Lue keskustelun säännöt.
Jos uhri ei voi tunnistaa, diagnosoida narsistia, niin kuka sitten voi?
01.09.2020 |
Ammattilaiselle se on hyvin vaikeaa, usein mahdotonta.
Mutta uhrihan sen kaiken näkee lähietäisyydeltä, ja on myös luultavasti ainoa, kenelle narsisti "paljastaa" oman itsensä.
Miksi uhri siis ei saa sanoa, että on/oli tekemisissä narsistin kanssa?
Kyseessä on hyvin monimutkainen ja monisyinen asia, jota on hyvin vaikea selittää muille kuin saman kokeneille, mutta saman kokenut tunnistaa narsistin jopa muiden kokemuksista kirjoituksissa. Niin samankaltaisia kokemukset ja narsistit lopulta kuitenkin ovat, kun monisyistä juttua tarpeeksi raaputtaa ja etsii ne pääpiirteet.
Yleensä uhri tunnistaa narsistit myös jatkossa kun on yhdestä eroon päässyt ja osaa kiertää kaukaa. Ei toki aina.
Kommentit (375)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi, koska ei oikeasti tiedetä millainen on narsisti. Tälläkin palstalla kaikki ilkeät, väkivaltaiset, pettäjät on narsisteja. Mitä väliä millään diagnoosilla on parisuhteessa.
Sitä väliä, että todellinen narsisti osaa syyttää toista niin että tämä murtuu ja uskoo. Hän myös mustamaalaa uhrinsa muiden silmissä.
Olen törmännyt tällaisiin ihmisiin, edelleenkään en tiedä ovatko narsisteja enkä pidä oleellisena sitä tietääkään. Tärkeintä on tunnistaa käytös ja tehdä sen pohjalta omat johtopäätöksensä.
Ajattele vaikka jotain avioliittohelvettiä, joka perustuu tuollaiselle asetelmalle.
Tosin siinä voi olla kaksi narsistia, vahvempi ja hauraampi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Narsismi on persoonallisuushäiriö, mutta narsistisuus on piirre jota on meissä kaikissa. Liian vähän narsistisuutta niin ihminen on kynnysmatto, liikaa niin narsisti. Monella voi olla ylikorostunutta narsistisuutta tietyissä tilanteissa johtuen kunkin ihmisen kasvuhistoriasta ja mahdollisista traumoista: tämä ei kuitenkaan vielä tarkoita että henkilö laskettaisiin virallisesti narsistiksi.
Monet tässäkin ketjussa haluaisivat "epäinhimillistää" narsistin pelkäksi diagnoosiksi ja "pahaksi" ihmiseksi. Persoonallisuushäiriöt johtuvat epäterveellisestä kasvuympäristöstä, ja jos ihminen on kasvanut liian huonoissa olosuhteissa liian pitkään, on tavallista että hän kehittää itselleen jonkinlaisen persoonallisuushäiriön suojatakseen itseään. Monet persoonallisuushäiriöisetkin ovat uhreja: ehkä entisiä uhreja jotka nykyään käyttäytyvät yhtä pahasti kuin itseänsä kohdeltiin. Oleellista siis on myös ymmärtää narsismin taustoja, eikä maagisesti ajatella että ihmiseen on mennyt "jokin paha" josta syystä hänet pitäisi ikuisesti tuomita.
Erinomaisesti muotoiltu. Kiitos.
Osa on syntynyt mädän luonteen kanssa yhtä mädille vanhemmille. Osa hyville sellaisille. Tilaa on entistä enemmän alettu tutkia aivojen vajaatoimintana, kuten psykopatiaa.
Tästä oli juuri artikkeli Tiede -lehdessä.
Narsismia on (ainakin) kahta lajia. On oikeaa narsismia, jota ihminen itse ei voi tunnistaa, eikä siitä voi parantua.
Sitten on opittua narsismia, eli on opittu narsistinen käyttäytymismalli ja ajattelutapa kotona ja/tai kaveripiirissä. Opitun narsismin voi ihminen tunnistaa itsestään, ja niistä narsistisista käyttäytymismalleista ja ajatelutavoista voi oppia pois.
Vain hyvin pieni osa narsistisesti käyttäytyvistä ihmisistä on oikeita narsisteja. Suurimmalla osalla narsistisesti käyttyäytyvitä se on opittua.
Itsekäs ja vallanhaluinen sekoitetaan usein narsistiin. Voittaja ei ole narsisti.
Narsisti on pohjimmiltaan henkisesti hyvin epävarma ja ajaa vaikka firmansa konkurssiin saadakseen sääliä. Ja kyllä narsismista voi parantua, se vaan vaatii ikäänkuin nuoruuden itsenäistymisen vaiheen käymistä uudestaan ja puhtaalta pöydältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi, koska ei oikeasti tiedetä millainen on narsisti. Tälläkin palstalla kaikki ilkeät, väkivaltaiset, pettäjät on narsisteja. Mitä väliä millään diagnoosilla on parisuhteessa.
Sitä väliä, että todellinen narsisti osaa syyttää toista niin että tämä murtuu ja uskoo. Hän myös mustamaalaa uhrinsa muiden silmissä.
Olen törmännyt tällaisiin ihmisiin, edelleenkään en tiedä ovatko narsisteja enkä pidä oleellisena sitä tietääkään. Tärkeintä on tunnistaa käytös ja tehdä sen pohjalta omat johtopäätöksensä.
Ajattele vaikka jotain avioliittohelvettiä, joka perustuu tuollaiselle asetelmalle.
Tosin siinä voi olla kaksi narsistia, vahvempi ja hauraampi.
Mitä lisäarvoa saa jos kotidiagnosoi sen puolisonsa narsistiksi? Olen ollut tuommoisessa avoliittohelvetissä ja ihan riitti se että tajusin sen toisen tahallaan satuttavan vailla katumusta, esittävän pahoillaan olevaa ja tekevän saman uudelleen, rikkovan kaikki lupauksetkin, valehtelevan suut ja silmät täyteen ja mustamaalaavan minua kaikille. Ei ollut oleellista saada mitään erillistä diagnoosia käytökselle. Henkilö mm. leuhki sillä että hän valehtelee minusta omille sukulaisilleni niin etteivät he halua olla minuun missään yhteydessä ja pröystäili miten on niin hyvä valehtelemaan ettei kukaan enää sen jälkeen usko minua. Määrittelin hänet sielullisesti sairaaksi ja häiriintyneeksi mulkuksi, mutta en alkanut mitään virallisia nimikkeitä keksimään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siksi, koska ei oikeasti tiedetä millainen on narsisti. Tälläkin palstalla kaikki ilkeät, väkivaltaiset, pettäjät on narsisteja. Mitä väliä millään diagnoosilla on parisuhteessa.
Sitä väliä, että todellinen narsisti osaa syyttää toista niin että tämä murtuu ja uskoo. Hän myös mustamaalaa uhrinsa muiden silmissä.
Olen törmännyt tällaisiin ihmisiin, edelleenkään en tiedä ovatko narsisteja enkä pidä oleellisena sitä tietääkään. Tärkeintä on tunnistaa käytös ja tehdä sen pohjalta omat johtopäätöksensä.
Ajattele vaikka jotain avioliittohelvettiä, joka perustuu tuollaiselle asetelmalle.
Tosin siinä voi olla kaksi narsistia, vahvempi ja hauraampi.Mitä lisäarvoa saa jos kotidiagnosoi sen puolisonsa narsistiksi? Olen ollut tuommoisessa avoliittohelvetissä ja ihan riitti se että tajusin sen toisen tahallaan satuttavan vailla katumusta, esittävän pahoillaan olevaa ja tekevän saman uudelleen, rikkovan kaikki lupauksetkin, valehtelevan suut ja silmät täyteen ja mustamaalaavan minua kaikille. Ei ollut oleellista saada mitään erillistä diagnoosia käytökselle. Henkilö mm. leuhki sillä että hän valehtelee minusta omille sukulaisilleni niin etteivät he halua olla minuun missään yhteydessä ja pröystäili miten on niin hyvä valehtelemaan ettei kukaan enää sen jälkeen usko minua. Määrittelin hänet sielullisesti sairaaksi ja häiriintyneeksi mulkuksi, mutta en alkanut mitään virallisia nimikkeitä keksimään.
Jokainen tavallaan.
Joillain on suurempi tarve löytää selitys ja nimi kokemalleen asialle.
Diagnoosimääritelmät keksittiin siksi, jotta tiedetään miten henkilöä pitää hoitaa. Kun niillä ei ole sairauden tuntoa, hoitoon päätyy se läheinen jolla on sairaudentunto. Kyky tuntea itsensä sairaaksi on siten hiukan terveemmän ihmisen merkki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä on puhuttu siitä, että narsisti hakeutuu yhteen toisen narsistin kanssa. Ja että jos diagnosoi läheisen narsistiksi, voi saman tien diagnosoida itsensä. Mutta kuten täälläkin on kirjoitettu myös, että kaikissa ihmisissä on narsistisia piirteitä: jos liian vähän, on kynnysmatto, ja jos liikaa, on narsisti. Ajattelen itse, että nämä läheisten diagnosoijat narsistin uhrit ovat näitä kynnysmattoja, joilla kuitenkin jossain vaiheessa tulee jokin raja vastaan (se "raja" on se, että on edes jotain omanarvontuntoa, edes jotain narsismia). Siihen mennessä on voinut joutua sietämään vuosikausia henkistä ja fyysistä väkivaltaa ja monenlaista hyväksikäyttöä. On pelkästään julmaa ruveta osoittelemaan tätä uhria sanomalla, että taitaa kuule itselläsikin olla narsistisia piirteitä. Täytyy olla hyvin epäempaattinen ihminen, jos tekee niin.
Yleensä läheisellä on juuri se paras tieto narsistin käytöksestä, ei ammattilaisella. Narsistit harvoin hakeutuvat hoitoon, koska eiväthän he tarvitse hoitoa. Ja jos hakeutuvat, tosiaan he kyllä ovat mestareita esittämään ammattilaiselle hyvää ihmistä.
On ikävää, että kotidiagnooseja ei oikein voi tehdä. Uhri jos hakeutuu hoitoon, ammattilaisen kanssa kyllä voi syntyä yhdessä kuva, että läheinen on varmaan narsisti. Mutta siltikään ammattilainen ei voi diagnosoida tuota läheistä oikeasti, koska ei ole tavannut. Silloin paras apu uhrille on auttaa pääsemään irti narsistista ja lakata mahdollistamasta narsistin pahaa käytöstä. Ihan samalla tavalla kuin ei pidä mahdollistaa alkoholistin juomista jne. Jos kaikki tekisivät niin, narsisti jäisi yksin. Vain pohjalla ja yksin voi narsisti ehkä oikeasti kohdata itsensä.
Kyllä siitä itse tehdystä maallikkodiagnoosistakin silti on uhrille apua. Se on vähän sellainen hyvästelydiagnoosi. Lakkaa "ymmärtämästä" pahantekijää ja olemasta kynnysmattona ja uskoo omaan kokemukseen toisen käytöksestä.
Vierailija kirjoitti:
Entä jos narsisti teeskentelee olevansa uhri ja tekeekin uhristaan diagnoosin?
Niinhän narsistit usein tekevätkin, mikä sekin kertoo siitä, että ovat aika sekaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Narsismidiagnoosi on vaikea lääkäreillekin.
Ei ole. Narsistien käytös on niin kaavamaista jokaisella, että diagnoosi on helppo tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyökkidiagnoosit on vaarallisia sen takia että narsistit keksivät muista asioita peitelläkseen itseään ja ulkopuolelta et voi tietää kummasta on kyse, totuudesta vai projisoinnista.
Yli 40 vuoden kokemus auttaa narsistien tunnistamisessa, vaikka ei olisi lääkärikään.
Mistä sulla on yli 40 vuoden kokemus?
Väkivaltaisesta narsistista, joka sekosi päästään säännöllisesti milloin mistäkin syystä ja oli hyvin väkivaltainen läheisilleen. Sellaisia hulluja harvoin lääkäritkään näkee, koska narsisti ei lääkäreille sekoiluaan esittele ja kysyttäessä kiistää kaiken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harvempi psykiatri tai lääkäri on koskaan nähnyt kun narsisti saa jopa psykoottistasoisen raivokohtauksen läheisilleen. Mutta vain heille. Muillehan narsisti näyttelee vain kiiltokuvamaista kuortaan, joka on kuin ohut kultaus paskan päällä, mutta hämää kyllä jopa lääkäreitä, jos heiltä asiantuntemus aiheesta omakohtaisesti puuttuu. Kuten suurimmalla osalla asia on.
Narsistin uhri on yleensä paras asiantuntija narsismi-asiassa, ei lääkärit, joilla ei suoranaista kokemusta ole narsistin sekoamisesta.
Tässäkin kuvaillaan joku raivohullu, ei narsistia.
Suurin osa perhesurmaamista on väkivaltaisia narsisteja, joilla napsahtaa päässä ns. viimeisen kerran. Kutsu sitä sitten raivohulluudeksi tai miksi vaan.
Nyt kiinnostaisi lähde.
Niin on Hannu Lauermakin todennut useita kertoja.
https://yle.fi/uutiset/3-6810660
Ylilääkäri Lauerma: Perhesurmaajat ovat yleensä sairaalloisen itsekeskeisiä narsisteja
Perhesurman ja murha-itsemurhan tekeminen on ihmisen täydellinen epäonnistuminen, sanoo kriminaalipsykiatrian asiantuntija Hannu Lauerma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uhri varmaan näkee lähietäisyydeltä kaikenlaista mutte ei omaa riittävästi tietoa aiheesta saati objektiivisuutta sit toista kohtaan. Yleensä näillä kotidiagnooseja keksivillä ihmisillä ei riittäisi resurssit edes erottamaan nuhaa peräpukamista, saati sitten tekemään yhtä vaikeimmista psykiatrisista diagnooseista.
Sitten on sekin että narsistit, varsinkin ns ohutnahkaiset/uhriutuvat narsistit, ovat kovia projisoimaan ja usein niitä jotka äänekkäimmin julistavat näkevänsä narsisteja joka puolella. Pohjattoman itsekeskeisen ihmisen mielestä kaikki normaalit ihmiset ovat itsekeskeisiä, kun eivät hänen erityislaatuisuuttaan ymmärrä ja ota asianmukaisesti huomioon.
Totta tavallaan. Ohutnahkaiset narsistit tosin oikeasti ovatkin niitä, jotka usein ovat tekemisissä narsistien kanssa. Ohut- ja paksunahkainen narsistihan ovat hyvin usein suhteessa keskenään. Joten ihan oikein se ohutnahkainen näkee narsismin toisissa, mutta se oma narsismi saattaa jäädä vain häneltä huomaamatta.
Narsisteja on kuitenkin monenlaisia, sitä ei pidä unohtaa. Ohutnahkainen, paksunahkainen, introvertti (covert?) sekä yhteisöllinen narsisti. Jokaisen luonne-erot myös vaikuttavat siihen miten asia muille näyttäytyy.
Ja jokainen narsisti on väkivaltainen. Ja osa sekoaa päästään aivan täysin kun saa mielisairaudelleen tyypillisen raivokohtauksen.
Monessa kohtaa väärin. Kyseessähän ei ensinnäkään ole mielisairaus, eivätkä kaikki saa väkivaltaisia raivokohtauksia.
Jokainen narsisti on väkivaltainen. Kaikki ovat väkivaltaisia psyykkisesti ja monet myös fyysisesti. Jos narsisti ei riehu läheisilleen, narsistilla ei ole enää läheisiä joille riehua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
mutta harvalla on psykologian tietämys siitä mitä narsismi oikeasti on.
Narsistin läheisillä on paljon enemmän käytännön kokemusta sekoilevista narsisteista kuin lääkäreillä ja psykiatreilla, joille narsisti ei ole koskaan riehunut väkivaltaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä uhri voi diagnosoida narsistin. Hänellä ei ole vain oikeutta laittaa sitä tietoa mihinkään ellei henkilö ole hänen potilas. Ja hyvä niin koska näitä narsistien diagnosoimia uhreja on maailma väärällään.
Narsistien uhreilla on paljon enemmän käytännön kokemusta narsistin käytöksestä kuin lääkäreillä. Narsisti ei koskaan riehuisi lääkärille samalla tavalla kuin tekee perheensä keskuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Monet tässäkin ketjussa haluaisivat "epäinhimillistää" narsistin pelkäksi diagnoosiksi ja "pahaksi" ihmiseksi.
Suuri osa narsisteista on tosiaan pahoja ihmisiä. Riehuvat perheensä keskuudessa ja muille esittelevät aivan erilaista henkilöä. Narsistien lapsilla on pääsääntöisesti erilaisia mielenterveysongelmia, joita kasvaminen väkivaltaisessa perheessä aiheuttaa. Narsisti ei kykene tarjoamaan lapsilleen turvallista lapsuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harvempi psykiatri tai lääkäri on koskaan nähnyt kun narsisti saa jopa psykoottistasoisen raivokohtauksen läheisilleen. Mutta vain heille. Muillehan narsisti näyttelee vain kiiltokuvamaista kuortaan, joka on kuin ohut kultaus paskan päällä, mutta hämää kyllä jopa lääkäreitä, jos heiltä asiantuntemus aiheesta omakohtaisesti puuttuu. Kuten suurimmalla osalla asia on.
Narsistin uhri on yleensä paras asiantuntija narsismi-asiassa, ei lääkärit, joilla ei suoranaista kokemusta ole narsistin sekoamisesta.
Tässäkin kuvaillaan joku raivohullu, ei narsistia.
Suurin osa perhesurmaamista on väkivaltaisia narsisteja, joilla napsahtaa päässä ns. viimeisen kerran. Kutsu sitä sitten raivohulluudeksi tai miksi vaan.
Nyt kiinnostaisi lähde. Ei ole omaan silmään missään osunut tämmöinen tutkimus, tai edes tieto perhesurmien yhteydessä tekijän diagnooseista. Vai onko tää taas näitä kaikkihan-tän-tietää-joten-tutkimatta-faktaa-tyyppinen juttu?
Kuinka helvetin vaikea sinun on kirjoittaa Googleen "narsismi perhesurma"?
On tullut sellainen vaikutelma, että niillä kaikkialla "narsisteja" bongaavilla ja aiheeseen lähes pakkomielteisesti suhtautuvilla ei itsellään ole ihan ns. puhtaat jauhot pussissa.
Vierailija kirjoitti:
On tullut sellainen vaikutelma, että niillä kaikkialla "narsisteja" bongaavilla ja aiheeseen lähes pakkomielteisesti suhtautuvilla ei itsellään ole ihan ns. puhtaat jauhot pussissa.
Kyllähän ihmisestä tulee väkisinkin narsismin asiantuntija, jos asiaa joutuu riittävän läheltä seuraamaan. Sellainen empiirinen kokemus puuttuu suurelta osalta lääkäreitäkin.
Osa on syntynyt mädän luonteen kanssa yhtä mädille vanhemmille. Osa hyville sellaisille. Tilaa on entistä enemmän alettu tutkia aivojen vajaatoimintana, kuten psykopatiaa.