Lue keskustelun säännöt.
Suomalainen lapsiperhe ei ole ollut näin köyhä sitten 70-luvun
Suomalainen lapsiperhe ei ole ollut näin köyhä sitten 70-luvun
ja silloinkin oli turvallista ja mukavaa ja töitä. Nyt on viety turvallisuus, työt, ostovoima, hyvinvointi, koulutuksen taso romahtanut pisa-pisteillä mitattuna, luokkakoot järkkyjä, opiskeluturvallisuus etenkin pk-seudulla romahtanut jne. Jotenkin surullista miten nopeasti Suomi on ajettu alas.
Kommentit (1210)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö.
70-luvulla opettaja antoi koulussa vielä kenkäpaketin köyhäinapuna yhdelle samassa luokassa olevalle oppilaalle. Olin hämmentynyt.
Perheissä oli maks. 1 auto. Nyt 70-luvun omakotitalojen pihojen parkkialuetta laajennetaan, kun autoja on vähintään 2.Ei tätä voi pitää lapsiperheiden rikastumisena. Vauraus pitää suhteellistaa siihen, mihin sellaisen jollain on varaa, mikä ei ole yleistä. Eli lapsiperheillä on vähemmän varaa kuluttaa, kuin ympäristöllä, verrattuna siihen, mikä tämä suhde oli ainakin 80-luvulla. Tai kenties myös 2000-luvun alussa tai 90-luvun lopussa.
Elintaso on noussut. Siinä missä kasarilla riitti yksi puhelin per kotitalous, nykyisin pitää jokaisella olla omansa. Siinä missä ennen riitti yksi televisio olohuoneessa, nyt televisioita on monissa kodeissa useampia. Siinä missä ennen riitti lapsille leikkiminen kavereiden kanssa pihalla, nyt pitää olla ohjattua ja maksullista kodin ulkopuolista harrastusta suunnilleen jo taaperoille. Jos suomalaiset laskisivat elintasonsa edes 1980-luvun tasolle, monen rahat riittäisivät ihan hyvin. Mutta koska elintaso on noussut, kasarin elintasolla tuntisi itsensä ja perheensä köyhäksi.
En usko, että perheiden tilanteet kovin paljon paranisivat, vaikka ne laittaisivat käytetyt puhelimensa ja televisionsa nyt myyntiin. Köyhyys liittyy nyt monilla työttömyyteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 1973 oppikoulun ekalla meitä oli 43 oppilasta samalla luokalla ja rinnakkaisluokilla saman verran. Mutta noin muuten olet oikeassa. Meitä on tässä maassa liikaa eikä töitä riitä enää kaikille.
ja pisapisteillä maailman huippua varmaan silloinkin? Nythän Suomi on koko ajan valumassa pisassa alaspäin, esimerkiksi Viro on ohittanut Suomen pisassa.
Pisapisteistä en tiedä. Kersojen koulunkäyntimotivaatio oli kuitenkin oppikouluissa toista kuin nykyisin. Kun koulussa oli lukukausimaksut, kirjat ja muut koulutarvikkeet maksoi vanhemmat ja kouluruokakin oli maksullinen, siinä ei hyvä heilunut kodeissa, jos perseili koulussa niin, että erotettiin koulusta tai jäi luokalleen.
Hassu sivujuonne tuo oppikoulu tässä keskustelussa. Kaikki 70-luvulla syntyneet ja melkein kaikki 70-luvulla kouluun menneet kuitenkin ovat käyneet peruskoulun. Veljeni meni kouluun 1972, peruskouluun.
Rinnakkaiskoulujärjestelmä oli jo tuolloin auttamattoman vanhanaikainen ja veteli viimeisiään.
Nyt kyllä hävettää 70-luvulla syntyneenä. Okei, veljesi meni vuonna 72 peruskouluun eli paljastat samalla, että asuitte Lapissa. Eikö edes veli kertonut, miten sai aloittaa ensimmäisten joukossa hienon peruskoulun? Helsingissä se alkoi vasta vuonna -77. Aloituksessa verrattiin 70- luvun tilanteeseen, ei silloin syntyneisiin.
Voi ei, nyt paljastit että asuit Helsingissä! Hävettääkö nyt?
Muuten emme asuneet Lapissa.
En ole koskaan asunut Helsingissä. Asuinpaikkakunta ei hävetä, mutta hävettää tietämättömyys oman synnyinajan tapahtumista. Oppikoulua en ole itsekään käynyt, mutta sentään siitä jotakin tiedän.
Tuskin muuten olet edes edellisen kirjoittaja.
Oliko se 17-vuotiaasta ylöspäin kun ei saanut enää kunnallista hammashoitoa, vaan piti mennä yksityiselle eikä mitään kelakorvauksia saanut? Muistaakseni joskus 90-luvulla alkoi kunnalliseen päästä kaikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1970 luvulla ihmiset asui paljon ahtaammin. Luokkakoot oli isompia kuten mainittiin. Ihmisten piti sankoin joukoin muuttaa Ruotsiin töihin. Välillä oli öljykriisiä. Kummempia viihdykkeitä ei ollut, ei nettiä ja tvssä pari kanavaa. Jos joutuisit nyt samanlaisiin olosuhteisiin, voisi mennä hermot parissa päivässä.
Itse asiassa moni lapsiperhe asuu nyt paljon ahtaammin kuin 70-luvulla.
70-luvulla monella duunarillakin oli sekä talo että kesämökki ja jopa yksinhuoltajapankkineiti asui Etu-Töölössä työsuhdelukaalissa neljän lapsensa kanssa 100 neliön asunnossa.
Totta, pahamaineisten 70-luvun betonilähiöiden asunno ovat luxusta nykyiseen tuotantoon verrattuna. Kolmiot olivat 90 m2 ja kaksiot 60m2. Itse asun 70-luvun 63m2 kaksiossa. Joku muistutta nyt silloisista koroista mutta tosiasia on että nykyiset asunnot maksavat tuloihin nähden paljon enemmän kuin 70-luvulla. Nyt tehdään 60m2 kolmiota joiden makkariin ei mahdu edes 160cm levä parisänky vaan toinen joutuu kömpimään toisen yli. Pk seudulla 35m2 yksiön vuokra 1050 euro kk.
Tavallisella palkansaaja perheellä ei olekaan enää varaa siellä omistusasuntoon. 70-80 luvulla matkusteltiin jo Kanarialle, Rodokselle ja joku Miamiinkin. Ihan tavalliset rakennus-, tehdastyöläisten ja sairaanhoitajien perheet. Keskiluokan ja ylemmän keskiluokan elintaso oli toki ihan muuta. Ei elintaso ole nyt noussut 70-80 luvusta ihan niin paljon kuin moni tuntuu kuvittelevan. Palkat ovat monella alalla laskeneet mitä tuolloin maksettiin ja tai käytännössä polkeneet paikallaan.
Katselin tuossa yhtenä päivänä 70-luvun sisustuslehtiä. Siellä oli söpöjä mallikoteja tyylin ”vauvaperheen yksiö” tai ”Nelihenkinen perhe asuu kaksiossa.”
Huikeaan asuntopulaanhan ne betonilähiöt tehtiin. Joten se sinunkin kaksiosi on ollut todennäköisesti perhekoti.
Et pysty tekemään aikamatkaa 90-luvun lama-aikaan, mutta voin vannoa, että olet kultatuolissa siihen verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oliko se 17-vuotiaasta ylöspäin kun ei saanut enää kunnallista hammashoitoa, vaan piti mennä yksityiselle eikä mitään kelakorvauksia saanut? Muistaakseni joskus 90-luvulla alkoi kunnalliseen päästä kaikki.
Eikä saa nuoremmillekaan. Joka ikinen asia pitää tapella ja riidellä. Että saa lapsensa edes asialliseen hammastarkastukseen. Meillekin tyrkytetään joka kerta kaksi kuukautta opiskelleen suuhygienistiopiskelijan suorittamaa tarkastusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1970 luvulla ihmiset asui paljon ahtaammin. Luokkakoot oli isompia kuten mainittiin. Ihmisten piti sankoin joukoin muuttaa Ruotsiin töihin. Välillä oli öljykriisiä. Kummempia viihdykkeitä ei ollut, ei nettiä ja tvssä pari kanavaa. Jos joutuisit nyt samanlaisiin olosuhteisiin, voisi mennä hermot parissa päivässä.
Itse asiassa moni lapsiperhe asuu nyt paljon ahtaammin kuin 70-luvulla.
70-luvulla monella duunarillakin oli sekä talo että kesämökki ja jopa yksinhuoltajapankkineiti asui Etu-Töölössä työsuhdelukaalissa neljän lapsensa kanssa 100 neliön asunnossa.
Totta, pahamaineisten 70-luvun betonilähiöiden asunno ovat luxusta nykyiseen tuotantoon verrattuna. Kolmiot olivat 90 m2 ja kaksiot 60m2. Itse asun 70-luvun 63m2 kaksiossa. Joku muistutta nyt silloisista koroista mutta tosiasia on että nykyiset asunnot maksavat tuloihin nähden paljon enemmän kuin 70-luvulla. Nyt tehdään 60m2 kolmiota joiden makkariin ei mahdu edes 160cm levä parisänky vaan toinen joutuu kömpimään toisen yli. Pk seudulla 35m2 yksiön vuokra 1050 euro kk.
Tavallisella palkansaaja perheellä ei olekaan enää varaa siellä omistusasuntoon. 70-80 luvulla matkusteltiin jo Kanarialle, Rodokselle ja joku Miamiinkin. Ihan tavalliset rakennus-, tehdastyöläisten ja sairaanhoitajien perheet. Keskiluokan ja ylemmän keskiluokan elintaso oli toki ihan muuta. Ei elintaso ole nyt noussut 70-80 luvusta ihan niin paljon kuin moni tuntuu kuvittelevan. Palkat ovat monella alalla laskeneet mitä tuolloin maksettiin ja tai käytännössä polkeneet paikallaan.
Katselin tuossa yhtenä päivänä 70-luvun sisustuslehtiä. Siellä oli söpöjä mallikoteja tyylin ”vauvaperheen yksiö” tai ”Nelihenkinen perhe asuu kaksiossa.”
Huikeaan asuntopulaanhan ne betonilähiöt tehtiin. Joten se sinunkin kaksiosi on ollut todennäköisesti perhekoti.
Ja Helsingissä asutaan edelleen yksiöissä ja kaksioissa, jotta saadaan lapset kunnolliseen kouluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö.
70-luvulla opettaja antoi koulussa vielä kenkäpaketin köyhäinapuna yhdelle samassa luokassa olevalle oppilaalle. Olin hämmentynyt.
Perheissä oli maks. 1 auto. Nyt 70-luvun omakotitalojen pihojen parkkialuetta laajennetaan, kun autoja on vähintään 2.Ei tätä voi pitää lapsiperheiden rikastumisena. Vauraus pitää suhteellistaa siihen, mihin sellaisen jollain on varaa, mikä ei ole yleistä. Eli lapsiperheillä on vähemmän varaa kuluttaa, kuin ympäristöllä, verrattuna siihen, mikä tämä suhde oli ainakin 80-luvulla. Tai kenties myös 2000-luvun alussa tai 90-luvun lopussa.
Elintaso on noussut. Siinä missä kasarilla riitti yksi puhelin per kotitalous, nykyisin pitää jokaisella olla omansa. Siinä missä ennen riitti yksi televisio olohuoneessa, nyt televisioita on monissa kodeissa useampia. Siinä missä ennen riitti lapsille leikkiminen kavereiden kanssa pihalla, nyt pitää olla ohjattua ja maksullista kodin ulkopuolista harrastusta suunnilleen jo taaperoille. Jos suomalaiset laskisivat elintasonsa edes 1980-luvun tasolle, monen rahat riittäisivät ihan hyvin. Mutta koska elintaso on noussut, kasarin elintasolla tuntisi itsensä ja perheensä köyhäksi.
En usko, että perheiden tilanteet kovin paljon paranisivat, vaikka ne laittaisivat käytetyt puhelimensa ja televisionsa nyt myyntiin. Köyhyys liittyy nyt monilla työttömyyteen.
Ei niitä tarvitse myyntiin laittaa, mutta jos ei enää osteta uusia nykyisten hajottua, ei ole niistä kulujakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 1973 oppikoulun ekalla meitä oli 43 oppilasta samalla luokalla ja rinnakkaisluokilla saman verran. Mutta noin muuten olet oikeassa. Meitä on tässä maassa liikaa eikä töitä riitä enää kaikille.
ja pisapisteillä maailman huippua varmaan silloinkin? Nythän Suomi on koko ajan valumassa pisassa alaspäin, esimerkiksi Viro on ohittanut Suomen pisassa.
Pisapisteistä en tiedä. Kersojen koulunkäyntimotivaatio oli kuitenkin oppikouluissa toista kuin nykyisin. Kun koulussa oli lukukausimaksut, kirjat ja muut koulutarvikkeet maksoi vanhemmat ja kouluruokakin oli maksullinen, siinä ei hyvä heilunut kodeissa, jos perseili koulussa niin, että erotettiin koulusta tai jäi luokalleen.
Hassu sivujuonne tuo oppikoulu tässä keskustelussa. Kaikki 70-luvulla syntyneet ja melkein kaikki 70-luvulla kouluun menneet kuitenkin ovat käyneet peruskoulun. Veljeni meni kouluun 1972, peruskouluun.
Rinnakkaiskoulujärjestelmä oli jo tuolloin auttamattoman vanhanaikainen ja veteli viimeisiään.
Nyt kyllä hävettää 70-luvulla syntyneenä. Okei, veljesi meni vuonna 72 peruskouluun eli paljastat samalla, että asuitte Lapissa. Eikö edes veli kertonut, miten sai aloittaa ensimmäisten joukossa hienon peruskoulun? Helsingissä se alkoi vasta vuonna -77. Aloituksessa verrattiin 70- luvun tilanteeseen, ei silloin syntyneisiin.
Voi ei, nyt paljastit että asuit Helsingissä! Hävettääkö nyt?
Muuten emme asuneet Lapissa.
En ole koskaan asunut Helsingissä. Asuinpaikkakunta ei hävetä, mutta hävettää tietämättömyys oman synnyinajan tapahtumista. Oppikoulua en ole itsekään käynyt, mutta sentään siitä jotakin tiedän.
Tuskin muuten olet edes edellisen kirjoittaja.
Minä olen tässä johdonmukaisesti kertonut, että veljeni meni peruskouluun 1972, emmekä todellakaan ole Lapista. Ihmettelisin suuresti, jos tähän joku tulisi väliin valehtelemaan tällaisesta asiasta.
Sinulle taitaa olla jotenkin vaikeaa myöntää olevasi väärässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten palvelut on nykyään olemattomat.
Meillä ei toimi terveydenhuolto, ei hammashuolto, kouluun olen ostanut kirjoja jo vuosikausia, digipäiviin kerjätään koneet kotoa, valtaosa koulurakennuksista epäterveellisiä ja vaarallisia, kaikki koulut on ylitäynnä, kouluruoka on sanoinkuvaamatonta moskaa...
Niin ja Suomalaisille syötetään ihan aina sitä samaa miten MEILLÄ on asiat hyvin ja kouluruokailun maksuton versus jopa muut EU-maat.
Meni vähän Ot, mutta se on faktaa, että aiempi sukupolvi elivät nauttien rusinat pullasta. Sukupuolitaudit eivät vielä rehottaneet ja seksiä harrastettiin ilman kondomeita. Riitti, että lapsilla oli puhdasta ja ehjää yllä ja saivat ruokaa, ei ollut harrastuksia todellakaan valtaosalla, eikä paineita revetä suuntaan jos toiseen vanhempana.
Siinä olet väärässä, että ei ollut harrastuksia. Siitä on ihan tilastollista faktaa, että lapset harrastivat paljon, PALJON enemmän kuin nykyään ja se näkyy mm mukavasti armeijan juoksutuloksissa. Silloin ei vaan harrastukset maksaneet tonneja vuodessa ja lapset harrasti paljon omaehtoisemmin kuin nykyään. Eihän esim. Helsingissä voi harrastaa juuri mitään ellei perheellä ole ylimääräistä rahaa ja paria autoa. Yksin lasta ei uskalla enää päästää illalla harrastukseen julkisilla tai pyörällä vaan pitää kuskata ja hoivat ja kuljettaa ja maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 1973 oppikoulun ekalla meitä oli 43 oppilasta samalla luokalla ja rinnakkaisluokilla saman verran. Mutta noin muuten olet oikeassa. Meitä on tässä maassa liikaa eikä töitä riitä enää kaikille.
ja pisapisteillä maailman huippua varmaan silloinkin? Nythän Suomi on koko ajan valumassa pisassa alaspäin, esimerkiksi Viro on ohittanut Suomen pisassa.
Pisapisteistä en tiedä. Kersojen koulunkäyntimotivaatio oli kuitenkin oppikouluissa toista kuin nykyisin. Kun koulussa oli lukukausimaksut, kirjat ja muut koulutarvikkeet maksoi vanhemmat ja kouluruokakin oli maksullinen, siinä ei hyvä heilunut kodeissa, jos perseili koulussa niin, että erotettiin koulusta tai jäi luokalleen.
Hassu sivujuonne tuo oppikoulu tässä keskustelussa. Kaikki 70-luvulla syntyneet ja melkein kaikki 70-luvulla kouluun menneet kuitenkin ovat käyneet peruskoulun. Veljeni meni kouluun 1972, peruskouluun.
Rinnakkaiskoulujärjestelmä oli jo tuolloin auttamattoman vanhanaikainen ja veteli viimeisiään.
Nyt kyllä hävettää 70-luvulla syntyneenä. Okei, veljesi meni vuonna 72 peruskouluun eli paljastat samalla, että asuitte Lapissa. Eikö edes veli kertonut, miten sai aloittaa ensimmäisten joukossa hienon peruskoulun? Helsingissä se alkoi vasta vuonna -77. Aloituksessa verrattiin 70- luvun tilanteeseen, ei silloin syntyneisiin.
Voi ei, nyt paljastit että asuit Helsingissä! Hävettääkö nyt?
Muuten emme asuneet Lapissa.
En ole koskaan asunut Helsingissä. Asuinpaikkakunta ei hävetä, mutta hävettää tietämättömyys oman synnyinajan tapahtumista. Oppikoulua en ole itsekään käynyt, mutta sentään siitä jotakin tiedän.
Tuskin muuten olet edes edellisen kirjoittaja.
Minä olen tässä johdonmukaisesti kertonut, että veljeni meni peruskouluun 1972, emmekä todellakaan ole Lapista. Ihmettelisin suuresti, jos tähän joku tulisi väliin valehtelemaan tällaisesta asiasta.
Sinulle taitaa olla jotenkin vaikeaa myöntää olevasi väärässä.
Peruskouluun mentiin eri aikaan eri puolilla maata.
Minä olen syntynyt 1960, UUdellamaalla. En käynyt yhtään luokkaa peruskoulua. Olin muistaakseni se viimeinen vuosikurssi Uudellamaalla joka ei käynyt sitä yhtään.
Helsinkiin se tuli vielä sitten vuotta myöhemmin kuin Uudellemaalle.
Vuonna 1958 syntynyt mieheni sen sijaan kävi Itä-Suomessa jo useamman vuoden peruskoulua. Muutti Hartolaan ja sitten siellä olikin taas keskikoulu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauhanaikoja on kestänyt niin pitkään, että eriarvoistumiselle nyt ei voi mitään. Joillakin on ihan hemmetisti pätäkkää, kun sitä on kerryttäneet jo kolme sukupolvea, joten tällaisten sukujen harvat vesat ovat taatusti nykyään rikkaampia kuin 70-luvulla. Toisaalta tilanne heillä, jotka eivät jostain syystä pääse perimään, voi olla taloudellisesti paljonkin tiukempi kuin 70-luvun normi. Jos omalla työllä on pakko kustantaa asuminen, eläminen ja lasten muut kulut, köyhyys on aivan taattu.
Peritt raha ei kyllä liity lapsiperheisiin. Elinajat ovat niin pitkiä, että perintö auttaa eläkeiän vaurauteen, ei mihinkään muuhun. Kiva sinänsä, että edes siihen. Nykyään ei työeläkettä juuri kerry kenellekään.
Ai jaa, omassa tuttavapiirissä on kyllä peritty jo lapsiperheaikana suuria summia. Itsekin olin jo 35-vuotiaana ehtinyt periä 100 000 euroa, ja sen jälkeenkin on tullut 70 000 euroa, ja vielä on odotettavissa n. 300 000 euroa. Ja olen köyhimmästä päästä perijöitä, jotka itse tunnen. Toki tiedostan eläväni kuplassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten palvelut on nykyään olemattomat.
Meillä ei toimi terveydenhuolto, ei hammashuolto, kouluun olen ostanut kirjoja jo vuosikausia, digipäiviin kerjätään koneet kotoa, valtaosa koulurakennuksista epäterveellisiä ja vaarallisia, kaikki koulut on ylitäynnä, kouluruoka on sanoinkuvaamatonta moskaa...
Niin ja Suomalaisille syötetään ihan aina sitä samaa miten MEILLÄ on asiat hyvin ja kouluruokailun maksuton versus jopa muut EU-maat.
Meni vähän Ot, mutta se on faktaa, että aiempi sukupolvi elivät nauttien rusinat pullasta. Sukupuolitaudit eivät vielä rehottaneet ja seksiä harrastettiin ilman kondomeita. Riitti, että lapsilla oli puhdasta ja ehjää yllä ja saivat ruokaa, ei ollut harrastuksia todellakaan valtaosalla, eikä paineita revetä suuntaan jos toiseen vanhempana.
Siinä olet väärässä, että ei ollut harrastuksia. Siitä on ihan tilastollista faktaa, että lapset harrastivat paljon, PALJON enemmän kuin nykyään ja se näkyy mm mukavasti armeijan juoksutuloksissa. Silloin ei vaan harrastukset maksaneet tonneja vuodessa ja lapset harrasti paljon omaehtoisemmin kuin nykyään. Eihän esim. Helsingissä voi harrastaa juuri mitään ellei perheellä ole ylimääräistä rahaa ja paria autoa. Yksin lasta ei uskalla enää päästää illalla harrastukseen julkisilla tai pyörällä vaan pitää kuskata ja hoivat ja kuljettaa ja maksaa.
Olen syntynyt vuonna 1960 ja suurin osa luokkani oppilaista harrasti jotain.
Yleisiä harrastuksia olivat
- partio
- yleisurheilu
- pesäpallo
- jääpallo
- erilaiset soittimet
- ratsastusta harrasti yli puolet luokan tytöistä
- partio
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 1973 oppikoulun ekalla meitä oli 43 oppilasta samalla luokalla ja rinnakkaisluokilla saman verran. Mutta noin muuten olet oikeassa. Meitä on tässä maassa liikaa eikä töitä riitä enää kaikille.
ja pisapisteillä maailman huippua varmaan silloinkin? Nythän Suomi on koko ajan valumassa pisassa alaspäin, esimerkiksi Viro on ohittanut Suomen pisassa.
Pisapisteistä en tiedä. Kersojen koulunkäyntimotivaatio oli kuitenkin oppikouluissa toista kuin nykyisin. Kun koulussa oli lukukausimaksut, kirjat ja muut koulutarvikkeet maksoi vanhemmat ja kouluruokakin oli maksullinen, siinä ei hyvä heilunut kodeissa, jos perseili koulussa niin, että erotettiin koulusta tai jäi luokalleen.
Hassu sivujuonne tuo oppikoulu tässä keskustelussa. Kaikki 70-luvulla syntyneet ja melkein kaikki 70-luvulla kouluun menneet kuitenkin ovat käyneet peruskoulun. Veljeni meni kouluun 1972, peruskouluun.
Rinnakkaiskoulujärjestelmä oli jo tuolloin auttamattoman vanhanaikainen ja veteli viimeisiään.
Nyt kyllä hävettää 70-luvulla syntyneenä. Okei, veljesi meni vuonna 72 peruskouluun eli paljastat samalla, että asuitte Lapissa. Eikö edes veli kertonut, miten sai aloittaa ensimmäisten joukossa hienon peruskoulun? Helsingissä se alkoi vasta vuonna -77. Aloituksessa verrattiin 70- luvun tilanteeseen, ei silloin syntyneisiin.
Voi ei, nyt paljastit että asuit Helsingissä! Hävettääkö nyt?
Muuten emme asuneet Lapissa.
En ole koskaan asunut Helsingissä. Asuinpaikkakunta ei hävetä, mutta hävettää tietämättömyys oman synnyinajan tapahtumista. Oppikoulua en ole itsekään käynyt, mutta sentään siitä jotakin tiedän.
Tuskin muuten olet edes edellisen kirjoittaja.
Minä olen tässä johdonmukaisesti kertonut, että veljeni meni peruskouluun 1972, emmekä todellakaan ole Lapista. Ihmettelisin suuresti, jos tähän joku tulisi väliin valehtelemaan tällaisesta asiasta.
Sinulle taitaa olla jotenkin vaikeaa myöntää olevasi väärässä.
Ööh. Selvä. Missä olen väärässä?
Asuinpinta-ala per henkilö. 1970: 18,9. 2018: 40,5.
Lähde:
https://www.stat.fi/til/asas/2018/asas_2018_2019-05-14_tau_003_fi.html
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö.
70-luvulla opettaja antoi koulussa vielä kenkäpaketin köyhäinapuna yhdelle samassa luokassa olevalle oppilaalle. Olin hämmentynyt.
Perheissä oli maks. 1 auto. Nyt 70-luvun omakotitalojen pihojen parkkialuetta laajennetaan, kun autoja on vähintään 2.Ei tätä voi pitää lapsiperheiden rikastumisena. Vauraus pitää suhteellistaa siihen, mihin sellaisen jollain on varaa, mikä ei ole yleistä. Eli lapsiperheillä on vähemmän varaa kuluttaa, kuin ympäristöllä, verrattuna siihen, mikä tämä suhde oli ainakin 80-luvulla. Tai kenties myös 2000-luvun alussa tai 90-luvun lopussa.
Elintaso on noussut. Siinä missä kasarilla riitti yksi puhelin per kotitalous, nykyisin pitää jokaisella olla omansa. Siinä missä ennen riitti yksi televisio olohuoneessa, nyt televisioita on monissa kodeissa useampia. Siinä missä ennen riitti lapsille leikkiminen kavereiden kanssa pihalla, nyt pitää olla ohjattua ja maksullista kodin ulkopuolista harrastusta suunnilleen jo taaperoille. Jos suomalaiset laskisivat elintasonsa edes 1980-luvun tasolle, monen rahat riittäisivät ihan hyvin. Mutta koska elintaso on noussut, kasarin elintasolla tuntisi itsensä ja perheensä köyhäksi.
En usko, että perheiden tilanteet kovin paljon paranisivat, vaikka ne laittaisivat käytetyt puhelimensa ja televisionsa nyt myyntiin. Köyhyys liittyy nyt monilla työttömyyteen.
Ei niitä tarvitse myyntiin laittaa, mutta jos ei enää osteta uusia nykyisten hajottua, ei ole niistä kulujakaan.
Olisikin helppoa elää nykypäivän Suomessa ilman puhelinta ja nettiä. Ihan varmasti tuntuisi, että tässä nyt elintaso parani, kun niistä ei ole kuluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten palvelut on nykyään olemattomat.
Meillä ei toimi terveydenhuolto, ei hammashuolto, kouluun olen ostanut kirjoja jo vuosikausia, digipäiviin kerjätään koneet kotoa, valtaosa koulurakennuksista epäterveellisiä ja vaarallisia, kaikki koulut on ylitäynnä, kouluruoka on sanoinkuvaamatonta moskaa...
Nämäkö siis kaikki toimi 70-luvulla?
Terveyskeskukset tulivat 1970-luvulla, mutta ei niissä sen kaksisempaa hoitoa saanut kuin nytkään. Hammashuolto ei käytännössä tuntenut mitään oikomishoitoa, paikkaaminen oli ainoa palvelu. Oppikouluun ostettiin tietenkin omat kirjat (peruskoulu koko maahan tuli vasta 1970-luvun lopussa), digipäivää ei tunnettu edes sanana, koulurakennuksissa tuuletus toimi avaamalla ikkuna eikä koneellista ilmastointia ollut, luokassa oli 32 oppilasta, kouluruokapäivinä ei todellakaan voinut vaatia kasvisruokaa, vegaaniruokaa, maidotonta, kalatonta, laktoositonta, vehnätöntä jne., vaan samaa lihasoppaa, ruispuuroa ja lihapullia söi kaikki. Paitsi se yksi lapsi, jolla oli diabetes, se ei saanut puuroonsa hilloa.
Äitiysloma oli 3 kk, kunnallista päivähoitoa ei ollut kuin köyhille ja yksihuoltajien lapsille, muut laittoi lappuja kaupan ilmoitustaululle, että ottaisiko joku hoitoon opettajaperheen lapset. Äidin palkka meni hoitokuluihin. 6v yksin kotona oli normisettiä. Keskituloinen perhe 2 lapsen kanssa asui kaksiossa.
Nyt köyhä lapsiperhe elää samanlaista elämää kuin rikkaat eli 1970-luvulla eli on monta televisiota, lapsilla oikeankokoiset fillarit (70-luvulla monen ensimmäinen pyörä oli ns. nuorisopyörä), merkkivaatteet, puhelimet, tietokoneet, kalliit (tosin nyt sossun maksamat) harrastukset jne.
Kyllä toimi.
Lääkärin ja terveydenhoitajan sai jopa kotiin ja lääkäriin pääsi.
Hammashoitola oli koululla tai koulun vieressä. Nyt sinnekään ei pääse. Oionnat pitää hoitaa yksityisellä.
Kirjoja maksamme nyt sekä veroissa että sitten kuitenkin taas ostamme niitä lapsillemme.
Kouluruoka on syömäkelvotonta raakaa/ylikypsää ala-arvoista moskaa.
Kotirouvana sai vallan mainiosti oltua vaikka 15 vuotta ja silti pääsi töihin. Lastenhoitajan kotiin sai pilkkahinnalla. Ja heitä oli tarjolla.
Nykyään vasta 12-vuotiaan saa jättää yksin tai tulee lastensuojeluilmoitus. Ylipäätään 70-luvun vanhemmuuden tasolla lapsi lähtee nyt puolessa minuutissa huostaan. Paineet ja vaatimukset ovat järkyttävät.
Nykyään moni lapsi voi vain haaveilla 70-luvun elämisen tasosta.
Väitän, että yksikään lapsi ei halua edes haaveilla 70-luvun elämisen tasosta, se oli niin alhainen, että sitä ei edes köyhän perheen lapsi halua kokea! Ei puhelinta, televisiota, omaa huonetta, nettiä, läppäriä, netflixiä - ei lapset halua sitä, että pelataan pihassa kymmentätikkua ja poltellaan tupakkaa nurkan takana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö.
70-luvulla opettaja antoi koulussa vielä kenkäpaketin köyhäinapuna yhdelle samassa luokassa olevalle oppilaalle. Olin hämmentynyt.
Perheissä oli maks. 1 auto. Nyt 70-luvun omakotitalojen pihojen parkkialuetta laajennetaan, kun autoja on vähintään 2.Ei tätä voi pitää lapsiperheiden rikastumisena. Vauraus pitää suhteellistaa siihen, mihin sellaisen jollain on varaa, mikä ei ole yleistä. Eli lapsiperheillä on vähemmän varaa kuluttaa, kuin ympäristöllä, verrattuna siihen, mikä tämä suhde oli ainakin 80-luvulla. Tai kenties myös 2000-luvun alussa tai 90-luvun lopussa.
Elintaso on noussut. Siinä missä kasarilla riitti yksi puhelin per kotitalous, nykyisin pitää jokaisella olla omansa. Siinä missä ennen riitti yksi televisio olohuoneessa, nyt televisioita on monissa kodeissa useampia. Siinä missä ennen riitti lapsille leikkiminen kavereiden kanssa pihalla, nyt pitää olla ohjattua ja maksullista kodin ulkopuolista harrastusta suunnilleen jo taaperoille. Jos suomalaiset laskisivat elintasonsa edes 1980-luvun tasolle, monen rahat riittäisivät ihan hyvin. Mutta koska elintaso on noussut, kasarin elintasolla tuntisi itsensä ja perheensä köyhäksi.
En usko, että perheiden tilanteet kovin paljon paranisivat, vaikka ne laittaisivat käytetyt puhelimensa ja televisionsa nyt myyntiin. Köyhyys liittyy nyt monilla työttömyyteen.
Ei niitä tarvitse myyntiin laittaa, mutta jos ei enää osteta uusia nykyisten hajottua, ei ole niistä kulujakaan.
Ei nykyään pärjää ilman älypuhelinta. Unohdat, että lapsiperheitä on muutkin kuin pikkulapsiperheet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuonna 1973 oppikoulun ekalla meitä oli 43 oppilasta samalla luokalla ja rinnakkaisluokilla saman verran. Mutta noin muuten olet oikeassa. Meitä on tässä maassa liikaa eikä töitä riitä enää kaikille.
ja pisapisteillä maailman huippua varmaan silloinkin? Nythän Suomi on koko ajan valumassa pisassa alaspäin, esimerkiksi Viro on ohittanut Suomen pisassa.
Pisapisteistä en tiedä. Kersojen koulunkäyntimotivaatio oli kuitenkin oppikouluissa toista kuin nykyisin. Kun koulussa oli lukukausimaksut, kirjat ja muut koulutarvikkeet maksoi vanhemmat ja kouluruokakin oli maksullinen, siinä ei hyvä heilunut kodeissa, jos perseili koulussa niin, että erotettiin koulusta tai jäi luokalleen.
Hassu sivujuonne tuo oppikoulu tässä keskustelussa. Kaikki 70-luvulla syntyneet ja melkein kaikki 70-luvulla kouluun menneet kuitenkin ovat käyneet peruskoulun. Veljeni meni kouluun 1972, peruskouluun.
Rinnakkaiskoulujärjestelmä oli jo tuolloin auttamattoman vanhanaikainen ja veteli viimeisiään.
Nyt kyllä hävettää 70-luvulla syntyneenä. Okei, veljesi meni vuonna 72 peruskouluun eli paljastat samalla, että asuitte Lapissa. Eikö edes veli kertonut, miten sai aloittaa ensimmäisten joukossa hienon peruskoulun? Helsingissä se alkoi vasta vuonna -77. Aloituksessa verrattiin 70- luvun tilanteeseen, ei silloin syntyneisiin.
Voi ei, nyt paljastit että asuit Helsingissä! Hävettääkö nyt?
Muuten emme asuneet Lapissa.
En ole koskaan asunut Helsingissä. Asuinpaikkakunta ei hävetä, mutta hävettää tietämättömyys oman synnyinajan tapahtumista. Oppikoulua en ole itsekään käynyt, mutta sentään siitä jotakin tiedän.
Tuskin muuten olet edes edellisen kirjoittaja.
Minä olen tässä johdonmukaisesti kertonut, että veljeni meni peruskouluun 1972, emmekä todellakaan ole Lapista. Ihmettelisin suuresti, jos tähän joku tulisi väliin valehtelemaan tällaisesta asiasta.
Sinulle taitaa olla jotenkin vaikeaa myöntää olevasi väärässä.
Ööh. Selvä. Missä olen väärässä?
No tuossa edellä on kirjoitettu ainakin ”Paljastit että asuitte Lapissa.” Ja ”Tuskin olet edellisen kirjoittaja”. Molemmat ovat vääriä väitteitä.
Toisaalta onhan se mahdollista, että et ole kirjoittanut kumpaakaan yllä olevaa viestiä ja tulit tähän väliin vain kertoaksesi, ettet ole ollut väärässä missään asiassa.
Totta, pahamaineisten 70-luvun betonilähiöiden asunno ovat luxusta nykyiseen tuotantoon verrattuna. Kolmiot olivat 90 m2 ja kaksiot 60m2. Itse asun 70-luvun 63m2 kaksiossa. Joku muistutta nyt silloisista koroista mutta tosiasia on että nykyiset asunnot maksavat tuloihin nähden paljon enemmän kuin 70-luvulla. Nyt tehdään 60m2 kolmiota joiden makkariin ei mahdu edes 160cm levä parisänky vaan toinen joutuu kömpimään toisen yli. Pk seudulla 35m2 yksiön vuokra 1050 euro kk.
Tavallisella palkansaaja perheellä ei olekaan enää varaa siellä omistusasuntoon. 70-80 luvulla matkusteltiin jo Kanarialle, Rodokselle ja joku Miamiinkin. Ihan tavalliset rakennus-, tehdastyöläisten ja sairaanhoitajien perheet. Keskiluokan ja ylemmän keskiluokan elintaso oli toki ihan muuta. Ei elintaso ole nyt noussut 70-80 luvusta ihan niin paljon kuin moni tuntuu kuvittelevan. Palkat ovat monella alalla laskeneet mitä tuolloin maksettiin ja tai käytännössä polkeneet paikallaan.