Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomessa on liian suuret tuet ja liian korkeat palkat
14.09.2020 |
Suomen ekonomistien mukaan työttömät saavat liian suuria tukia ja se on suurin este työttömien työllistymiselle.
[quote] Meillä Suomessa on kannustinongelma. Työttömyyskorvaus on liian lähellä palkkaa. Tätä eroa meidän on saatava pienennettyä. Työn vastaanottamisen kynnystä pitää madaltaa.
Ansiosidonnaista voisi porrastaa niin, että ensimmäiset kymmenet päivät tuki olisi korkeampi ja sitten se pikkuhiljaa pienenisi.[/quote]
https://yle.fi/uutiset/3-11542217
Mutta kuten ekonomistit tuossa juuri sanoo ettei työtä kannata otyaa vastaa koska tuet ovat suuremmat kuin pienimmät palkat ja siksi tukia pitäisi leikata jotta kannustinloukku jäädä kotiin poistuisi ja työ olisi taloudellisesti kannattavampaa kuin se kotiinjääminnen. Onko tuo sitten totuus vai ei niin sen saa jokainen itse päättää. Itse en taida asiaa kummemmin ottaa minkäänlaista kantaa.
Tämän lisäksi Suomessa on liian suuret palkat minkä takia työn teettäminen Suomessa on kallista ja kannattamatonta. Juuri tästä syystä esimerkiksi UPM sulki Suomen tehtaansa ja Arabia siirsi Muumimukien tuotannon Aasiaan.
Olisiko aika herätä?
Kommentit (85)
Kyse on että jokainen haluaa palkankorotuksen tietyin väliajoin. (Kapitalismi)
Minkä tämä luo on paradoxi.
- Tuotteen materiaalien hintoja alas.
- Työntehokuutta lisätä.
- Poistaa kalleimpia työntekijöitä.
- Nopeuttaa työtä ja kallistuttaa hintoja.
- Voimakkaampaa kilpailutusta työntekijöiden kesken.
Negatiiviset muut vaikutukset :
Työntekijät sairastuvat, polttavat itsensä loppuun. Jatkuva stressi päällä kenet nyt irtisanotaan olen ollut 30v jo ja huomenna olen irtisanottu. Suosittelen miettimään pysyviä tasaarvoisia ratkaisuita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Helsingin kaupungin asunnot pitäisi tyhjentää tuilla eläjistä johonkin syrjäisempään missä on runsaasti tyhjiä asuntoja. Nyt joku helsinkiin työn perässä muuttava jättää tulematta koska kohtuuhintaisia asuntoja ei ole.
Minkä työn perässä sinne tullaan, ja mitä työtä tekemään, jos siellä on jo omasta takaa niin paljon työttömiä että ne tukkivat asuntomarkkinat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tuo vihjaile että lähihoitajien, siivoojien, lastentarhatyyppien ja vastaavien palkat on liian suuret. Niistä se haluaa leikata.
Eiköhän se ole tuo tukiporukka, jolta on pakko leikata. Minusta pitäisi mennä siihen, että sillä työttömyyskorvauksella sitten eletään, jos ollaan terveitä. Ei mitään toimeentulotukia päälle.
Yleensä työttömälle ei muita tukia makseta kuin se työttömyyskorvaus. Muut tuet maksetaan tilanteen mukaan. Vuokralla asuvalle asumistuki, toimeentulotuki harkinnan mukaan. Mutta lähtökohtaisesti se nykyisin on niin, että työttömyyspäivärähalla on tarkoitus tulla toimeen, ainakin jos asut omistusasunnossa etkä ole yksinhuoltaja, eikä ole vakavia sosiaalisia tai terveydellisiä ongelmia.
Tämä nyt on sellaista kikkailua. Vaikka kieltäytyisit töistä ja saisit karenssia, paikataan se heti toimeentulotuella, nämä sanktiot vesittyvät siis saman tein.
Vierailija kirjoitti:
Helsingin kaupungin asunnot pitäisi tyhjentää tuilla eläjistä johonkin syrjäisempään missä on runsaasti tyhjiä asuntoja. Nyt joku helsinkiin työn perässä muuttava jättää tulematta koska kohtuuhintaisia asuntoja ei ole.
Asumistuki ja erilaiset sattumanvaraisesti jaetut alihintaiset julkiset vuokra-asunnot aiheuttavat kieroutuneen tilanteen, työttömällä kehitysmaalaisella on varaa asua Helsingissä, työssä käyvällä suomalaisella ei ole. Pienennä siinä nyt sitten entisestään niiden pienipalkkaisten suomalaisten palkkoja.
Suomessa on myös kallis ruoka, asuminen, polttoaineet ja vähän kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tuo vihjaile että lähihoitajien, siivoojien, lastentarhatyyppien ja vastaavien palkat on liian suuret. Niistä se haluaa leikata.
Eiköhän se ole tuo tukiporukka, jolta on pakko leikata. Minusta pitäisi mennä siihen, että sillä työttömyyskorvauksella sitten eletään, jos ollaan terveitä. Ei mitään toimeentulotukia päälle.
Yleensä työttömälle ei muita tukia makseta kuin se työttömyyskorvaus. Muut tuet maksetaan tilanteen mukaan. Vuokralla asuvalle asumistuki, toimeentulotuki harkinnan mukaan. Mutta lähtökohtaisesti se nykyisin on niin, että työttömyyspäivärähalla on tarkoitus tulla toimeen, ainakin jos asut omistusasunnossa etkä ole yksinhuoltaja, eikä ole vakavia sosiaalisia tai terveydellisiä ongelmia.
Tämä nyt on sellaista kikkailua. Vaikka kieltäytyisit töistä ja saisit karenssia, paikataan se heti toimeentulotuella, nämä sanktiot vesittyvät siis saman tein.
Onneksi tämä valuvika korjataisiin aktiivimalli kakkosessa.
Kyse on omistajien jatkuvasta ahneudesta ja mahdollisuudesta nostaa ilmaista rahaa niin työntekijöiltä kuin valtiolta.
Sanoilla taas yritetään syyllistää valtiota ja työntekijöitä kun totuus on omistajien kyltymättömästä rahanahneudesta.
Kyse on tuosta palkka paradoksista että kulut nousevat mutta täysivaltaisin ja suurin hyötyjä kokoajan on asuntojen omistajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tuo vihjaile että lähihoitajien, siivoojien, lastentarhatyyppien ja vastaavien palkat on liian suuret. Niistä se haluaa leikata.
Eiköhän se ole tuo tukiporukka, jolta on pakko leikata. Minusta pitäisi mennä siihen, että sillä työttömyyskorvauksella sitten eletään, jos ollaan terveitä. Ei mitään toimeentulotukia päälle.
Yleensä työttömälle ei muita tukia makseta kuin se työttömyyskorvaus. Muut tuet maksetaan tilanteen mukaan. Vuokralla asuvalle asumistuki, toimeentulotuki harkinnan mukaan. Mutta lähtökohtaisesti se nykyisin on niin, että työttömyyspäivärähalla on tarkoitus tulla toimeen, ainakin jos asut omistusasunnossa etkä ole yksinhuoltaja, eikä ole vakavia sosiaalisia tai terveydellisiä ongelmia.
Tämä nyt on sellaista kikkailua. Vaikka kieltäytyisit töistä ja saisit karenssia, paikataan se heti toimeentulotuella, nämä sanktiot vesittyvät siis saman tein.
Toimeentulotukea saa jos ei ole omaisuutta. Auton ja asunnon omistavat työttömäksi jääneet ovat vaikeassa tilanteessa. Heidät lypsetään nopeasti tyhjiin mielivaltaisilla karensseilla. Omaisuus myyntiin ja köyhyyteen. Sen jälkeen on turha enää mitään yrittää, monet syrjäytymisputkeen tarkoituksella tuupatut sinne myös jäävät.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on myös kallis ruoka, asuminen, polttoaineet ja vähän kaikki.
Jostakin yritysten on voittoakin saatava. Ei erittäminen ja yritystoiminta mitään hyväntekeväisyyttä ole. Ja jos menet Norjaan niin siellä on vielä kalliimpaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Julkinen talous on liian raskas. Pienemmälläkin palkalla eläisi, jos kaikki "hyvinvointiyhteiskunnan" takia ei verotettaisi hengiltä. Menoja tulee leikata kovalla kädellä.
Miksi pitkäaikaistyöttömille tulisi antaa mahdollisuus asua kaupunkien keskustoissa? Heidät voisi siirtää maalle asumaan, jotta kuluja saisi laskettua. Perusteet huonoilla työllisyysnäkymillä ovat kehnot, kun eivät työllisty isoissakaan kaupungeissa. Kasvaisi kirkonkylätkin taas asukasluvultaan. Pienissä kylissä vähemmän virikkeitä, niin saattaisi motivoida miettimään, että pitäisköhän sitä kehitellä jotain tekemistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tuo vihjaile että lähihoitajien, siivoojien, lastentarhatyyppien ja vastaavien palkat on liian suuret. Niistä se haluaa leikata.
Eiköhän se ole tuo tukiporukka, jolta on pakko leikata. Minusta pitäisi mennä siihen, että sillä työttömyyskorvauksella sitten eletään, jos ollaan terveitä. Ei mitään toimeentulotukia päälle.
Yleensä työttömälle ei muita tukia makseta kuin se työttömyyskorvaus. Muut tuet maksetaan tilanteen mukaan. Vuokralla asuvalle asumistuki, toimeentulotuki harkinnan mukaan. Mutta lähtökohtaisesti se nykyisin on niin, että työttömyyspäivärähalla on tarkoitus tulla toimeen, ainakin jos asut omistusasunnossa etkä ole yksinhuoltaja, eikä ole vakavia sosiaalisia tai terveydellisiä ongelmia.
Tämä nyt on sellaista kikkailua. Vaikka kieltäytyisit töistä ja saisit karenssia, paikataan se heti toimeentulotuella, nämä sanktiot vesittyvät siis saman tein.
Toimeentulotukea saa jos ei ole omaisuutta. Auton ja asunnon omistavat työttömäksi jääneet ovat vaikeassa tilanteessa. Heidät lypsetään nopeasti tyhjiin mielivaltaisilla karensseilla. Omaisuus myyntiin ja köyhyyteen. Sen jälkeen on turha enää mitään yrittää, monet syrjäytymisputkeen tarkoituksella tuupatut sinne myös jäävät.
Niin no eikö nuo tuet ole se viimeinen apua, tai ainakin pitäisi olla? Ihmeelliseksi mennyt tämä maa, kun pitäisi kaikki elättää, vaikka heillä olisi omaisuutta. Ei ihme, että tänne tunkee muualta maailmasta loisimaan lisää porukkaa, kun täällä on niin hyvät oltavat. Eihän täällä edes tarvitse vastaanottaa koulutustaan vastaamatonta työtä niin mikäs siinä kortistossa elellessä - etenkin kun se ei näytä nykynuorille olevan mikään häpeä vaan kivaa ilmaista rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On unohdettu oikeasti se että palkkojen tulisi olla sivukuluineen sellaisia että yrityksen toiminta ja työn teettäminen on kannattavaa, mutta työntekijöitä ei myöskään saisi "tappaa nälkään ja häätää kodeistaan." Onhan se toki kestämätön dilemma kun toisessa päässä on paine laskea palkkoja ja toisessa päässä paine saada palkankorotus kun asuminen ja ruoka kallistuu eikä vyötä tee enää mieli kiristää.
Määrittele kannattava yritystoiminta? Mikä olisi esim. omistajan voittoprosentti?
Minusta kaikista ei vaan ole yrittäjiksi. Se, että keino kannattavuuden parantamiselle on palkkojen laskeminen, ei ole kovin kestävä malli eikä vaadi kovin suuria taitoja. Minäkin voin tarjota kaikenlaista työtä, jos palkkaa ei tarvitse maksaa. Toimintaa täytyy yrittäjän jollain muilla keinoin saada kannattavaksi, muutoin yritys on aika turha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingin kaupungin asunnot pitäisi tyhjentää tuilla eläjistä johonkin syrjäisempään missä on runsaasti tyhjiä asuntoja. Nyt joku helsinkiin työn perässä muuttava jättää tulematta koska kohtuuhintaisia asuntoja ei ole.
Minkä työn perässä sinne tullaan, ja mitä työtä tekemään, jos siellä on jo omasta takaa niin paljon työttömiä että ne tukkivat asuntomarkkinat?
Tiedän ainakin pari kaveria, joille töitä tarjottiin (sairaanhoitaja ja bussikuski) mutta jättivät menemättä kun järkevää asuntoa ei löytynyt. Veljeni sen sijaan muutti koska sai edullisen työsuhdeasunnon kaupungilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Julkinen talous on liian raskas. Pienemmälläkin palkalla eläisi, jos kaikki "hyvinvointiyhteiskunnan" takia ei verotettaisi hengiltä. Menoja tulee leikata kovalla kädellä.
Miksi pitkäaikaistyöttömille tulisi antaa mahdollisuus asua kaupunkien keskustoissa? Heidät voisi siirtää maalle asumaan, jotta kuluja saisi laskettua. Perusteet huonoilla työllisyysnäkymillä ovat kehnot, kun eivät työllisty isoissakaan kaupungeissa. Kasvaisi kirkonkylätkin taas asukasluvultaan. Pienissä kylissä vähemmän virikkeitä, niin saattaisi motivoida miettimään, että pitäisköhän sitä kehitellä jotain tekemistä.
Ikävä ettet ymmärrä mitä ja miksi veroista maksetaan.
Minä maksaisin mielelläni enemmän mutta kaikki se päätyy suur omistajien taskuun aina ja heidän tarkoitus on välttää kaikki verot juuri kuten tekstissäsi mainitset.
Jos kaikki nykyisin ilmaiset asiat muuttuvat maksullisiksi täyteen palkka hintaan mitä kunnilta kirjastoilta sairaaloilta jne saat itket sitä kun ei riitä ikinä tulot kattamaan .. odota jos sairastut katkaiset jalkasi ja Ameriikan malliin tulee tuleekin 1000 euron lasku 50 euron sijaan.
Lapsesi sairastaa sokeritautia ja joudut vuodessa maksamaan 6000 euron edestä lääkekuluja ja muut kulut päälle.. maalaisjärkeä pitäisi käyttää eikä katsoa jatkuvasti sitä setelinippua.
Vierailija kirjoitti:
Onko ekonomistien mielestä myös ekonomistien palkat liian korkeita? Jos ei niin aika outoa höpinää.
Ehdottomasti liian korkeita, terveisin KTM, tosin ei ekonomisti. (Eri pääaine)
Olen aika pitkälle samaa mieltä. Tuet on aivan järjettömän suuria. Asumistukia pitäisi leikata todella isolla kädellä.
Ja Suomessa tuet ovat hyviä, se, että tuilla elävä ei osaa käyttää rahaa ei ole tukien vika.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tuo vihjaile että lähihoitajien, siivoojien, lastentarhatyyppien ja vastaavien palkat on liian suuret. Niistä se haluaa leikata.
Eiköhän se ole tuo tukiporukka, jolta on pakko leikata. Minusta pitäisi mennä siihen, että sillä työttömyyskorvauksella sitten eletään, jos ollaan terveitä. Ei mitään toimeentulotukia päälle.
Yleensä työttömälle ei muita tukia makseta kuin se työttömyyskorvaus. Muut tuet maksetaan tilanteen mukaan. Vuokralla asuvalle asumistuki, toimeentulotuki harkinnan mukaan. Mutta lähtökohtaisesti se nykyisin on niin, että työttömyyspäivärähalla on tarkoitus tulla toimeen, ainakin jos asut omistusasunnossa etkä ole yksinhuoltaja, eikä ole vakavia sosiaalisia tai terveydellisiä ongelmia.
Tämä nyt on sellaista kikkailua. Vaikka kieltäytyisit töistä ja saisit karenssia, paikataan se heti toimeentulotuella, nämä sanktiot vesittyvät siis saman tein.
Toimeentulotukea saa jos ei ole omaisuutta. Auton ja asunnon omistavat työttömäksi jääneet ovat vaikeassa tilanteessa. Heidät lypsetään nopeasti tyhjiin mielivaltaisilla karensseilla. Omaisuus myyntiin ja köyhyyteen. Sen jälkeen on turha enää mitään yrittää, monet syrjäytymisputkeen tarkoituksella tuupatut sinne myös jäävät.
Niin no eikö nuo tuet ole se viimeinen apua, tai ainakin pitäisi olla? Ihmeelliseksi mennyt tämä maa, kun pitäisi kaikki elättää, vaikka heillä olisi omaisuutta. Ei ihme, että tänne tunkee muualta maailmasta loisimaan lisää porukkaa, kun täällä on niin hyvät oltavat. Eihän täällä edes tarvitse vastaanottaa koulutustaan vastaamatonta työtä niin mikäs siinä kortistossa elellessä - etenkin kun se ei näytä nykynuorille olevan mikään häpeä vaan kivaa ilmaista rahaa.
Tämä. Teepä ratsia tuen nostajan asuntoon ja mitä näet. Tavaraa jonka voisi hyvin myydä. On älypuhelin, on telkkari ja tietokone, vaate kaappi pursuaa vaatteita, astiakaappi notkuu astioista. On sänkyä, sohvaa, pöytää, kirjahyllyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tuo vihjaile että lähihoitajien, siivoojien, lastentarhatyyppien ja vastaavien palkat on liian suuret. Niistä se haluaa leikata.
Eiköhän se ole tuo tukiporukka, jolta on pakko leikata. Minusta pitäisi mennä siihen, että sillä työttömyyskorvauksella sitten eletään, jos ollaan terveitä. Ei mitään toimeentulotukia päälle.
Yleensä työttömälle ei muita tukia makseta kuin se työttömyyskorvaus. Muut tuet maksetaan tilanteen mukaan. Vuokralla asuvalle asumistuki, toimeentulotuki harkinnan mukaan. Mutta lähtökohtaisesti se nykyisin on niin, että työttömyyspäivärähalla on tarkoitus tulla toimeen, ainakin jos asut omistusasunnossa etkä ole yksinhuoltaja, eikä ole vakavia sosiaalisia tai terveydellisiä ongelmia.
Tämä nyt on sellaista kikkailua. Vaikka kieltäytyisit töistä ja saisit karenssia, paikataan se heti toimeentulotuella, nämä sanktiot vesittyvät siis saman tein.
Toimeentulotukea saa jos ei ole omaisuutta. Auton ja asunnon omistavat työttömäksi jääneet ovat vaikeassa tilanteessa. Heidät lypsetään nopeasti tyhjiin mielivaltaisilla karensseilla. Omaisuus myyntiin ja köyhyyteen. Sen jälkeen on turha enää mitään yrittää, monet syrjäytymisputkeen tarkoituksella tuupatut sinne myös jäävät.
Niin no eikö nuo tuet ole se viimeinen apua, tai ainakin pitäisi olla? Ihmeelliseksi mennyt tämä maa, kun pitäisi kaikki elättää, vaikka heillä olisi omaisuutta. Ei ihme, että tänne tunkee muualta maailmasta loisimaan lisää porukkaa, kun täällä on niin hyvät oltavat. Eihän täällä edes tarvitse vastaanottaa koulutustaan vastaamatonta työtä niin mikäs siinä kortistossa elellessä - etenkin kun se ei näytä nykynuorille olevan mikään häpeä vaan kivaa ilmaista rahaa.
Tämä. Teepä ratsia tuen nostajan asuntoon ja mitä näet. Tavaraa jonka voisi hyvin myydä. On älypuhelin, on telkkari ja tietokone, vaate kaappi pursuaa vaatteita, astiakaappi notkuu astioista. On sänkyä, sohvaa, pöytää, kirjahyllyä.
No siinä vaiheessa kun ollaan toimeentulotuen saajissa, niin on aika kohtuutonta vaatia laittamaan kirpparipöytää pystyyn ja kalsareitaan myymään, kun elämänhallinta nyt muutenkin on heikkoa. Tuo nyt vaan ei ole inhimillistä. Sen sijaan sitä en hyväksy, että asutaan ilmaiseksi saunallisissa perheasunnoissa kaupunkien keskustoissa prameammin kuin työssäkäyvät.
Silloin 80-luvulla ihmisten ja maapallon oli hyvä olla:
- kaupat eivät tursuneet turhaa tavaraa ja elintarvikkeita
- vaatteita ostettiin maltillisesti
- ihmisillä oli työtä
- ihmiset olivat hoikkia
- emme tuhonneet maa-planeettaa saasteilla, jätteillä ja ylikulutuksella
- kaikilla oli varaa omistusasuntoon ja vuokra-asuntoja oli riittävästi
- työpaikka oli turvallinen ja pitkäaikainen
Alue: Aihe vapaa
Helsingin kaupungin asunnot pitäisi tyhjentää tuilla eläjistä johonkin syrjäisempään missä on runsaasti tyhjiä asuntoja. Nyt joku helsinkiin työn perässä muuttava jättää tulematta koska kohtuuhintaisia asuntoja ei ole.