Lue keskustelun säännöt.
Natoon ei tule liittyä
05.09.2020 |
On Suomen etu pysyä puolueetomana. Ei kannata lähteä mukaan Naton ryöstöretkille.
Kommentit (102)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Natoon tulee liittyä välittömästi ja viipymättä.
Perustele.
Koska Suomea uhkaa sosialismi ja kansallistaminen.
Sanoo kuka? Boris Berezovski? Garrik Weinstein? Avaa silmiä ja näe , älä omaksu CIA mediaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen verran tiedän että suomessa ollaan valmiina mutta venäjällä ei.
Venäjän armeija on rappiotilassa jos aletaan puhua koko maasta eikä pienestä elittijoukosta.Venäjän armeija on kautta linjan parhaassa iskussa koskaan, etenkin kun sen voimat suhteuttaa vastustajien voimavaroihin. Sotakokemusta omaavia joukkoja on runsaasti kautta linjan, kiitos rotaation Ukrainassa ja Syyriassa. Täsmäasekykyä on kehitetty ja testattu, se on nykyisin hyvä. Uutta kalustoa on hankittu. Ammattijoukkoja on lisätty. Tärkeimpänä kaikesta strategista ja taktista valmiutta on ylläpidetty poliittisesti ja sotilaallisesti sillä tasolla, ettei Venäjälle tuota mitään vaikeuksia polkaista isohko operaatio käyntiin todella lyhyessä ajassa, mikä on nähty näissä yllättävissä harjoituksissa, viimeksi pari viikkoa sitten. Tällaisesta 24h kasarmeista kentälle-kyvystä puhuttiin paljon kylmän sodan aikana ja se oli Naton pahimpia pelkoja, mutta nyt se on oikeasti todellisuutta.
Ei todellakaan kannata lähteä luulemaan että siellä olisi edelleen joku resupekka-armeija vätystelevine varusmiehineen ja ruosteisine aseineen, kuten 90-luvulla. 2020-luvun Venäjä on aivan toista maata ja sen väheksyminen on vaarallisinta, mitä voidaan nyt tehdä.
Et ole tainnut kovin paljon venäjällä oleilla vaan tietosi perustuu youtubeen ja iltapäivälehtiin.
Kyllä venäjällä valtaosa sotilaista keskittyy lähinnä nuorempiensa kiusaamiseen ja varsinaista koulutusta ei ole juurikaan, talvella rapaavat katuja pikku lapioillaan ja tekevät kaikkea muuta turhaa joka ei liity mitenkään sotilaalliseen toimintaan.
Paitsi silloin kun ovat sotimassa oikeasti Ukrainassa tai Syyriassa. Tai Georgiassa reilut 10 vuotta sitten. Brittejä ja USA:ta lukuunottamatta ei lännellä pahemmin sotaa kokeneita joukkoja ole riveissään viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Lähinnä Tanska ja Norja ovat operaatioihin pienillä joukoilla osallistuneet ja nekin olleet lähinnä talibanien jäljitystä vuorilla, ei niinkään konventionaalista sotaa.
Venäjän väheksyminen on lopun alku ja nyt sen voimat ovat todellakin suurimmillaan aikoihin, samalla kun länsi on systemaattisesti alasajanut omaa sotilaallista ja ennenkaikkea poliittista toimintakykyään.
Natoon EI pidä liittyä, ihan kun ne välittäis jonkun suomen asioista. Jenkkien palvelukseen vaan jouduttaisiin.
Venäjään on paljon tärkeämpää pitää suhteet kunnossa.
Se on meidän naapuri, turha johonkin Natoon sotkeutua.
Ei natolle kirjoitti:
Natoon EI pidä liittyä, ihan kun ne välittäis jonkun suomen asioista. Jenkkien palvelukseen vaan jouduttaisiin.
Venäjään on paljon tärkeämpää pitää suhteet kunnossa.
Se on meidän naapuri, turha johonkin Natoon sotkeutua.
Minimaalinen kaupoakumppani ja diktatuuri se on. Tiedät itsekkin, vaan palkka taitaa tulla kremlistä.
Suomi natoon, jenkkien tukikohta suomeen, ja saamme olla ja elää rauhassa. Vetäisi investointejalin vakaaseen ka koulutettuun suomeen.
Ei natolle kirjoitti:
Natoon EI pidä liittyä, ihan kun ne välittäis jonkun suomen asioista. Jenkkien palvelukseen vaan jouduttaisiin.
Venäjään on paljon tärkeämpää pitää suhteet kunnossa.
Se on meidän naapuri, turha johonkin Natoon sotkeutua.
Näin asia on. Katso hieman ketjua , ja näe kun moni kirjoittaja ei puolusta Natoa. Äänestyksestä ei tulisi varsinainen jännitys näytelmä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei natolle kirjoitti:
Natoon EI pidä liittyä, ihan kun ne välittäis jonkun suomen asioista. Jenkkien palvelukseen vaan jouduttaisiin.
Venäjään on paljon tärkeämpää pitää suhteet kunnossa.
Se on meidän naapuri, turha johonkin Natoon sotkeutua.Näin asia on. Katso hieman ketjua , ja näe kun moni kirjoittaja ei puolusta Natoa. Äänestyksestä ei tulisi varsinainen jännitys näytelmä.
Kansanäänestyksiä nyt on turha pitää mistään asiasta. Miksi pitäisi kysyä ryhmältä jolla ei ole mitään käsitystä, tai tarkkoja tietoja asiasta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ap kuvittelee puolueettomuuden tapahtuvan käytännössä? Eli kun tänne tulee pieniä vihreitä venäjän armeijan miehiä, mitä nyt noihin muihinkin rajanaapureihin on tullut, niin me ilmeisesti menemme riviin tuohon rajalle ja huudamme venäjäksi olevamme puolueettomia.
Siinä tapauksessa Special Jaegers from Finland poistaa vihreät miehet kuvioista, ei se sen ihmeellisempää ole.
Sulla ilmeisesti ei ole edes pienintä haisua venäjän ja suomen asevoimien koosta ja toimintavalmiudesta? Suomi (tai mikään muukaan maa) ei mahda Venäjälle mitään. Siksi perustettiin Nato. Ihan juuri siksi se perustettiin. Ironista, eikö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen verran tiedän että suomessa ollaan valmiina mutta venäjällä ei.
Venäjän armeija on rappiotilassa jos aletaan puhua koko maasta eikä pienestä elittijoukosta.Venäjän armeija on kautta linjan parhaassa iskussa koskaan, etenkin kun sen voimat suhteuttaa vastustajien voimavaroihin. Sotakokemusta omaavia joukkoja on runsaasti kautta linjan, kiitos rotaation Ukrainassa ja Syyriassa. Täsmäasekykyä on kehitetty ja testattu, se on nykyisin hyvä. Uutta kalustoa on hankittu. Ammattijoukkoja on lisätty. Tärkeimpänä kaikesta strategista ja taktista valmiutta on ylläpidetty poliittisesti ja sotilaallisesti sillä tasolla, ettei Venäjälle tuota mitään vaikeuksia polkaista isohko operaatio käyntiin todella lyhyessä ajassa, mikä on nähty näissä yllättävissä harjoituksissa, viimeksi pari viikkoa sitten. Tällaisesta 24h kasarmeista kentälle-kyvystä puhuttiin paljon kylmän sodan aikana ja se oli Naton pahimpia pelkoja, mutta nyt se on oikeasti todellisuutta.
Ei todellakaan kannata lähteä luulemaan että siellä olisi edelleen joku resupekka-armeija vätystelevine varusmiehineen ja ruosteisine aseineen, kuten 90-luvulla. 2020-luvun Venäjä on aivan toista maata ja sen väheksyminen on vaarallisinta, mitä voidaan nyt tehdä.
Et ole tainnut kovin paljon venäjällä oleilla vaan tietosi perustuu youtubeen ja iltapäivälehtiin.
Kyllä venäjällä valtaosa sotilaista keskittyy lähinnä nuorempiensa kiusaamiseen ja varsinaista koulutusta ei ole juurikaan, talvella rapaavat katuja pikku lapioillaan ja tekevät kaikkea muuta turhaa joka ei liity mitenkään sotilaalliseen toimintaan.
Näinhän toimii myös suomalaiset sotilaat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ap kuvittelee puolueettomuuden tapahtuvan käytännössä? Eli kun tänne tulee pieniä vihreitä venäjän armeijan miehiä, mitä nyt noihin muihinkin rajanaapureihin on tullut, niin me ilmeisesti menemme riviin tuohon rajalle ja huudamme venäjäksi olevamme puolueettomia.
Siinä tapauksessa Special Jaegers from Finland poistaa vihreät miehet kuvioista, ei se sen ihmeellisempää ole.
Sulla ilmeisesti ei ole edes pienintä haisua venäjän ja suomen asevoimien koosta ja toimintavalmiudesta? Suomi (tai mikään muukaan maa) ei mahda Venäjälle mitään. Siksi perustettiin Nato. Ihan juuri siksi se perustettiin. Ironista, eikö?
Kaikki joilla on realistinen käsitys noista, tietävät oikein hyvin että ei Venäjällä muuta ylivoimaista ole kuin ydinaseet. Ne taas ovat asejärjestelmä jota ei voi käyttää eikä ole missään tilanteessa oletettavaa niitä käytettävän pientä naapuria vastaan missään erillisessä konfliktissa. Se olisi itsetuhoisen älyvapaata.
Suomen maavoimat ovat (hyvästä syystä) Euroopan suurimpia ja suhteessa väkilukuun tai budjettiin aivan ylivoimaisen suuret ja tehokkaat. Ne on suunniteltu tasan yhtä vihollista ajatellen. Se on Suomelle merkittävä etu.
Tänne voi yrittää väkisin tulla, mutta paluu tapahtuu mustiin säkkeihin pakattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjä on tietysti Suomelle liian iso vastustaja mutta sotilasliitoista kannattaa muistaa se että se mitä luvataan ennen sotaa ja se mitä tapahtuu sodan aikana ovat kaksi täysin eri asiaa. Vähän kuin avioliitto siis.
NATO:n tilanne ei muutenkaan ole ihan yksinkertainen koska Turkki on NATO-maa ja on sekä NATO-Kreikan että Venäjän vihollinen mutta tekee samalla yhteistyötä Venäjän kanssa. Lisäksi NATO on logistisesti ja sotilaallisesti täysin riippuvainen Yhdysvalloista jonka presidentti on mitä ilmeisemmin Venäjän liittolainen eikä voisi olla vähempää kiinnostunut Euroopan liittolaisistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi? Se on ainoa, mikä pelastaa Suomen.
pelastaa Suomen? Mistä?
Öö, no vaikka pahalta naapurilta (pelottaa että bulgaria hyökkää)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Natoon tulee liittyä välittömästi ja viipymättä.
Ei natoon mitenkään noin vaan liitytä vaan jäsenyyttä haetaan, tosin suomen ei sitä tarvitse tai kannata tehdä.
Jos joku iso kahina tulee silloin on maailman kirjat sekaisin ja natojäsenyyksillä saa pyyhkiä perceensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Natoon tulee liittyä välittömästi ja viipymättä.
Perustele.
Suomella ei ole kuin yksi vihollinen. Suomen Nato-jäsenyydeltä en odota muuta kuin yhtä asiaa: Jos me menemme, niin he menevät kanssamme. Siinä sitten ollaan viimeisellä rannalla.
Laitappa googleen: Suomi länsivaltojen uhrina Stalinille vuosina 1939–1940
Länsi petti meidät jo ennen talvisotaa ja ilman Saksan apua olisi huonosti käynyt. Miksi nyt pitäisi luottaa Natoon ja alkaa sotimaan Naton sotia jotka eivät Suomelle kuulu?
Noin päin persettä voi kirjoittaa vain pinttynyt nasujen fanipoika. Todellisuudessahan Suomen petti nimenomaan Saksa: "Olette pettäneet meidät kuin Judas Iskariot!!", huudettiin lähes kurkkuun käyden Saksan sotilasasiamiehelle talvisodan sytyttyä. Saksahan mm. esti Italian avustuslähetysten pääsemisen perille. Sen sijaan liittoutuneet antoi Suomelle runsaasti aseellista ja diplomaattista tukea, ja tarjosivat jopa avustusretkikuntaa.
Historiaa kannattaa tutkia muualtakin kuin wikipediasta niin aukeaa ihan eri lailla. Tuo avustusretkikunta oli pelkkää bluffia, mitään apua ei ollut koskaan tulossa koska liittoutuneilla ja Stalinilla oli sopimus jo tuolloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen verran tiedän että suomessa ollaan valmiina mutta venäjällä ei.
Venäjän armeija on rappiotilassa jos aletaan puhua koko maasta eikä pienestä elittijoukosta.Venäjän armeija on kautta linjan parhaassa iskussa koskaan, etenkin kun sen voimat suhteuttaa vastustajien voimavaroihin. Sotakokemusta omaavia joukkoja on runsaasti kautta linjan, kiitos rotaation Ukrainassa ja Syyriassa. Täsmäasekykyä on kehitetty ja testattu, se on nykyisin hyvä. Uutta kalustoa on hankittu. Ammattijoukkoja on lisätty. Tärkeimpänä kaikesta strategista ja taktista valmiutta on ylläpidetty poliittisesti ja sotilaallisesti sillä tasolla, ettei Venäjälle tuota mitään vaikeuksia polkaista isohko operaatio käyntiin todella lyhyessä ajassa, mikä on nähty näissä yllättävissä harjoituksissa, viimeksi pari viikkoa sitten. Tällaisesta 24h kasarmeista kentälle-kyvystä puhuttiin paljon kylmän sodan aikana ja se oli Naton pahimpia pelkoja, mutta nyt se on oikeasti todellisuutta.
Ei todellakaan kannata lähteä luulemaan että siellä olisi edelleen joku resupekka-armeija vätystelevine varusmiehineen ja ruosteisine aseineen, kuten 90-luvulla. 2020-luvun Venäjä on aivan toista maata ja sen väheksyminen on vaarallisinta, mitä voidaan nyt tehdä.
Joo, on parhaassa iskussa koskaan, eikä se ole mikään saavutus, kun lähtökohtana oli tuo mainittu resupekkajoukko jonka kaikki toimivat aseet upseerit varastivat ja möivät Afrikkaan ja rosvoille.
Venäläisittäin ihmeellinen saavutus on silti länsimaisen mittapuun mukaan jossain huvittavan ja perusminimin välimaastossa. Yhdenlainen pepunsuristin edelleen. On totta että erikoisjoukot ja suppeat palkkasoturijoukot (yksityiset Wagnerit) ovat pätevää ja ammattimaista jengiä. Silti vakiväen laatutaso on sitä surkuhupaisaa luokkaa että ammutaan vahingossa alas matkustajakoneita. Suomea ei millään muutamilla kymmenillä pataljoonilla erikoisjoukkoja ja palkkasotureita napata. Meillä on sekä laatua että määrää enemmän. Tänne on pakko tulla täydellä höökillä ihan kaikella mitä varikoilla käyntiin saadaan eikä se sitten juurikaan olekaan kummemtunut 90-luvulta alkaen. Venäjän sotilassuuruudesta suuri osa on kirjanpidollista. Arki on erilainen. Joukoista suurin osa on kouluttamatta ja reservissä, ajoneuvoista suurin osa vanhentuneita ja huonokuntoisia jne.
Suomi ei tule koskaan liittymään Natoon, se on fakta.
Vierailija kirjoitti:
Ei natolle kirjoitti:
Natoon EI pidä liittyä, ihan kun ne välittäis jonkun suomen asioista. Jenkkien palvelukseen vaan jouduttaisiin.
Venäjään on paljon tärkeämpää pitää suhteet kunnossa.
Se on meidän naapuri, turha johonkin Natoon sotkeutua.Minimaalinen kaupoakumppani ja diktatuuri se on. Tiedät itsekkin, vaan palkka taitaa tulla kremlistä.
Suomi natoon, jenkkien tukikohta suomeen, ja saamme olla ja elää rauhassa. Vetäisi investointejalin vakaaseen ka koulutettuun suomeen.
Venäjä on tällä hetkellä paljon vakaampi ja rauhallisempi maa kun yhdysvallat jossa porukka on kaduilla ja rikkovat paikkoja ja pahoinpitelevät toisiaan.
Vierailija kirjoitti:
Venäjä on tietysti Suomelle liian iso vastustaja mutta sotilasliitoista kannattaa muistaa se että se mitä luvataan ennen sotaa ja se mitä tapahtuu sodan aikana ovat kaksi täysin eri asiaa. Vähän kuin avioliitto siis.
NATO:n tilanne ei muutenkaan ole ihan yksinkertainen koska Turkki on NATO-maa ja on sekä NATO-Kreikan että Venäjän vihollinen mutta tekee samalla yhteistyötä Venäjän kanssa. Lisäksi NATO on logistisesti ja sotilaallisesti täysin riippuvainen Yhdysvalloista jonka presidentti on mitä ilmeisemmin Venäjän liittolainen eikä voisi olla vähempää kiinnostunut Euroopan liittolaisistaan.
Trump on pian menneen talven lumia joten se ei ole ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Venäjä on tietysti Suomelle liian iso vastustaja mutta sotilasliitoista kannattaa muistaa se että se mitä luvataan ennen sotaa ja se mitä tapahtuu sodan aikana ovat kaksi täysin eri asiaa. Vähän kuin avioliitto siis.
NATO:n tilanne ei muutenkaan ole ihan yksinkertainen koska Turkki on NATO-maa ja on sekä NATO-Kreikan että Venäjän vihollinen mutta tekee samalla yhteistyötä Venäjän kanssa. Lisäksi NATO on logistisesti ja sotilaallisesti täysin riippuvainen Yhdysvalloista jonka presidentti on mitä ilmeisemmin Venäjän liittolainen eikä voisi olla vähempää kiinnostunut Euroopan liittolaisistaan.
Ei Venäjä ole mikään liian iso. Aikanaan pärjäsimmekään Neuvostoliitolle joka oli suhteessa paljon isompi ja kehittyneempi. Venäjä on Italian kokoluokkaa taloudessa eikä sen massiivinen määrä rautaa ja ryysyläisiä Tee siitä tehokasta vaikka määrät isoja ovatkin. Suomi on varautunut tasan ja tarkkaan Venäjän torjumiseen, ei muuhun. Silloin on järjetöntä käyttää termiä ”liian iso”.
Turkki lähtee tarvittaessa NATOsta kuin leppäkeihäs. Mitä USAan tulee, se on Venäjän sikailujen johdosta lisännyt huomattavasti läsnäoloaan Venäjän naapureissa olevien liittolaismaiden alueella sekä kansaknvälisellä alueella. Pötypuheesya pahinta etteikö se olisi kiinnostunut ja aktiivinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei natolle kirjoitti:
Natoon EI pidä liittyä, ihan kun ne välittäis jonkun suomen asioista. Jenkkien palvelukseen vaan jouduttaisiin.
Venäjään on paljon tärkeämpää pitää suhteet kunnossa.
Se on meidän naapuri, turha johonkin Natoon sotkeutua.Minimaalinen kaupoakumppani ja diktatuuri se on. Tiedät itsekkin, vaan palkka taitaa tulla kremlistä.
Suomi natoon, jenkkien tukikohta suomeen, ja saamme olla ja elää rauhassa. Vetäisi investointejalin vakaaseen ka koulutettuun suomeen.
Venäjä on tällä hetkellä paljon vakaampi ja rauhallisempi maa kun yhdysvallat jossa porukka on kaduilla ja rikkovat paikkoja ja pahoinpitelevät toisiaan.
Saati hyökkäys sodat Irak, Afghanistan, sissisota Venezuelassa, Afrikan operatiot ym ym
Et ole tainnut kovin paljon venäjällä oleilla vaan tietosi perustuu youtubeen ja iltapäivälehtiin.
Kyllä venäjällä valtaosa sotilaista keskittyy lähinnä nuorempiensa kiusaamiseen ja varsinaista koulutusta ei ole juurikaan, talvella rapaavat katuja pikku lapioillaan ja tekevät kaikkea muuta turhaa joka ei liity mitenkään sotilaalliseen toimintaan.