavat syöpää, etkö ymmärrä???? Ei se olemassa olevaa syöpää paranna eikä kukaan niin ole väittänyt. Ymmärrätkö ollenkaan syy-seuraus suhteita?. Ihanan yksinkertaista porukkaa....

[/quote]

Ongelma: mitkä virukset aiheuttavat syöpää ja mitkä virukset ovat niillä henkilöillä, jotka sairastuvat syöpään? Miten todistat syy-seuraus -suhteen, kun sitä ei ole kyetty lääketieteessä toistaiseksi todistamaan mitenkään? On vain oletus.

Ihan samoin kuin olettaisi, että jos poistetaan puut, niin kukaan ei voi pudota. Ha sitten havaitaan, että osa ihmisistä putoaa katolta.

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:42"]

Se tehoaa niihin viruksiin jotka aikeuttavat syöpää, etkö ymmärrä???? Ei se olemassa olevaa syöpää paranna eikä kukaan niin ole väittänyt. Ymmärrätkö ollenkaan syy-seuraus suhteita?. Ihanan yksinkertaista porukkaa....

[/quote]

Rokote ei estä syöpien syntyä.

Cervarix-rokote tehoaa 95% noihin kahteen virukseen, jotka ovat läsnä n 75-80% syövän esiasteista. Syövän esiaste ei tarkoita että syöpä puhkeaa. Syöpäjärjestöjen sivuilta ilmenee että nuo virukset eivät yksinään aiheuta syövän esiasteita.

Tämä on pahempaa kuin ajattelinkaan...

"Minun mielestäni tätä rokotetta voitaisiin käyttää ensin kehitysmaissa. Siellä tupakoidaan ja ei käytetä kondomia ja monet miehet kierävät eri naisia. Siellä hpv:n aiheuttamaa syöpää esiintyy paljon enemmän kuin läsimaissa."

Ensinnäkin ajattelet oamsta näkökulmastasi että kehitysmaan ihmisen terveys on vähempiarvoinen kuin länsimaalaisen. Toiseksi kuvittelet ihan oikeasti ettei länsimaissa polteta tupakkaa, olla käyttämättä kondomia tai harrasteta seksi monen eri kumppanin kanssa.

Onko tällaisia ihmisiä olemassakaan???

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:47"]

Voisko joku laittaa nyt sitä faktaa mitä haittaa rokotteesta on? Siis oikeaa tietoa?

[/quote]

Minusta rokotteen haitoista on ihan turha puhua mitään kun hyödyistäkään ei ole mitään näyttöä.

Ei tavi perustella mitenkään, Suomessa on vielä itsemääräämisoikeus rokotusten suhteen. Sikapiikin puolipakotus on vieläkin turhankin tuoreessa muistissa.

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:47"]

Voisko joku laittaa nyt sitä faktaa mitä haittaa rokotteesta on? Siis oikeaa tietoa?

[/quote]Tyypin rokotekammoiset kyllä jankutaaa jatkuvasti siitä että ei rokoteella ei ole todistettu olevan 100% syövältä suojaavaa vaikutusta, joo voi olla näin. Mutta mitä haittaa siitä rokotteesta on ja onko siitä 100% pitävät ja kiistattomat todisteet?

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:50"]

Tämä on pahempaa kuin ajattelinkaan...

"Minun mielestäni tätä rokotetta voitaisiin käyttää ensin kehitysmaissa. Siellä tupakoidaan ja ei käytetä kondomia ja monet miehet kierävät eri naisia. Siellä hpv:n aiheuttamaa syöpää esiintyy paljon enemmän kuin läsimaissa."

Ensinnäkin ajattelet oamsta näkökulmastasi että kehitysmaan ihmisen terveys on vähempiarvoinen kuin länsimaalaisen. Toiseksi kuvittelet ihan oikeasti ettei länsimaissa polteta tupakkaa, olla käyttämättä kondomia tai harrasteta seksi monen eri kumppanin kanssa.

Onko tällaisia ihmisiä olemassakaan???

[/quote]

 Miten niin vähempiarvoinen? Viittaat siihen, että olisi jotenkin eettisesti väärin pelastaa kehitysmaiden tytöt kohdunkaulansyövältä. Miten saat väännettyä tuosta väitteen, että jos rokotettaisiin vain kehitysmaissa olisi se osoitus siitä, että kehitysmaiden ihmisen terveys olisi vähempiarvoinen? Eikö tässä tapauksessa länsimaalaisen ihmisen terveys ole vähempiarvoinen koska he jäisivät ilman rokotetta? Vai väitätkö, että on jotenkin enemmän väärin testata rokote kehitysmaissa kuin länsimaissa?

Eli siis monet vastustavat nyt kaikkia rokotteita sen sikapiikin takia? Ei osata ajatella tätä eri asiana? Ei oteta selvää asioista vaan uskotaan että koska sikapiikistä joku sairastui ei oteta ksokaan enää mitään rokotteita?

Onneksi tämä rokote on sellainen joka tuhoaa sairastajansa eikä muita. Tämä rokote on sellainen ettei voida ratsastaa toiseten rokottamisilla niinkuin muissa rokotteissa esim mpr ja muissa joissa rokotetut antaa sen suojan kun tartuntataudit ei leviä

Tätä vastaan ette suojaudu muiden suojaamisella.

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:47"]

Voisko joku laittaa nyt sitä faktaa mitä haittaa rokotteesta on? Siis oikeaa tietoa?

[/quote]

Eikös sen sanota olevan ihan turvallinen sinänsä siinä ajassa mitä sitä on annettu. 

mutta: Osan  rokotteista yleensä ottaen epäillään aiheuttavan keskushermosto-oireita. Kun ei ole tutkittu useiden eri rokotteiden yhteisvaikutuksia pitkällä aikavälillä, niin olen varovainen.

Ja kuinka hyvin rokotteiden haittoja seurataan ja rekisteröidään?

Nina Bjoerlig-Laakson mukaan tässäkin on puutteita. Eli onko hpv-rokotteen kaikki haitat saatu haaviin?

En oikein usko rokotteen voivan aiheuttaa haittoja minun lapselleni, koska olemme aika perustervettä sukua, mutta entä jos se jää elimistön muistiin ja vaikuttaa perinnöllisestä kautta? Ikään kuin "rikastuu" sukupolvien ketjussa? En haluamolla mukana siinä, jos en usko ko. rokotteen myöskään olevan tarpeeksi hyödyllinen. 

Eli suuntaan ja toiseen uskon, ettei pahemmin vaaraa ole, ei syöpään eikä rokotteen haittoihin. Silti Pandemrix pelästytti sen verran että en ota rokotetta ja lisäksi oikeasti, en luota lääkeyhtiöihin tässä kohtaa. Tarve tehdä myös rahaa rokotteella on ihan ymmärrettävästi suuri.

Lääkealalla olevana tiedän, että lääkeyhtiöillä on vaikeuksia kehittää oikeasti uusia lääkkeitä, koska se vain on vaikeaa ja on ehkä tullut jo tiensä päähän? Ja se on tosi kallista, koska molekyylikehitys maksaa aivan sairaasti ja vain murto-osa pääsee kliinisiin kokeisiin asti ja silloinkin 9/10 täytyy heittää roskakoriin ja kaikki siihen satsatut rahat menivät kankkulan kaivoon.

Rahaa tehdään sitten rokotteilla ja muuttamalla jo olemassaolevia lääkkeitä vain vähän, että saadaan niihin muka joku uusi juttu ja patentti ja hinta ylös. (Esim. Arcoxia)

[quote author="Vierailija" time="20.11.2013 klo 09:53"]

Ei tavi perustella mitenkään, Suomessa on vielä itsemääräämisoikeus rokotusten suhteen. Sikapiikin puolipakotus on vieläkin turhankin tuoreessa muistissa.

[/quote]En kokenut mitään pakottavaa tarvetta ottaa sikapiikkiä, lähinnä huvitti se hysteriosiointi. En ole ottanut koskaan influessarokotetta ja tuskin tulen ottamaan, vaikka meilläkin töissä vähän yritetään painostaa siihen.

Sen sijaa olisin halunnut että tyttäreni ottavat tämän HPV rokotteen, mutta kolmesta vain yksi halusi sen ottaa.