Lestaadiolaisten lisääntymispakon tausta?

Kyllä lestadiolaiset kuuluvat ev. lut. kirkkoon, elävät kuitenkin omien sääntöjensä mukaan eikä tavoista pahemmin huudella ulkopuolisille. Meillä on siis tavallaan kirkko kirkon sisällä. Tätä olen ihmetellyt aina, miksi lestadiolaiset eivät halua erota kirkosta ja perustaa omaa liikettään.

Lisääntymispakko lienee peruja siitä vanhakantaisesta asenteesta, että ehkäisy on liikkeen sisällä kiellettyä. Muitakin vanhoillisia asenteita on. Kertokoot niistä enemmän ne, jotka tietävät liikkeestä enemmän. 

Vanhoillislestadiolaisuus on kirkon sisäinen, ja suurin herätysliike. Eli kuuluvat kyllä luterilaiseen kirkkoon.

Ei heissä muuta olekaan kuin ihmeteltävää.

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:02"]

Kyllä lestadiolaiset kuuluvat ev. lut. kirkkoon, elävät kuitenkin omien sääntöjensä mukaan eikä tavoista pahemmin huudella ulkopuolisille. Meillä on siis tavallaan kirkko kirkon sisällä. Tätä olen ihmetellyt aina, miksi lestadiolaiset eivät halua erota kirkosta ja perustaa omaa liikettään.

[/quote]  Olen seurannut aika läheltä lesadioalisen toiminaa ev.lut. seurakunnan näkökulmasta. Ymmärrän sen niin että eivät halua erota kirkosta ja perusaa omaa yhdyskuntaa, koska menettäisivät sillä kirkon arvovallan ja perinteet. Eikä rahaakaan olisi silloin yhtä paljon, sillä kuka maksaisi yli 140 lestadiolaispapin palkat ja eläkkeet? Nyt ne maksaa kaikki kirkon jäsenet kirkollisveroista.

Ja toiseksi, tuskin aivan kaikki lestadiolaiset haluaisivat jättää kirkkoa vaikka eivät kirkkoa oikeana Kristuksen kirkkona pidäkään. He ei kuitenkaan kirkosta ihan eroaisikkaan. Harva siihen on valmis.

Lisääntymispakon tausta olis kyllä varmaan selvinnyt sulle, jos tosiaan olisit lukenut tuon Taivaslaulun, siellähän sitä selitetään. Jumalalla ikäänkuin on valmiina taivaassa kaikkien tulevien ihmisten sielut. Nämä sielut laitetaan syntyviin vauvoihin. Jokaiselle on tavallaan ennalta määrätty syntyvät lapset, jotka Jumala haluaa maailmaan syntyvän. Jos ehkäisee tai muutoin pidättäytyy lastenteosta, kaikki sinun kauttasi syntymään suunnitellut sielut eivät saakaan syntyä. Siksi kaikki lapset, jotka Jumala suo, kuuluu ottaa vastaan. Jossain on kai myös peloteltu, että jokainen lapsi, jonka eläissään jättää synnyttämättä (eli jonka ehkäisee/abortoi tms.) täytyy synnyttää kuoleman jälkeen helvetissä tuhatkertaisilla synnytystuskilla.

En ole itse lestadiolainen, mutta tunnen heitä useita.

Jumala käski aikoinaan täyttää maan, mutta lestadiolaiset eivät tajua että käsky on täytetty jo kymmeniä vuosia sitten, maa on jo tupaten täynnä. Kaipa heillä on jumalan antamien aivojen käyttö kielletty.

En ole kuullut kuutosen mainitsemista perusteista, vaikka on mahdollista, että jossain sellaista on puhuttu. Ei kuitenkaan liene mikään virallinen oppi.

Näkisin näin, että Jumala on elämän ja kuoleman herra. Sitä päätäntävaltaa ei haluta ottaa omiin käsiin. 

Taivaslaulu-kirjasta en osaa sanoa mitään, en ole sitä lukenut.

vl-nainen

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:02"]

Lisääntymispakko lienee peruja siitä vanhakantaisesta asenteesta, että ehkäisy on liikkeen sisällä kiellettyä. Muitakin vanhoillisia asenteita on. Kertokoot niistä enemmän ne, jotka tietävät liikkeestä enemmän. 

[/quote] Lestadiolaisuudessa tuli riitaa joskus 1960-luvun alussa, ja maallikkosaarnaajat heittivät 2/3 liikkeen papeisa pihalle.

Tämän jälkeen ne maallikkopuhujat oivat liikekessä vallan ja säätivät mm. ehkäisyn synniksi, samoin televisiosta tehtiin päätös että se on syntiä. Päätettiin etä joka hankkii television kotiin, erotetaan "jumalanvaltakunnasta".

Puhujat kielsivät myös osallistumisen kipaurheiluun ja urheiluseurojen toimintaan, koulussa videoesityksiin, kuorolaulusa tehtiin synti eikä kirkossakaan saa käydä jos kirkossa saarnaa muu kuin lestadiolainen. Tuli paljon muitakin kieltoja, ja osa oli vanhaa perua.

Naisten elämä on erityisen kontrolloitua: ei meikkiä, ei ehkäisyä, ei lupaa  avioeroon...

Tässä on yritys listata kaikki lestadioalisen elämäntapasäännöt, "synnit":

http://scratchpad.wikia.com/wiki/Synnit

Lestadiolaisuudessa on paljon samaa kuin talebaneilla ja muissa ääri-islamin ryhmissä.

Seurakunta pitää saada isoksi (ja vesipäiseksi), siksi ehkäisy julistettiin kielletyksi.

Nimimerkki "vl-nainen", kiitos vastaamisesta! En ole avaaja mutta olen vaan kiinnostunut tästä ja luulen ettei nuo muut vastaukset ole asiallisia.

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:14"]

Näkisin näin, että Jumala on elämän ja kuoleman herra. Sitä päätäntävaltaa ei haluta ottaa omiin käsiin. 

[/quote] Onko ehkäisy siis ihan oikeasti synti? Ja  onko se mahdollinen elämä kuitenkin hyväksyttyä "ottaa omiin käsiin" joissakin tilanteissa?

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:32"]

Nimimerkki "vl-nainen", kiitos vastaamisesta! En ole avaaja mutta olen vaan kiinnostunut tästä ja luulen ettei nuo muut vastaukset ole asiallisia.

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:14"]

Näkisin näin, että Jumala on elämän ja kuoleman herra. Sitä päätäntävaltaa ei haluta ottaa omiin käsiin. 

[/quote] Onko ehkäisy siis ihan oikeasti synti? Ja  onko se mahdollinen elämä kuitenkin hyväksyttyä "ottaa omiin käsiin" joissakin tilanteissa?

[/quote]

En ole joutunut tätä omakohtaisesti pohtimaan ja toivon, etten tule siihen tilanteeseen koskaan. Nyt elämä on sellaista, että voin ihan vaan elää uskoen vapaasti siihen, että ehkäisy on väärin. Sama koskee muitakin tekoja, joissa elämä tai kuolema otetaan omiin käsiin kuten itsemurha, abortti ja eutanasia.

Mikäli äidillä tai isällä on joku erittäin vakava sairaus tai muu elämäntilanne, voisin nähdä sen ymmärrettävänä ratkaisuna, että lapsia ei oteta vastaan. Ihan yleisesti on hyväksyttyä pitäytyä kanssakäymisestä jonkin aikaa yhteisellä (avioparin) päätöksellä. Toki varmaan on mahdollista ehkäistä muutenkin tuollaisessa tapauksessa, mutta siinä on aina riskinä se, että joutuu hengellisesti ahdinkoon. Joko niin, että menettää isommassakin mittakaavassa kosketuksen uskoonsa ja sen tuomaan iloon, vapauteen ja rauhaan tai sitten niin, että ei itse hyväksy omaa tekoaan ja alkaa lastata itseään sillä. 

vl-nainen

 

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:14"]

 

Näkisin näin, että Jumala on elämän ja kuoleman herra. Sitä päätäntävaltaa ei haluta ottaa omiin käsiin. 

 

 Onko ehkäisy siis ihan oikeasti synti? Ja  onko se mahdollinen elämä kuitenkin hyväksyttyä "ottaa omiin käsiin" joissakin tilanteissa?

Tiettävästi lestadiolainen saa todellakin luvallisesti "ottaa elämän omiiin käsiin" silloin jos on sairaana. Terveelle uskovaiselle se on syntiä.

Hännisen hattutemppu: synti muutetaan ei-synniksi

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:41"]

Nyt elämä on sellaista, että voin ihan vaan elää uskoen vapaasti siihen, että ehkäisy on väärin.

[/quote]

Onko ehkäisy syntiä myös köyhimpien maiden naisille mielestäsi?

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:09"]

Jumala käski aikoinaan täyttää maan, mutta lestadiolaiset eivät tajua että käsky on täytetty jo kymmeniä vuosia sitten, maa on jo tupaten täynnä. Kaipa heillä on jumalan antamien aivojen käyttö kielletty.

[/quote]

Kyl maar Suomen maassa vielä tilaa riittää. On sen verran harvaan asuttua seutua tämä, kun ei kerran maahanmuuttajiakaan tänne haluta. Onkohan rasistien mielestä parempi täyttää Suomi lestoilla kuin vaikka turkkilaisilla?

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:00"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:41"]

Nyt elämä on sellaista, että voin ihan vaan elää uskoen vapaasti siihen, että ehkäisy on väärin.

[/quote]

Onko ehkäisy syntiä myös köyhimpien maiden naisille mielestäsi?

[/quote]

Kyllä, mutta huomioithan sen, että jos ihminen on eri uskossa, asialla ei ole samaa merkitystä. Asiasta tulee ajankohtainen vasta siinä vaiheessa, kun ihminen on saanut parannuksen. 

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:05"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:00"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:41"]

Nyt elämä on sellaista, että voin ihan vaan elää uskoen vapaasti siihen, että ehkäisy on väärin.

[/quote]

Onko ehkäisy syntiä myös köyhimpien maiden naisille mielestäsi?

[/quote]

Kyllä, mutta huomioithan sen, että jos ihminen on eri uskossa, asialla ei ole samaa merkitystä. Asiasta tulee ajankohtainen vasta siinä vaiheessa, kun ihminen on saanut parannuksen. 

[/quote]

Tätä en ymmärtänyt, millä lailla eri merkityksen? Entä mitä tarkoittaa, että ihminen saa parannuksen?

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:03"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:09"]

Jumala käski aikoinaan täyttää maan, mutta lestadiolaiset eivät tajua että käsky on täytetty jo kymmeniä vuosia sitten, maa on jo tupaten täynnä. Kaipa heillä on jumalan antamien aivojen käyttö kielletty.

[/quote]

Kyl maar Suomen maassa vielä tilaa riittää. On sen verran harvaan asuttua seutua tämä, kun ei kerran maahanmuuttajiakaan tänne haluta. Onkohan rasistien mielestä parempi täyttää Suomi lestoilla kuin vaikka turkkilaisilla?

[/quote]

Joo, Suomeen kyllä mahtuu vielä, mutta jos kaikki suomalaiset heittäisivät ehkäisyn pois, ja lapsia alkaisi tulla 600 000 vuodessa eikä 60 000, niin kyllä sitä aika nopeasti oltaisii ns. kusessa. Ja maapallon mittakaavassa väestöräjähdys joka on jo käynnissä, vaarantaa koko ihmiskunnan tulevaisuuden, maailman loppu tulee olemaan se kun ihmisiä on vaan liikaa, ja se raja on aika lähellä. Onneksi maapallo itse vähän säätelee asiaa ja tasaisin väliajoin tulee suuria luonnonmullistuksia jotka pyyhkäisee muutaman satatuhatta ihmistä tiheimmin asutuilta seuduilta pois.

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:09"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:05"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:00"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:41"]

Nyt elämä on sellaista, että voin ihan vaan elää uskoen vapaasti siihen, että ehkäisy on väärin.

[/quote]

Onko ehkäisy syntiä myös köyhimpien maiden naisille mielestäsi?

[/quote]

Kyllä, mutta huomioithan sen, että jos ihminen on eri uskossa, asialla ei ole samaa merkitystä. Asiasta tulee ajankohtainen vasta siinä vaiheessa, kun ihminen on saanut parannuksen. 

[/quote]

Tätä en ymmärtänyt, millä lailla eri merkityksen? Entä mitä tarkoittaa, että ihminen saa parannuksen?

[/quote]

Synti on eroa Jumalasta. Kun ihminen ei ole uskovainen, hän elää synnissä, erossa Jumalasta. Silloin koko hänen elämänsä on Jumalan edessä kestämätöntä, olipa hänen tekonsa kuinka oikeita tai vääriä tahansa. Näin myös tämä ehkäisyasia, jota ei nosteta erikseen yksittäisenä syntinä esille, kun ihminen elää erossa Jumalasta.

Kristinuskon mukaisesti uskomme kaikkien lasten syntyvän Jumalalle kelvollisina, yhteydessä Jumalaan, ns. lapsenuskossa. Kun lapsi varttuu, tämä usko kuolee, jos sitä ei ole hoidettu. Omatunto paatuu ja ihminen alkaa tehdä omia ratkaisujaan ja elää omaa elämäänsä. Jumala kuitenkin kutsuu ihmistä puoleensa, ajoittain hyvinkin voimakkaasti. Kun ihminen kuulee tämän kutsun ja haluaa ottaa sen vastaan, hän saa / tekee parannuksen ja palaa Jumalan yhteyteen. Tällöin hän on synnistä vapaa, mutta tällä tiellä ei pysy, jos alkaa tieten tahtoen uudelleen tehdä syntiä, joka jää painamaan sydämelle. Ripin kautta näistä mieltä kalvavista synneistä on toki mahdollista päästä vapaaksi. 

vl-nainen

Mutta jos ei ikinä kuule mitään kutsua? Esimerkiksi mä en ole kuullut.

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:11"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 18:03"]

[quote author="Vierailija" time="15.10.2013 klo 17:09"]

Jumala käski aikoinaan täyttää maan, mutta lestadiolaiset eivät tajua että käsky on täytetty jo kymmeniä vuosia sitten, maa on jo tupaten täynnä. Kaipa heillä on jumalan antamien aivojen käyttö kielletty.

[/quote]

Kyl maar Suomen maassa vielä tilaa riittää. On sen verran harvaan asuttua seutua tämä, kun ei kerran maahanmuuttajiakaan tänne haluta. Onkohan rasistien mielestä parempi täyttää Suomi lestoilla kuin vaikka turkkilaisilla?

[/quote]

Joo, Suomeen kyllä mahtuu vielä, mutta jos kaikki suomalaiset heittäisivät ehkäisyn pois, ja lapsia alkaisi tulla 600 000 vuodessa eikä 60 000, niin kyllä sitä aika nopeasti oltaisii ns. kusessa. Ja maapallon mittakaavassa väestöräjähdys joka on jo käynnissä, vaarantaa koko ihmiskunnan tulevaisuuden, maailman loppu tulee olemaan se kun ihmisiä on vaan liikaa, ja se raja on aika lähellä. Onneksi maapallo itse vähän säätelee asiaa ja tasaisin väliajoin tulee suuria luonnonmullistuksia jotka pyyhkäisee muutaman satatuhatta ihmistä tiheimmin asutuilta seuduilta pois.

[/quote]

Mutta Suomessahan eivät kaikki lisäänny miten vain, pelkästään lestat ja muslimit ja kouluttamattomat miehensä siivellä elävät av-kotiäidit. Täällä tuskin ihan heti alkaa maan rajat tursuta ihmispaljoudesta, vaikka Bangladeshissa alkaakin.