Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomessa on liian suuret tuet ja liian korkeat palkat
14.09.2020 |
Suomen ekonomistien mukaan työttömät saavat liian suuria tukia ja se on suurin este työttömien työllistymiselle.
[quote] Meillä Suomessa on kannustinongelma. Työttömyyskorvaus on liian lähellä palkkaa. Tätä eroa meidän on saatava pienennettyä. Työn vastaanottamisen kynnystä pitää madaltaa.
Ansiosidonnaista voisi porrastaa niin, että ensimmäiset kymmenet päivät tuki olisi korkeampi ja sitten se pikkuhiljaa pienenisi.[/quote]
https://yle.fi/uutiset/3-11542217
Mutta kuten ekonomistit tuossa juuri sanoo ettei työtä kannata otyaa vastaa koska tuet ovat suuremmat kuin pienimmät palkat ja siksi tukia pitäisi leikata jotta kannustinloukku jäädä kotiin poistuisi ja työ olisi taloudellisesti kannattavampaa kuin se kotiinjääminnen. Onko tuo sitten totuus vai ei niin sen saa jokainen itse päättää. Itse en taida asiaa kummemmin ottaa minkäänlaista kantaa.
Tämän lisäksi Suomessa on liian suuret palkat minkä takia työn teettäminen Suomessa on kallista ja kannattamatonta. Juuri tästä syystä esimerkiksi UPM sulki Suomen tehtaansa ja Arabia siirsi Muumimukien tuotannon Aasiaan.
Olisiko aika herätä?
Kommentit (85)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tuo vihjaile että lähihoitajien, siivoojien, lastentarhatyyppien ja vastaavien palkat on liian suuret. Niistä se haluaa leikata.
Eiköhän se ole tuo tukiporukka, jolta on pakko leikata. Minusta pitäisi mennä siihen, että sillä työttömyyskorvauksella sitten eletään, jos ollaan terveitä. Ei mitään toimeentulotukia päälle.
Yleensä työttömälle ei muita tukia makseta kuin se työttömyyskorvaus. Muut tuet maksetaan tilanteen mukaan. Vuokralla asuvalle asumistuki, toimeentulotuki harkinnan mukaan. Mutta lähtökohtaisesti se nykyisin on niin, että työttömyyspäivärähalla on tarkoitus tulla toimeen, ainakin jos asut omistusasunnossa etkä ole yksinhuoltaja, eikä ole vakavia sosiaalisia tai terveydellisiä ongelmia.
Tämä nyt on sellaista kikkailua. Vaikka kieltäytyisit töistä ja saisit karenssia, paikataan se heti toimeentulotuella, nämä sanktiot vesittyvät siis saman tein.
Toimeentulotukea saa jos ei ole omaisuutta. Auton ja asunnon omistavat työttömäksi jääneet ovat vaikeassa tilanteessa. Heidät lypsetään nopeasti tyhjiin mielivaltaisilla karensseilla. Omaisuus myyntiin ja köyhyyteen. Sen jälkeen on turha enää mitään yrittää, monet syrjäytymisputkeen tarkoituksella tuupatut sinne myös jäävät.
Niin no eikö nuo tuet ole se viimeinen apua, tai ainakin pitäisi olla? Ihmeelliseksi mennyt tämä maa, kun pitäisi kaikki elättää, vaikka heillä olisi omaisuutta. Ei ihme, että tänne tunkee muualta maailmasta loisimaan lisää porukkaa, kun täällä on niin hyvät oltavat. Eihän täällä edes tarvitse vastaanottaa koulutustaan vastaamatonta työtä niin mikäs siinä kortistossa elellessä - etenkin kun se ei näytä nykynuorille olevan mikään häpeä vaan kivaa ilmaista rahaa.
Tämä. Teepä ratsia tuen nostajan asuntoon ja mitä näet. Tavaraa jonka voisi hyvin myydä. On älypuhelin, on telkkari ja tietokone, vaate kaappi pursuaa vaatteita, astiakaappi notkuu astioista. On sänkyä, sohvaa, pöytää, kirjahyllyä.
No siinä vaiheessa kun ollaan toimeentulotuen saajissa, niin on aika kohtuutonta vaatia laittamaan kirpparipöytää pystyyn ja kalsareitaan myymään, kun elämänhallinta nyt muutenkin on heikkoa. Tuo nyt vaan ei ole inhimillistä. Sen sijaan sitä en hyväksy, että asutaan ilmaiseksi saunallisissa perheasunnoissa kaupunkien keskustoissa prameammin kuin työssäkäyvät.
Pitääkö tt-tuensaajien myydä sänkynsä ja puhelimensa? Pitääkö myydä kaikki omaisuus ja kerjätä & nukkua kadulla, kuten Britanniassa ja Losissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Helsingin kaupungin asunnot pitäisi tyhjentää tuilla eläjistä johonkin syrjäisempään missä on runsaasti tyhjiä asuntoja. Nyt joku helsinkiin työn perässä muuttava jättää tulematta koska kohtuuhintaisia asuntoja ei ole.
Varmasti nämä ihmiset muuttaisivat muualle, esim. maalle! Siellä olisi paljon mukavampi elää ja olla. Hyvä idea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingin kaupungin asunnot pitäisi tyhjentää tuilla eläjistä johonkin syrjäisempään missä on runsaasti tyhjiä asuntoja. Nyt joku helsinkiin työn perässä muuttava jättää tulematta koska kohtuuhintaisia asuntoja ei ole.
Minkä työn perässä sinne tullaan, ja mitä työtä tekemään, jos siellä on jo omasta takaa niin paljon työttömiä että ne tukkivat asuntomarkkinat?
Tiedän ainakin pari kaveria, joille töitä tarjottiin (sairaanhoitaja ja bussikuski) mutta jättivät menemättä kun järkevää asuntoa ei löytynyt. Veljeni sen sijaan muutti koska sai edullisen työsuhdeasunnon kaupungilta.
Ja sä tiedät että ne järkevät asunnot olivat kaikki työttömien hallussa?
Vierailija kirjoitti:
Helsingin kaupungin asunnot pitäisi tyhjentää tuilla eläjistä johonkin syrjäisempään missä on runsaasti tyhjiä asuntoja. Nyt joku helsinkiin työn perässä muuttava jättää tulematta koska kohtuuhintaisia asuntoja ei ole.
Tämä on oikeasti loistava idea! Itse lähtisin samantien.
Vierailija kirjoitti:
Silloin 80-luvulla ihmisten ja maapallon oli hyvä olla:
- kaupat eivät tursuneet turhaa tavaraa ja elintarvikkeita
- vaatteita ostettiin maltillisesti
- ihmisillä oli työtä
- ihmiset olivat hoikkia
- emme tuhonneet maa-planeettaa saasteilla, jätteillä ja ylikulutuksella
- kaikilla oli varaa omistusasuntoon ja vuokra-asuntoja oli riittävästi
- työpaikka oli turvallinen ja pitkäaikainen
Off topic mutya onko lainkaan tuttu sellainen kappale kuin Varrella virran? Sen lauloi 1973 suomeksi Kirka, mutta sen alunperin levytti englanniksi Albert Hammond 1972. Samoihin aikoihin Irwin Goodman lauloi 1971 Lievestuoreen sellutehtaan päästöistä kappaleella Lievestuoreen Liisa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingin kaupungin asunnot pitäisi tyhjentää tuilla eläjistä johonkin syrjäisempään missä on runsaasti tyhjiä asuntoja. Nyt joku helsinkiin työn perässä muuttava jättää tulematta koska kohtuuhintaisia asuntoja ei ole.
Varmasti nämä ihmiset muuttaisivat muualle, esim. maalle! Siellä olisi paljon mukavampi elää ja olla. Hyvä idea.
Kannatan! Kaupungin homeiset vuokraluukut lähihoitajien työsuhdeasunnoiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin 80-luvulla ihmisten ja maapallon oli hyvä olla:
- kaupat eivät tursuneet turhaa tavaraa ja elintarvikkeita
- vaatteita ostettiin maltillisesti
- ihmisillä oli työtä
- ihmiset olivat hoikkia
- emme tuhonneet maa-planeettaa saasteilla, jätteillä ja ylikulutuksella<
- kaikilla oli varaa omistusasuntoon ja vuokra-asuntoja oli riittävästi
- työpaikka oli turvallinen ja pitkäaikainenOff topic mutya onko lainkaan tuttu sellainen kappale kuin Varrella virran? Sen lauloi 1973 suomeksi Kirka, mutta sen alunperin levytti englanniksi Albert Hammond 1972. Samoihin aikoihin Irwin Goodman lauloi 1971 Lievestuoreen sellutehtaan päästöistä kappaleella Lievestuoreen Liisa.
Ok! Saastuminen oli jo alkanut, mutta ei se ollut näin järjetöntä. Maataloudessa käytettiin kamalia myrkkyjä, myös teollisuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki tuet pois ja tuntipalkka vitoseen.
Suomi nousuun!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On unohdettu oikeasti se että palkkojen tulisi olla sivukuluineen sellaisia että yrityksen toiminta ja työn teettäminen on kannattavaa, mutta työntekijöitä ei myöskään saisi "tappaa nälkään ja häätää kodeistaan." Onhan se toki kestämätön dilemma kun toisessa päässä on paine laskea palkkoja ja toisessa päässä paine saada palkankorotus kun asuminen ja ruoka kallistuu eikä vyötä tee enää mieli kiristää.
Paradoxi tapahtuu omistamisessa. Suuromistajien rahanhimo luo vuokrien ja kulujen nousua enemmän kuin palkkojen varsinkin kun ne kiertävät veroja .. Tekisi mieli tiedustella Paratiisi paperien tilannetta onko veronkiertäjiä rangaistu oikeasti vai painettiinko villoilla vain.. mitään uutisointia ei ole tullut enää vuoteen..
Vierailija kirjoitti:
Miksi sitten suomi on saanut useita huomautuksia eu komissiolta liian alhaisista tukien minimi toimeentuloista? Ymmärrän toki että tässäkin meidän on suomessa näytettävä taas esimerkkiä mutta silti.
Niissä laskelmissa ei ollut asuntotukia mukana. Ne mukaan lukien Suomessa on tuet Euroopan huipputasoa.
Tämä on uutisoitu jo monta kertaa, onko sinulta mennyt ohi?
🇺🇦🇮🇱
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja höpö höpö kohtaan et liian suuret palkat, haluaisin ap:n sanovan mulle siivoojalle tuon päin naamaa... 1000-1100 e/kk, vesi, sähkö, netti, vuokra, ruoka, laskut,, rahaa ei jää säästöön
Suomessa on yksinkertaisesti liian korkeat vuokrat! Se on avainsyy moneen ongelmaan. Mies on kuitenkin rakennustuotteen alkupäässä mistä esim. kerrostalo lähtee liikkeelle. Heillä on todella pienet palkat joten jossakin välissä se kerrostalon hinta kasvaa kohtuuttomaksi, mutta se ei ole alkutuotanto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On unohdettu oikeasti se että palkkojen tulisi olla sivukuluineen sellaisia että yrityksen toiminta ja työn teettäminen on kannattavaa, mutta työntekijöitä ei myöskään saisi "tappaa nälkään ja häätää kodeistaan." Onhan se toki kestämätön dilemma kun toisessa päässä on paine laskea palkkoja ja toisessa päässä paine saada palkankorotus kun asuminen ja ruoka kallistuu eikä vyötä tee enää mieli kiristää.
Paradoxi tapahtuu omistamisessa. Suuromistajien rahanhimo luo vuokrien ja kulujen nousua enemmän kuin palkkojen varsinkin kun ne kiertävät veroja .. Tekisi mieli tiedustella Paratiisi paperien tilannetta onko veronkiertäjiä rangaistu oikeasti vai painettiinko villoilla vain.. mitään uutisointia ei ole tullut enää vuoteen..
Olihan siitä se juttu minkä mukaan Juha Sipilä oli vihainen kun media toimi omin päin kysymättä lupaa ja Panaman paperit julkaisseet Ylen toimittajat irtisanottiin.
No tietenkin Suomessa on liian suuret palkat jos vertaa esim. Kiinan riistopalkkoihin. Siitähän nämä työn kalleudesta valittavat oikeasti valittaa. Olisi paljon parempi että voisi teettää esim. 12 tuntista työpäivää ja maksaa siitä vain 20e/päivältä ja jos töissä on lapsia, niin heille vielä vähemmän esim. puolet tuosta summasta, kuin maksaa työntekijöille kunnon palkkaa ja vielä huolehtia heidän jaksamisestaan yms.
Tottakai rikkaat työnantajat haluaisivat, että elintaso Suomessa laskisi, ruuanhinta tulisi reippaasti alas ja kaikilla muilla olisi ikävää paitsi heillä ja heidän tilipussillaan.
Toki aina unohdetaan se, ettei Suomi ihan vertaannu lämpimiin maihin maihin mm. siksi että selvitäkseen täällä hengissä, pitää olla muukin koti kuin pahvihökkeli maapohjalla jonka keskellä on tai ei ole kamiinaa.
Ei me voida kilpailla riistoamaiden kanssa palkkojen halpuudessa, koska elämme demokratiassa ja valtaosa ihmisistä eivät ole rikkaita, eivätkä halua kurjistaa omaa elämäänsä kohtuuttomaksi.
Kannattaa muistaa, että joillakin aloillahan suomalaisille maksetaan pienempää palkkaa, mutta ne suomalaiset asuukin silloin jossain kreikassa tms. lämpimässä, missä asumiskustannukset ja eläminenkin maksaa paljon vähemmän.
Eli haluaako nämä rikkaat, että Suomi tyhjennetään ja siirretään Suomen resurssit halvempiin maihin? Luonnon kannaltahan tuo olisi kyllä riemuvoitto, mutta jäisikö tilanne siihen, eikö tulijoita silti olisi? Jos ei suomalaiset, niin joku toinen kyllä kestää maamme oloja varmasti, koska kylmästä ilmastosta huolimatta täällä on moni muu asia niin hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On unohdettu oikeasti se että palkkojen tulisi olla sivukuluineen sellaisia että yrityksen toiminta ja työn teettäminen on kannattavaa, mutta työntekijöitä ei myöskään saisi "tappaa nälkään ja häätää kodeistaan." Onhan se toki kestämätön dilemma kun toisessa päässä on paine laskea palkkoja ja toisessa päässä paine saada palkankorotus kun asuminen ja ruoka kallistuu eikä vyötä tee enää mieli kiristää.
Paradoxi tapahtuu omistamisessa. Suuromistajien rahanhimo luo vuokrien ja kulujen nousua enemmän kuin palkkojen varsinkin kun ne kiertävät veroja .. Tekisi mieli tiedustella Paratiisi paperien tilannetta onko veronkiertäjiä rangaistu oikeasti vai painettiinko villoilla vain.. mitään uutisointia ei ole tullut enää vuoteen..
Olihan siitä se juttu minkä mukaan Juha Sipilä oli vihainen kun media toimi omin päin kysymättä lupaa ja Panaman paperit julkaisseet Ylen toimittajat irtisanottiin.
Paratiisi juttujen ratkaisuun pitäisi juuri nyt lehdistönki keskittyä kun ei ole niiden estäjät johdossakaan.
Pysähtyiskö maailma jos lopettaisimme ekonomisteille maksamisen niiden huikeasta "työstä"?
Vierailija kirjoitti:
Suomessa palkat ovat paljon pienemmät kuin kilpailijamaissa, Norjassa ja Sveitsissä. Jostain syystä kokoomuksen mielestä meidän pitäisi kilpailla banaanivaltiosarjassa.
Nuo maat eivät kuulu EU:hun eikä heidän tarvitse elättää muualta tulleita. Ehkä sitten on sitä kilpailukykyäkin ja varaa maksaa kunnon palkkoja omille kansalaisille.
🇺🇦🇮🇱
Alue: Aihe vapaa
Ameriikan malli on että vain todella rikkaat saa hoitoa ja muut ei.
Jos sairastat pitkäaikais sairautta et saa mitään sairasvakuutusta. Silloin ei ole mahdollisuutta mennä lääkäriin ja jos pääset kaikki tulosi menee pelkästään siihen. Tämä on se kokoomuksen ja keskustan lopullinen tavoite eriarvostaa ja tehdä luokka yhteiskunta köyhät ja rikkaat. Nykyisistä keskituloisista murto osa pääsee rikkaaksi ja loput romahtaa köyhien sakkiin.