Lue keskustelun säännöt.
Jos uhri ei voi tunnistaa, diagnosoida narsistia, niin kuka sitten voi?
01.09.2020 |
Ammattilaiselle se on hyvin vaikeaa, usein mahdotonta.
Mutta uhrihan sen kaiken näkee lähietäisyydeltä, ja on myös luultavasti ainoa, kenelle narsisti "paljastaa" oman itsensä.
Miksi uhri siis ei saa sanoa, että on/oli tekemisissä narsistin kanssa?
Kyseessä on hyvin monimutkainen ja monisyinen asia, jota on hyvin vaikea selittää muille kuin saman kokeneille, mutta saman kokenut tunnistaa narsistin jopa muiden kokemuksista kirjoituksissa. Niin samankaltaisia kokemukset ja narsistit lopulta kuitenkin ovat, kun monisyistä juttua tarpeeksi raaputtaa ja etsii ne pääpiirteet.
Yleensä uhri tunnistaa narsistit myös jatkossa kun on yhdestä eroon päässyt ja osaa kiertää kaukaa. Ei toki aina.
Kommentit (375)
77. Kun teitä arvostellaan, tuletteko usein vihaiseksi tai tunnetteko itsenne nöyryytetyksi jopa tunteja tai päiviä myöhemmin?
78. Onko teidän joskus täytynyt käyttää toisia ihmisiä hyväksenne saadaksenne, mitä haluatte?
79. Saatteko joskus toiset tekemään mitä haluatte vain suostuttelemalla tai puhumalla kaunisti?
80. Tuntuuko teistä, että teillä on erityisiä lahjoja tai kykyjä?
81. Onko kukaan koskaan sanonut teille, että mielipiteenne itsestänne on liian korkea?
82. Mikäli teille tulee ongelmia, pyrittekö yleensä löytämään huippuasiantuntijan avuksenne?
83. Haaveiletko usein suurista saavutuksista tai kuuluisuudesta?
84. Haaveiletko usein ”täydellisestä” romanssista?
85. Ajatteletko että sääntöjen noudattaminen ei ole välttämätöntä, mikäli niistä on teille haittaa?
86. Onko teistä tärkeää, että toiset kiinnittävät teihin huomiota tai ihailevat teitä jollain tavoin?
87. Ovatko toiset koskaan sanoneet, että ette ole myötäelävä, tai ette ymmärrä toisten ongelmia?
88. Oletteko usein kateellinen toisille?
Tässä ne tyypillisimmät diagnosoinnin perusteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös ne ole sanoneet viimeaikoina että on erityyppisiä narsisteja ja usein kaksi narsistia päätyy yhteen? Toinen vaan on se alistuvampi joka kaipaa egon pönkitystä tältä määräilevämmältä. Tän perusteella siis henkilöt jotka kotidiagnosoi jonkun narsistiksi voisivat tehdä saman diagnoosin itselleen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Narsistihan voi hakeutua vaikka terapiaan jos katsoo sillä saavan huomiota ja hyötyä. Ei suinkaan parantuakseen tai läheisten vaatimuksesta vaan näyttääkseen esim.kumppanilleen että katopa nyt kun MINÄ teen tälle suhteelle jotain ja menen terapiaan.
Ja jos psykiatri toteaa kyseessä olevan narsistin, niin ei narsisti usko asiaa.
Hassua, kun väittävät että narsisti ei näe narsismissaan mitään häpeällistä ja yleensä vastaavat myöntävästi kysyttäessä onko hän narsisti.
Minun narsistipuolisoni ei usko asiaa ja on sitä mieltä että hänet on diagnosoitu väärin.
Vierailija kirjoitti:
Eikös ne ole sanoneet viimeaikoina että on erityyppisiä narsisteja ja usein kaksi narsistia päätyy yhteen? Toinen vaan on se alistuvampi joka kaipaa egon pönkitystä tältä määräilevämmältä. Tän perusteella siis henkilöt jotka kotidiagnosoi jonkun narsistiksi voisivat tehdä saman diagnoosin itselleen?
Kyllä narsistit voivat tottakai päätyä yhteen toisen narsistin tai vaikka psykopaatin kanssa. Tällöin tuloksena on yleensä kiihkeä suhde mikä päättyy melko pian. Yleisimmin he päätyvät kuitenkin yhteen empaattisen, läheisriippuvainen ihmisen kanssa, koska tällöin molemmat saavat sen ’puuttuvan palasen’.
Vierailija kirjoitti:
Tämäpä tämä, muut kuin asiantuntijat ei saa edes 40 vuoden tuntemisen jälkeen epäillä mitään narsismiin viittaavaakaan. Asiantuntija voi asian tietysti todeta muutaman tapaamisen ja henkilön itse antamien tietojen perusteella jos henkilö itse hakeutuu asiantuntijalle. Eli ei koskaan muulloin kun sillon kun narsisti hakeutuu asiantuntijalle muita haukkumaan ja asiantuntija on tarpeeksi viisas nähdäkseen sen läpi.
Kyökkidiagnoosit on vaarallisia sen takia että narsistit keksivät muista asioita peitelläkseen itseään ja ulkopuolelta et voi tietää kummasta on kyse, totuudesta vai projisoinnista.
Sulla on nyt selkeesti joku omakohtainen trauma aiheesta. Hämmentää miksi olet ollut sen 40 vuotta narsistin uhrina jos kerran niin selkeästi asian tunnistat?
On minullekin jokunen lääketieteen ammattilainen sanonut varsin vähillä taustatiedoilla että heistä kuulostaa että joku lähipiiriin kuuluva on narsisti. Ei oikein silloin ammattitaito vakuuta kun kuitenkin vastaavaa käytöstä voi olla monesta muustakin syystä, eivät ole kuulleet kuin minun lyhyehkön selotekoni ja muutenkin on kyseenalaista ammattilaiselta antaa diagnooseja diagnosoitavaa näkemättä ja vielä jollekin muulle kuin asianomaiselle itselleen. Eli en vieläkään ole lyönyt itse kehenkään narsistin leimaa vaan ainoastaan todennut että toksinen ihminen kotikäyttöön ja hankkiutunut mahdollisimman kauas moisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika monella tähän ketjuun kommentoineella on ollut aika narsistinen asenne mitä tulee omiin kykyihin diagnosoida toinen ihminen nopeammin ja paremmin kuin ammattilainen ikinä. Samoin osalla vilahtelee vastaavaa leuhkimista mihin oon tuolla eräässäkin tukiryhmässä törmännyt. Mielenkiintoista, jatkakaa.
Narsistilla on työkalupakki käytössä, ja hän käyttää juuri niitä menetelmiä, joita hän tarvitsee saadakseen mahdollisimman suuren hyödyn itselleen. Toiminta tähtää hänen omaksi edukseen, ja toki asia naamioidaan niin, että uhri uskoo suhteessa olevien ongelmien johtuvan uhrista.
Narsismin "tunnistaminen" kumppanissa auttaa uhria ymmärtämään, että toista ei voi muuttaa millään rakkaudella tai keskustelulla. Ainoa tapa on juosta karkuun ja lopettaa kaikki kontaktit asianomaiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika monella tähän ketjuun kommentoineella on ollut aika narsistinen asenne mitä tulee omiin kykyihin diagnosoida toinen ihminen nopeammin ja paremmin kuin ammattilainen ikinä. Samoin osalla vilahtelee vastaavaa leuhkimista mihin oon tuolla eräässäkin tukiryhmässä törmännyt. Mielenkiintoista, jatkakaa.
En ymmärrä tätä ammattilaisten pitämistä jumalasta seuraavana. Kaikki oppimateriaali on kenen tahansa saatavissa internetissä. Moni on kiinnostunut psykologiasta, ymmärtää ihmisiä ja heidän käytöstään sekä on lisäksi fiksu. Minulla ei ole mitään vaikeutta uskoa, etteikö myös muut kuin ammattilaiset osaisi tehdä oikeita diagnooseja. Ei se oikeasti mitään rakettitiedettä sentään ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monella tähän ketjuun kommentoineella on ollut aika narsistinen asenne mitä tulee omiin kykyihin diagnosoida toinen ihminen nopeammin ja paremmin kuin ammattilainen ikinä. Samoin osalla vilahtelee vastaavaa leuhkimista mihin oon tuolla eräässäkin tukiryhmässä törmännyt. Mielenkiintoista, jatkakaa.
En ymmärrä tätä ammattilaisten pitämistä jumalasta seuraavana. Kaikki oppimateriaali on kenen tahansa saatavissa internetissä. Moni on kiinnostunut psykologiasta, ymmärtää ihmisiä ja heidän käytöstään sekä on lisäksi fiksu. Minulla ei ole mitään vaikeutta uskoa, etteikö myös muut kuin ammattilaiset osaisi tehdä oikeita diagnooseja. Ei se oikeasti mitään rakettitiedettä sentään ole.
Yleensä vaan maallikolta unohtuu perehtyä niihin kaikkiin muihin seikkoihin jotka voisin tätä käytöstä selittää. Ja todella heikolla taustatiedolla noita diagnooseja tunnutaan heittelevän. Se nyt vaan pistää hämmästelemään kun joku selittää miten ex ja työkaveri ja naapuri ja äiti on kaikki narsisteja. Melkoinen jättipotti tullut kohdalle kun miettii todennäköisyyksiä. Kannattais pistää lotto vetämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Narsistilla on työkalupakki käytössä, ja hän käyttää juuri niitä menetelmiä, joita hän tarvitsee saadakseen mahdollisimman suuren hyödyn itselleen. Toiminta tähtää hänen omaksi edukseen, ja toki asia naamioidaan niin, että uhri uskoo suhteessa olevien ongelmien johtuvan uhrista.
Narsismin "tunnistaminen" kumppanissa auttaa uhria ymmärtämään, että toista ei voi muuttaa millään rakkaudella tai keskustelulla. Ainoa tapa on juosta karkuun ja lopettaa kaikki kontaktit asianomaiseen.
Edelleenkin sitä todella haitallista käytöstä voi aiheuttaa muutkin asiat kuin narsismi eikä keskustelu heihinkään toimi. Eikö olisi diagnoosien sijaan terveellisempää vaan todeta että tämän yksilön kohdalla puhe ei auta ja omatuntuo vaikuttais puuttuvan? Esim. mun exän kohdalla tajusin jossain vaiheessa ettei se ollut lainkaan pahoillaan teoistaan vaan siitä että niistä tuli ikävyyksiä, joka oli se kohta jossa tajusin että tuosta pitää päästä eroon. Joitain ihmisiä nyt vaan ei syystä tai toisesta kiinnosta mitä tekevät toisille ihmisille ja syynä ei aina ole narsismi, vaan voi olla pahempaakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monella tähän ketjuun kommentoineella on ollut aika narsistinen asenne mitä tulee omiin kykyihin diagnosoida toinen ihminen nopeammin ja paremmin kuin ammattilainen ikinä. Samoin osalla vilahtelee vastaavaa leuhkimista mihin oon tuolla eräässäkin tukiryhmässä törmännyt. Mielenkiintoista, jatkakaa.
En ymmärrä tätä ammattilaisten pitämistä jumalasta seuraavana. Kaikki oppimateriaali on kenen tahansa saatavissa internetissä. Moni on kiinnostunut psykologiasta, ymmärtää ihmisiä ja heidän käytöstään sekä on lisäksi fiksu. Minulla ei ole mitään vaikeutta uskoa, etteikö myös muut kuin ammattilaiset osaisi tehdä oikeita diagnooseja. Ei se oikeasti mitään rakettitiedettä sentään ole.
Niin, kuka mitäkin fiksuna pitää. Onhan monen mielestä vaikkapa Huhtasaari fiksu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uhri varmaan näkee lähietäisyydeltä kaikenlaista mutte ei omaa riittävästi tietoa aiheesta saati objektiivisuutta sit toista kohtaan. Yleensä näillä kotidiagnooseja keksivillä ihmisillä ei riittäisi resurssit edes erottamaan nuhaa peräpukamista, saati sitten tekemään yhtä vaikeimmista psykiatrisista diagnooseista.
Sulla on ongelma, ellet erota nenääsi peräaukostasi. Sentään ovat eri päissä ja nenän kautta hengitetään.
Ihan vaan tähän väliin haluaisin kertoa miten eräs sairaanhoitaja kotidiagnosoi kaverini narsistiksi. Kaverin, jolla ei takuulla ole mitään sen suuntaisia piirteitä kukaan muu ole ikinä havainnut. Eikä kyse nyt ole siitä että olisi ikävä vain puolisolleen sillä tätä exää edeltävä exä ei ole ikinä myöskään moista huomannut ja ovat äärettömän hyvissä väleissä yhä. (olivat yhdessä parikymmentä vuotta sentään) Mutta kun tämä hoituri oli lukenut jonkun kirjan ja siitä saanut ajatuksia ja kauhukuvia päähänsä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monella tähän ketjuun kommentoineella on ollut aika narsistinen asenne mitä tulee omiin kykyihin diagnosoida toinen ihminen nopeammin ja paremmin kuin ammattilainen ikinä. Samoin osalla vilahtelee vastaavaa leuhkimista mihin oon tuolla eräässäkin tukiryhmässä törmännyt. Mielenkiintoista, jatkakaa.
En ymmärrä tätä ammattilaisten pitämistä jumalasta seuraavana. Kaikki oppimateriaali on kenen tahansa saatavissa internetissä. Moni on kiinnostunut psykologiasta, ymmärtää ihmisiä ja heidän käytöstään sekä on lisäksi fiksu. Minulla ei ole mitään vaikeutta uskoa, etteikö myös muut kuin ammattilaiset osaisi tehdä oikeita diagnooseja. Ei se oikeasti mitään rakettitiedettä sentään ole.
Yleensä vaan maallikolta unohtuu perehtyä niihin kaikkiin muihin seikkoihin jotka voisin tätä käytöstä selittää. Ja todella heikolla taustatiedolla noita diagnooseja tunnutaan heittelevän. Se nyt vaan pistää hämmästelemään kun joku selittää miten ex ja työkaveri ja naapuri ja äiti on kaikki narsisteja. Melkoinen jättipotti tullut kohdalle kun miettii todennäköisyyksiä. Kannattais pistää lotto vetämään.
Mitä paremmin narsistin osaa tunnistaa, sitä todennäköisemmin heitä myös huomaa ympärillään. Loogista.
Kyllä moni maallikko tietää myös erotusdiagnoosit ja muut mahdolliset syyt käytökselle. Joskus myös ammattilaiselta unohtuu sama asia ja potilas saakin väärän diagnoosin. Se, että kouluttautuu tietylle alalle ei myöskään tee kenestäkään täydellistä asiantuntijaa.
Vierailija kirjoitti:
Ihan vaan tähän väliin haluaisin kertoa miten eräs sairaanhoitaja kotidiagnosoi kaverini narsistiksi. Kaverin, jolla ei takuulla ole mitään sen suuntaisia piirteitä kukaan muu ole ikinä havainnut. Eikä kyse nyt ole siitä että olisi ikävä vain puolisolleen sillä tätä exää edeltävä exä ei ole ikinä myöskään moista huomannut ja ovat äärettömän hyvissä väleissä yhä. (olivat yhdessä parikymmentä vuotta sentään) Mutta kun tämä hoituri oli lukenut jonkun kirjan ja siitä saanut ajatuksia ja kauhukuvia päähänsä...
Mitä jos tämä henkilö onkin käyttäytynyt ”hoituria” kohtaan eri lailla kuin edellistä eksää? Narsistinen Pers. häiriö voi puhjeta myös aikuisena.
On myöskin aika narsistista väittää hoitajan olevan väärässä, koska eihän sinulla ole todellisuudessa tietoa hänen kokemuksistaan.
Vierailija kirjoitti:
Ihan vaan tähän väliin haluaisin kertoa miten eräs sairaanhoitaja kotidiagnosoi kaverini narsistiksi. Kaverin, jolla ei takuulla ole mitään sen suuntaisia piirteitä kukaan muu ole ikinä havainnut. Eikä kyse nyt ole siitä että olisi ikävä vain puolisolleen sillä tätä exää edeltävä exä ei ole ikinä myöskään moista huomannut ja ovat äärettömän hyvissä väleissä yhä. (olivat yhdessä parikymmentä vuotta sentään) Mutta kun tämä hoituri oli lukenut jonkun kirjan ja siitä saanut ajatuksia ja kauhukuvia päähänsä...
Nää hyvät välit exään saattoi muuten olla yksi syy tähän "diagnoosiin" kun hoituri halusi katkaista kaverini kaikki ystävyyssuhteet.
Kun narsistisen käytöksen kerran oppii tunnistamaan, niin sitä on helppo bongata useammalta taholta. Vaikka he ovat kaikki erilaisia, on käytös hämmästyttävän kaavamaista ja toistuu samanlaisena. Mutta useimmat niistä, jotka eivät sitä ole nähneet, ovat sille sokeita. Tämäkin kuuluu ’taudin’ kuvaan. Siksi narsistit ovat useimmiten tosi kivoja, seurallisia, menestyviä, sosiaalisia persoonia. Heillä on paljon kavereita, jotka ovat täysin sokeita näille piirteille. Hyvä kuvaus narsistista on että jos pyydät häntä tuomaan korin kaljaa, hän tuo kaksi. T. Uhri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan vaan tähän väliin haluaisin kertoa miten eräs sairaanhoitaja kotidiagnosoi kaverini narsistiksi. Kaverin, jolla ei takuulla ole mitään sen suuntaisia piirteitä kukaan muu ole ikinä havainnut. Eikä kyse nyt ole siitä että olisi ikävä vain puolisolleen sillä tätä exää edeltävä exä ei ole ikinä myöskään moista huomannut ja ovat äärettömän hyvissä väleissä yhä. (olivat yhdessä parikymmentä vuotta sentään) Mutta kun tämä hoituri oli lukenut jonkun kirjan ja siitä saanut ajatuksia ja kauhukuvia päähänsä...
Mitä jos tämä henkilö onkin käyttäytynyt ”hoituria” kohtaan eri lailla kuin edellistä eksää? Narsistinen Pers. häiriö voi puhjeta myös aikuisena.
On myöskin aika narsistista väittää hoitajan olevan väärässä, koska eihän sinulla ole todellisuudessa tietoa hänen kokemuksistaan.
Mulla on hänen kokemuksistaan mm. sellaista tietoa, ettei muhun olisi enää saanut pitää yhteyttä sen suhteen alettua...
Vierailija kirjoitti:
Siksi, koska ei oikeasti tiedetä millainen on narsisti. Tälläkin palstalla kaikki ilkeät, väkivaltaiset, pettäjät on narsisteja. Mitä väliä millään diagnoosilla on parisuhteessa.
Määrittelyt ja luokittelut on mielsetäni kaksipiippuinen asia. Ja toisaaltahan määreillä ja nimityksillä ei ole ylpäätään niin merkitystä, vaan esim. tässä narsismi-määrittelyssäkin on merkitystä sillä, mitä ihminen on todella tehnyt ja miten käyttäytyy, millainen on yms.
Määrittelyjä tehdään joskus myös liian kärkkäästi ja tällainen yleistys voi siis joskus mennä metsään ja olla vain haitaksi. Termejä kaytetään väärin ja löyhiin perustein, mikä johtaa harhaan totuudesta. Kaikki narsistit ovat myöskin yksilöitä ja hyvinkin erilaisia keskenään, mikä saattaa unohtua kun yleistetään ja luokitellaan. Vaikka toki tietyt käytösmallit yms. ovatkin niitä yhteisiä tekijöitä.
Toisaalta taas määrittely voi helpottaa esim. narsistin uhriksi joutunutta ja asian käsittelyä. (ja toki muitakin asiaan törmääviä ymmärtämään, mistä on kyse.) Että tällä asialla on jokin tietty nimi, jolla siitä voi puhua. Tämä nimeäminen ja luokittelu voi auttaa käsittämään ongelmaa ja saamaan myös vertaistukea, joka on monelle suureksi avuksi vaikeista kokemuksista toipumisessa ja asian ymmärtämisessä.
Luokittelut ja määrittelyt auttavat yleensäkin ihmisiä ymmärtämään nopeasti, millaisesta ja mistä asiasta on kyse. Ei tarvitse joka kerta selittää juurta jaksaen, kun toiset suurinpiirtein tietävät jo valmiiksi esim. mitkä ovat narsistin tunnusomaisimmat piirteet.
Ja aloitukseen: Uhri ei voi diagnosoida narsistia, koska diagnosointi on lääketieteellisen ammattilaisen termi ja asia tehdä. Kuitenkin mielestäni voi sanoa - jos on perehtynyt oikeasti esim. narsismiin ja jonkun henkilön käytös on selvästi kuvatunlaista - että joku henkilö vaikuttaa narsistilta / on todennäköisesti narsisti tai että jonkun käytöksessä vakuttaa olevan narsistisia piirteitä. Ja jos on täysin räikeä tapaus, niin mielestäni voi kutsua arkisessa kielenkäytössä ihan hyvillä mielin suoraan narsistiksikin. En usko, että kukaan olettaa, että varsinaista diagnoosia on olemassa, kun narsismista puhutaan tavallisessa kanssakäymisessä. Onhan se selvää, että aika harva narsisti on diagnosoitu. Usein erikseen mainitaankin, jos joku on "diagnosoitu narsisti".
Eli mielesäni voi käyttää termiä narsismi, mutta harkiten ja silloin, kun oikeasti on perehtynyt asiaan ja tuntee kyseisen ihmisen tarpeeksi hyvin, josta termiä käyttää. Kaikkein varminta on käyttää termiä "narsistinen käytös" se kun ei viittaa diagnoosiin, mutta kaikki muut tietää, mistä on kyse.
Hassua, kun väittävät että narsisti ei näe narsismissaan mitään häpeällistä ja yleensä vastaavat myöntävästi kysyttäessä onko hän narsisti.