Lestaadiolaisten lisääntymispakon tausta?

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:41"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:32"]

Nimimerkki "vl-nainen",ole asiallisia.

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:14"]

Näkisin näin, että Jumala on elämän ja kuoleman herra. Sitä päätäntävaltaa ei haluta ottaa omiin käsiin. 

[/quote] Onko ehkäisy siis ihan oikeasti synti? Ja  onko se mahdollinen elämä kuitenkin hyväksyttyä "ottaa omiin käsiin" joissakin tilanteissa?

[/quote]

....

Mikäli äidillä tai isällä on joku erittäin vakava sairaus tai muu elämäntilanne, voisin nähdä sen ymmärrettävänä ratkaisuna, että lapsia ei oteta vastaan. Ihan yleisesti on hyväksyttyä pitäytyä kanssakäymisestä jonkin aikaa yhteisellä (avioparin) päätöksellä. Toki varmaan on mahdollista ehkäistä muutenkin tuollaisessa tapauksessa, mutta siinä on aina riskinä se, että joutuu hengellisesti ahdinkoon. Joko niin, että menettää isommassakin mittakaavassa kosketuksen uskoonsa ja sen tuomaan iloon, vapauteen ja rauhaan tai sitten niin, että ei itse hyväksy omaa tekoaan ja alkaa lastata itseään sillä. 

vl-nainen

[/quote]

Pakko nyt vähän kiistellä ja veistää  tikusta asiaa, mutta

- missä menee tuo sairausexcusen raja. Jos kerran Jumala on elämän ja kuoleman herra, niin eikös se Jumala päätä tuon asian. Voihan Jumalalla olla suunnitelma, että tarkoitus on vaikka lapsen syntyä ja äidin kuolla.

- tuo pidättäytymisehkäisy on myös Jumalta pois. Jumalalta poistetaan mahdollisuus päättää tapahtuuko hedelmöitys vai ei, jos pidättäydytään.

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:22"]

Mutta jos ei ikinä kuule mitään kutsua? Esimerkiksi mä en ole kuullut.

[/quote]

Ehkä se sinun kutsusi ei ole vielä tullut, se voi tulla vasta esimerkiksi kuolinvuoteella kuolemanpelkona. 

Maailmassa on paljon ihmisiä, puutetta ja pahuutta. Silti en jaksa eikä tarvitse kantaa huolta siitä, mahdummeko me tälle pallolle vai emme. Emme voi koskaan tietää, onko tänään maailman viimeinen päivä vai vasta tuhansien vai satojen tuhansien vuosien kuluttua ja mitä vaiheita maailma ja ihmiskunta tulee näkemään. Mielikuvituksemme tuskin siihen mitenkään yltäisi. Eikä sen todetakseen tarvitse kuin miettiä sitä, miten maailma on muuttunut viimeisten sadan vuoden aikana. Eivät olisi isovanhempamme osanneet ennustaa tällaista maailmaa omille viimeisille elinvuosilleen. 

vl-nainen

VL-liike kuolee nopeasti, jos luopuvat ehkäisykiellosta. Tämä lienee tärkein syy pitää nykyaikana kiinni näin selvästä ihmisoikeusloukkauksesta.

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:28"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:22"]

Mutta jos ei ikinä kuule mitään kutsua? Esimerkiksi mä en ole kuullut.

[/quote]

Ehkä se sinun kutsusi ei ole vielä tullut, se voi tulla vasta esimerkiksi kuolinvuoteella kuolemanpelkona. 

Maailmassa on paljon ihmisiä, puutetta ja pahuutta. Silti en jaksa eikä tarvitse kantaa huolta siitä, mahdummeko me tälle pallolle vai emme. Emme voi koskaan tietää, onko tänään maailman viimeinen päivä vai vasta tuhansien vai satojen tuhansien vuosien kuluttua ja mitä vaiheita maailma ja ihmiskunta tulee näkemään. Mielikuvituksemme tuskin siihen mitenkään yltäisi. Eikä sen todetakseen tarvitse kuin miettiä sitä, miten maailma on muuttunut viimeisten sadan vuoden aikana. Eivät olisi isovanhempamme osanneet ennustaa tällaista maailmaa omille viimeisille elinvuosilleen. 

vl-nainen

[/quote]

Vl-naiselle nyt ihan vain tiedoksi, että on se teidän lestadiolaistenkin oppi muuttunut paljon sitten 60-luvun. Olette muuttuneet paljon sisäänpäin kääntyneemmiksi, ja silloin juuri keksittiin nämä kaikki ulospäin näkyvät elämäntapasynnit, jotka teidät erottavat muista. 

En tiedä, miksi vanhoillislestadiolaisuudessa on näin lyhyt sukupolvimuisti. Onko haluttu aktiivisesti unohtaa avoimempi aika, jolloin liikkeessä oli vielä pappeja kärkipaikoilla eikä asioihin perehtymättömiä maallikkosaarnaajia?

Onhan vieläkin elossa paljon ihmisiä, jotka ovat eläneet sitä lestadiolaisuutta esimerkiksi 50-luvulla. Minäkin tunnen sukuja, joissa isovanhempien vanhemmatkin olivat jo lestadiolaisia, mutta ei heillä mitään suurperheitä ollut.

E-pillerit tulivat vasta 60-luvulla, mutta on sitä ennenkin osattu rajoittaa lapsilukua.

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:28"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:41"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:32"]

Nimimerkki "vl-nainen",ole asiallisia.

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:14"]

Näkisin näin, että Jumala on elämän ja kuoleman herra. Sitä päätäntävaltaa ei haluta ottaa omiin käsiin. 

[/quote] Onko ehkäisy siis ihan oikeasti synti? Ja  onko se mahdollinen elämä kuitenkin hyväksyttyä "ottaa omiin käsiin" joissakin tilanteissa?

[/quote]

....

Mikäli äidillä tai isällä on joku erittäin vakava sairaus tai muu elämäntilanne, voisin nähdä sen ymmärrettävänä ratkaisuna, että lapsia ei oteta vastaan. Ihan yleisesti on hyväksyttyä pitäytyä kanssakäymisestä jonkin aikaa yhteisellä (avioparin) päätöksellä. Toki varmaan on mahdollista ehkäistä muutenkin tuollaisessa tapauksessa, mutta siinä on aina riskinä se, että joutuu hengellisesti ahdinkoon. Joko niin, että menettää isommassakin mittakaavassa kosketuksen uskoonsa ja sen tuomaan iloon, vapauteen ja rauhaan tai sitten niin, että ei itse hyväksy omaa tekoaan ja alkaa lastata itseään sillä. 

vl-nainen

[/quote]

Pakko nyt vähän kiistellä ja veistää  tikusta asiaa, mutta

- missä menee tuo sairausexcusen raja. Jos kerran Jumala on elämän ja kuoleman herra, niin eikös se Jumala päätä tuon asian. Voihan Jumalalla olla suunnitelma, että tarkoitus on vaikka lapsen syntyä ja äidin kuolla.

- tuo pidättäytymisehkäisy on myös Jumalta pois. Jumalalta poistetaan mahdollisuus päättää tapahtuuko hedelmöitys vai ei, jos pidättäydytään.

[/quote]

Olen samaa mieltä kanssasi ja siksi totesinkin, että olen huojentunut siitä, etten ole itse joutunut tällaiseen tilanteeseen itse. Minusta tuntuu, että olisin valmis kuolemaan mielummin kuin alkaisin itse sumplia asioita. Mutta en myöskään ole valmis tältä istumalta kivittämään heitä, jotka ovat päätyneet toisenlaiseen ratkaisuun.

Kaksnelonen, tiedätkö, että tuo on ihan absurdi koko ajatus. En voisi kuvitella, että kukaan olisi niin epäitsekäs, että ihan vaan srk:ta pönkittääkseen lisääntyisi voimavarojensa yli, ihan vaan siksi että joku ihminen niin vaatisi. Sen lisäksi kun tässä liikkeessä ketään ei nosteta jalustalle eikä rikastuteta, kuten paavi tai jenkkisaarnaajat, en ymmärrä kenen intressissä olisi joku pakkolisäännyttäminen liikkeen kasvattamiseksi.

Ei minulla ole koskaan tullut mieleenkään, että kukaan synnyttäisi siksi, että seurakunnassa riittäisi jäseniä. Eihän sitä voi edes tietää, vaikka jokaikinen lapsista kieltäisi uskonsa heti kunhan kynnelle kykenevät.

vl-nainen

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 22:45"]

Kyynisesti ajattelen että alunperin ehkäisykielto on lähtenyt siitä että halutan kasvattaa liikkeen jäsenmäärää.

[/quote]

Tuolla ketjussa edellä siteerattu lestadiolaispapin lausunto viittaa suoraan tähän!

Mielenkiintoista on, etä ehkäisykiellosta tehtiin puhujienkokouksessa päätös kieltää se samoihin aikoihin, kun liikkeestä oli ajettu teologeisa suurin osa ulos ja maallikkopuhujat olivat ottaneet vallan käsiinsä. Silloin alkoi ulkopuolisten kääntyminen vl uskoon vähentyä eikä enää ollut parannuksenekijöitä, eli liike alkoi käpertyä sisäänpäin.

Silloin nähtiin että liike kuolee jos ei perheistä saada isoja. Ehkäisykiellon lisäksi rauhanyhdistyksissä käynnisetiin samoihin aikoihin voimallinen lapsi- ja nuorisotyö. Se tarkoitaa että kotikasvatuksen lisäksi lesadioalisperhene lapsi alkaa käydä rauhanyhdistyksen tilaisuuksissa ja hänelle opetetaan liikeken opit jo alle kouluikäisenä.

Ensin 3-5-vuotiaana kerhoon, sitten ry:n omaan pyhä kouluun (ei missään tapauksessa tavalliseen ev.lut. seurakunnan pyhäkouluun!), koululaisten raamattuluokka viikoittain, sitten SRK:n oma rippikoulu (opetetaan eri lailla kuin kirkon riparilla), ja lopuksi vielä SRK:n omistamaan kristilliseen opistoon. Aivopesuputki on aukoton.

Seurustella ja avioitua saa vain samanuskoisen kanssa.

Mun mielestä on jotenkin pervo ajatus, että jos Jumala on elämän ja kuoleman herra, joten pidättäytyminen seksistä on Jumalan tahdon vastustamista, eli ihan suomeksi sanottuna, on pakko panna vaikka ei haluaisi, vaikka olisi kuinka seksihalut menneet monen lapsen jälkeen, niin ei kun on pakko panna niin kauan että on uusi kakara alulla. Yäk. Jotenkin sairas suhde Jumalaan.

Vl-nainen. Taidat olla todella sairas ajattelutavaltasi.

"mieluummin kuolisit kuin alkaisit itse sumplia asioita"

Huoh mitä juttua. Kannattaa hakeutua hoitoon, ihan oikeesti.

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:30"]

VL-liike kuolee nopeasti, jos luopuvat ehkäisykiellosta. Tämä lienee tärkein syy pitää nykyaikana kiinni näin selvästä ihmisoikeusloukkauksesta.

[/quote]

Itse asiassa yhdeltä lestadiolaispapilta lipsahtikiin haastattelussa se todellinen syy miksi herätysliikkeessä vaaditaan naisia lisääntymään niin kauan kuin nainen on hedelmällinen. Rovasti Seppo Lohi sanoi MTV3:n uutisissa näin:

"-Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä. "

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/lestadiolaiset-pitavat-pohjois-pohjanmaan-vakiluvun-kasvussa/2002/07/122861

Eli ei se ehkäisykielto olekkaan Raamatun Jumalan määräys, vaan liikkeen johtajien oma keksintö, jolla on saatu herätysliikkeen jäsenmäärä pidetyksi suurena!

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:28"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:22"]

Mutta jos ei ikinä kuule mitään kutsua? Esimerkiksi mä en ole kuullut.

[/quote]

Ehkä se sinun kutsusi ei ole vielä tullut, se voi tulla vasta esimerkiksi kuolinvuoteella kuolemanpelkona. 

Maailmassa on paljon ihmisiä, puutetta ja pahuutta. Silti en jaksa eikä tarvitse kantaa huolta siitä, mahdummeko me tälle pallolle vai emme. Emme voi koskaan tietää, onko tänään maailman viimeinen päivä vai vasta tuhansien vai satojen tuhansien vuosien kuluttua ja mitä vaiheita maailma ja ihmiskunta tulee näkemään. Mielikuvituksemme tuskin siihen mitenkään yltäisi. Eikä sen todetakseen tarvitse kuin miettiä sitä, miten maailma on muuttunut viimeisten sadan vuoden aikana. Eivät olisi isovanhempamme osanneet ennustaa tällaista maailmaa omille viimeisille elinvuosilleen. 

vl-nainen

[/quote]

Olen myös uskomassa (siis vl) ja samaa mieltä tuosta että uskovaisen asia ei ole kantaa kaikkia maailman murheita. Kuten vaikka se että ihmisiä on maapallolla liian paljon. Semmoisesta saattaa tulla vaan uskon esteitä ja kiusauksia.

Uskomme Jumalaan, ja Taivaan Isä on niin paljon suurempi kuin yksikään ihminen. Ihmisvoimat jää kakkoseksi.

Jumala on kaikkivaltias niin kuin me sanomme uskontunnustuksessa. Niinpä hän pystyy esimerkiksi suurentamaan maapallon että kaikki mahdutaan tänne. Hänelle ei ole mikään mahdotonta.

Tämä vaan yhtenä mahdollisuutena.

Miksi se ehkäiseminen muuttui synniksi vasta 60-luvulla? Siihen asti kaikki ehkäisivät, mitä nyt sen ajan keinoilla pystyivät, niin lestat kuin muutkin. Kertoisitko vl-nainen.

Miksi teidän liikkeessä synnin käsite on niin muuttuvainen? Eri asiat on syntiä nyt kuin mitä oli 70-luvulla? Jotenkin hassua, anteeksi vain. Tiedän paljon lestadiolaisuudesta, kun suuri osa suvustani on lestoja ja ihan vierestä olen hommaa seurannut.

Sitten se on aika outoa, että näyttelette muuta kuin mitä oikeasti olette, teette salassa sitä mitä julkisesti kiellätte. Miksi haluatte näytellä jotain muuta mitä oikeasti olette? Tiedän tasan satavarmasti, että lestat ehkäisee nykyään hyvin laajasti, mitä nuorempia sitä varmemmin. Teillä on avioeroja, puolison pettämistä, katsotte telkkaria, jotkut jopa käyttävät alkoholia jne jne. Miksi ette voi olla rehellisiä sen suhteen, että ette ole tippaakaan kummempia kuin muutkaan? Eikö ulkokultaisuus ole teillä syntiä ollenkaan, eikö valehteleminen? Uskokaa miten haluatte, mutta älkää esittäkö muuta mitä oikeasti olette.

Kyynisesti ajattelen että alunperin ehkäisykielto on lähtenyt siitä että halutan kasvattaa liikkeen jäsenmäärää.

En voi olla ihmettelemättä, että miten te ev.lut. kirkon jäsenet olette valmiit kustantamaan ja hyväksymään vl-lahkon kirkossanne? Kai tiedätte, että virallisen vl-opin mukaan teistä ei ole tehnyt parannusta, eikä näin ollen pääse taivaaseen? Kai tiedätte, että vl-lahko ei hyväksy esim. kirkkonne piispojen antamaa synninpäästöä? Te, ihan jokainen kirkonjäsen tuette mm. tätä vl-lahkon toimintaa.

Luin netistä että lestad. puhujat opettavat,  että "Jumala sulkee naisen kohdun" silloin kun "Jumala tietää" että nainen ei enää jaksa synnyttää eikä huolehtia lapsistaan!

Opetatteko vl:t näin?

PS. Tarkoitukseni ei ole kirjoittaa tänne pilkka tarkoituksessa vaan kiinnostaa tietää uskonne perusteet. Kiitos vastaamisesta.

Taustalla on jo aiemmin todettu tarve saada jäseniä seurakuntaan. Toinen merkittävä taustatekijä on tarve kontrolloida naisia ja tuleehan siinä pedofiileille pelikenttää kun lapsia on paljon, eikä niiden perään kukaan ehdi katsoa kuitenkaan (paitsi siis pedo).

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 13:52"]

Luin netistä että lestad. puhujat opettavat,  että "Jumala sulkee naisen kohdun" silloin kun "Jumala tietää" että nainen ei enää jaksa synnyttää eikä huolehtia lapsistaan!

Opetatteko vl:t näin?

PS. Tarkoitukseni ei ole kirjoittaa tänne pilkka tarkoituksessa vaan kiinnostaa tietää uskonne perusteet. Kiitos vastaamisesta.

[/quote]

Puhujat opettavat seuroissa että ehkäisy on murhaamista. Murha sillä perusteella että ehkäisy estää Jumalan suunnitteleman ihmisen luomisen.

Amerikasssa toimivien vanhoillislestadiolaisten piirissä tapahtui äskettäin niin että 36-v vl-nainen joka oli kärsimyt mielisairaudesta jo pidemmän aikaa, ja ei enää olisi halunnut lapsia, tappoi yhdeksännen lapsensa kuusi päivää synnytyksen jälkeen. Hän oli hokenut että on jo liian paljon lapsia.

Lestadioalispuhuja Eric Jurmu selitti tapausta näin mediassa:

" Jumala loi Ninalle hänen mielisairautensa. Hän antoi hänelle kaikki ne lapset jotka hän hän pystyi synnyttämään. Ja jos hän ei olisi voinut hoitaa enempää lapsia, niin Jumala olisi sulkenut hänen kohtunsa. "

http://freepathways.wordpress.com/2014/02/03/saarna-ehkaisy-on-synti/

Tietääkö joku vl-lukija täällä, tai joku muu, että tämä "kohdun sulkeminen" perustuu Raamattuun?

Ja opetatteko te Suomessakin että Jumala siis puuttuu yksityisen ihmisen seksuaalisuuteen niin että välillä sulkee kohdun ja välillä avaa sen, aina sen mukaan mikä on naisen terveyden tila että jaksaako hän hoitaa vauvan ja muut lapset?

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:11"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:03"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:09"]

Jumala käski aikoinaan täyttää maan, mutta lestadiolaiset eivät tajua että käsky on täytetty jo kymmeniä vuosia sitten, maa on jo tupaten täynnä. Kaipa heillä on jumalan antamien aivojen käyttö kielletty.

[/quote]

Kyl maar Suomen maassa vielä tilaa riittää. On sen verran harvaan asuttua seutua tämä, kun ei kerran maahanmuuttajiakaan tänne haluta. Onkohan rasistien mielestä parempi täyttää Suomi lestoilla kuin vaikka turkkilaisilla?

[/quote]

Joo, Suomeen kyllä mahtuu vielä, mutta jos kaikki suomalaiset heittäisivät ehkäisyn pois, ja lapsia alkaisi tulla 600 000 vuodessa eikä 60 000, niin kyllä sitä aika nopeasti oltaisii ns. kusessa. Ja maapallon mittakaavassa väestöräjähdys joka on jo käynnissä, vaarantaa koko ihmiskunnan tulevaisuuden, maailman loppu tulee olemaan se kun ihmisiä on vaan liikaa, ja se raja on aika lähellä. Onneksi maapallo itse vähän säätelee asiaa ja tasaisin väliajoin tulee suuria luonnonmullistuksia jotka pyyhkäisee muutaman satatuhatta ihmistä tiheimmin asutuilta seuduilta pois.

[/quote]

En ole vl alkuunkaan, enkä mikään muukaan uskis, mutta jos Suomen väkiluku lisääntyisi roimasti suomalaisia lapsia syntyessä vaikka 10-kertainen määrä niin en näkisi siinä mitään ongelmaa. Suomen mahtuu aina suomalaisia lisää.

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:09"]

Lisääntymispakon tausta olis kyllä varmaan selvinnyt sulle, jos tosiaan olisit lukenut tuon Taivaslaulun, siellähän sitä selitetään. Jumalalla ikäänkuin on valmiina taivaassa kaikkien tulevien ihmisten sielut. Nämä sielut laitetaan syntyviin vauvoihin. Jokaiselle on tavallaan ennalta määrätty syntyvät lapset, jotka Jumala haluaa maailmaan syntyvän. Jos ehkäisee tai muutoin pidättäytyy lastenteosta, kaikki sinun kauttasi syntymään suunnitellut sielut eivät saakaan syntyä. Siksi kaikki lapset, jotka Jumala suo, kuuluu ottaa vastaan. Jossain on kai myös peloteltu, että jokainen lapsi, jonka eläissään jättää synnyttämättä (eli jonka ehkäisee/abortoi tms.) täytyy synnyttää kuoleman jälkeen helvetissä tuhatkertaisilla synnytystuskilla.

En ole itse lestadiolainen, mutta tunnen heitä useita.

[/quote]

Entäs märät unet? Onko nekin joukkomurhia? Potentiaaliset sielut menevät kalsareihin tai lakanoille!!!

Taidan erota kirkosta. Pyörittävät kirkollisverolla moista roskajoukkoa.

Mitä enemmän jäseniä, sitä enemmän valtaa.

Lisääntymispakko ja sen selitykset on sepitetty vain, ettei patriarkkojen tarvitsisi ehkäistä (kondomin kanssa seksi on huonoa!) ja naiset saadaan helposti alistumaan, passivoitumaan ja jäämään kotiin, koska lapsikatraasta on huolehdittava. Lisäksi lahkoa on kasvatettava.