Paperimiehelle sopiva palkka olisi 2500e

Vierailija kirjoitti:

Monessa muussakin ammatissa tehdään vuorotöitä ja paljon huonommalla palkalla..

Nalle Wahlroos sanoi, että ei ole tarkoituskaan, että palkalla tullaan toimeen. Sittenkö suomalaiset ovat tyytyväisiä, että täällä on halpatuontatomaiden olot? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka monta vuotta olet työskennellyt paperimiehenä?

No kuule olin 4 kesää paperikoneella n10v sitten kun opiskelin DI:ksi. Meni aika monta vuotta päästä samoille palkoille toimiston puolella.

Arvaa kumpaa hommaa pidän vaativampana ja ennen kaikkea vastuullisempana?

Täysin samaa mieltä. Olin useita vuosia paperitehtaalla inssinä eri tehtävissä. Keskimäärin duunarit oli melkoisia itkupillejä. Jokaisesta asiasta vaadittiin lisää liksaa, vaikka muutos olisi helpottanut heidän työtään. Jos vähänkin piti ajatella jotain, niin vuoromestarit hoiti asian. Paperimies teki täsmälleen vain hänelle kuuluvan työn. Oma ajattelu ja vastuu ei todellakaan kuulunut työn kuvaan. Rasistiset asenteet ja muiden halveksunta esim. siivoojia kohtaan oli yleistä. Toki joukossa oli muutamia järkeviäkin tyyppejä, mutta vähemmistönä.

Ihan samanlaisia itkupillejä on esim. sairaanhoitajat; uusi laite tai ohjelma otetaan käyttöön, heti itketään palkankorotuksen perään.

Vierailija kirjoitti:

Kavereita ollut paperitehtaassa kesätöissä ainakin pari kappaletta. Molemmat sanoi ettei ikimaailmassa voisi tehdä vuosikausia sitä työtä. Ei he paperikoneenhoitajia kyllä varsinaisesti olleet, mutta tehtaallahan on monenlaisia töitä. Hyvä palkka oli kyllä.

Itsekin olen käynyt paperitehtaassa ja se melu, kemikaalien käry ja kuumat putkistot ja ahtaat välit ei nyt miltään unelmaduunilta vaikuttanut, vaikka siellä valvomon kopissa välillä oltiinkin. Mutta katsotaan kuka sinne sitten menee takomaan terveydellään puoli-ilmaiseksi omistajille LISÄÄ voittoa.

Tosin Av palstalta on ilmeisti paljon edullisesti töihin tulijoita, varmaan voivat jo laittaa viestiä upm:n rekryyn.

Vierailija kirjoitti:

Joo osakkeenomistajille ja johtoryhmälle ne voitot kuuluu. Tietysti!

Siis EI. Ei kenellekään ahneille kuvotuksille. Ei paperimiehille eikä kaikenmaailman pesosille. Ahneella on p**kainen loppu. Olkaa jo hiljaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paperimiesten palkat unohtuu taas kun seuraava vessapaperin hamsterointi alkaa..

Hoh hoijaa taas. Tietenkin paskapaperit tuodaan ulkomailta halvemmalla kuin ne Suomessa pystyttäisiin valmistamaan. Kiitos paperityöntekijöiden riistopalkkojen!

Hohhoijaa taas. Ymmärrätkö sinä, että niiden paperimiesten palkka on kärpäsenpa5ka kokonaisuutta tarkastellessa.

Miljoonien säästö per/tehdas/vuosi jos palkat laskettaisiin normaalitasolle.

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paperimiesten palkat unohtuu taas kun seuraava vessapaperin hamsterointi alkaa..

Hoh hoijaa taas. Tietenkin paskapaperit tuodaan ulkomailta halvemmalla kuin ne Suomessa pystyttäisiin valmistamaan. Kiitos paperityöntekijöiden riistopalkkojen!

Hohhoijaa taas. Ymmärrätkö sinä, että niiden paperimiesten palkka on kärpäsenpa5ka kokonaisuutta tarkastellessa.

Eihän nämä sellaista tajua. Paperin palkat olivat jossain vaiheessa ~8% kaikista kuluista. Puun osuus taisi olla noin 50%. Loppu kemikaaleja, kaoliinia, sähköä ja vettä. Elektroniikan (metallin tes) puolella noin 3%.

Jossain toimistolla taas yli 50%, kun ei ne läppärit paljoa maksa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo osakkeenomistajille ja johtoryhmälle ne voitot kuuluu. Tietysti!

Siis EI. Ei kenellekään ahneille kuvotuksille. Ei paperimiehille eikä kaikenmaailman pesosille. Ahneella on p**kainen loppu. Olkaa jo hiljaa.

Okei. Me muut ollaa heti hiljaa, kun lopetat tuon lattean kliseesi jakamista jokaikiseen tätä aihetta käisttelevään ketjuun.

Itse en kyllä kus*skaan paperitehtaaseen päin 2500e/kk - palkalla.

Tekisin melkein mitä tahansa työtä ennemmin. Hyvä palkka on ainoa syy minkä takia tuollaisessa paikassa joku jaksaa pidempään edes olla työssä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.

Huomaa kyllä, ettet ole ollut päivääkään tehtaalla töissä. Teollisuusympäristö on huomattavasti vaarallisempi työympäristö kuin kauppa, pelkästään olemalla alueella altistut suuremmille vaaroille kuin kaupassa ikinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Työskentelin kaksi vuotta paperitehtaalla. Pituusleikkurilla ja kalanterilla. Ilman mitään koulutusta työt oppi parissa viikossa. Palkkaus oli aivan yliampuva vuoro, sauna, sunnuntai ym. lisineen. Kivahan niitä palkkakuitteja oli nostaa, mutta ei siinä mitään tolkkua ollut.

No ne apupojan työt oppiikin nopeammin, kuin itse koneen ajamisen ja tilausten käsittelyn. Lomittajiahan tyypillisesti perehdytetään neljä päivää. Sitten pitäisi jo osata apparin hommat.

Heh, kuukauden kohdalla koneen vastaavat lähtivät lomalle ja jäätiin sinne ihan vaan vuoromestarin tuen varaan lomittajiksi. Eipä se mitään ydinfysiikkaa duunina ollut. Salissa on todella haastaviakin tehtäviä, jotka vaatii kovaa asiantuntemusta, mutta valtaosa jopeista ei ole tällaisia.

Vierailija kirjoitti:

Voitte vapaasti kivittää, mut mitä se keneltäkään on pois jos paperimiehet tienaa hyvin? Ei ne työntekijöiden palkat tehtaita pysäytä, ihan on muut syyt sille. Mun mielestä on kiva että jotkut edes tienaa hyvin. Itse matalapalkka-alalla, mutta ei tulis mieleenkään kitistä niille ketkä tienaavat paremmin.

Tajuatko mitä sanot?

Ei, palkat eivät näitä tehtaita pysäytä. Mutta itse nämä työntekijät ovat vuosikymmenet jo kitisseet joka asiasta. Aina on lopputuloksena ollut lisää palkkaa. Kivahan se olisi, jos kaikilla matalapalkka-aloilla palkka nousisi sillä, että huudetaan oman työn olevan niin vaativaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paperimiesten palkat unohtuu taas kun seuraava vessapaperin hamsterointi alkaa..

Hoh hoijaa taas. Tietenkin paskapaperit tuodaan ulkomailta halvemmalla kuin ne Suomessa pystyttäisiin valmistamaan. Kiitos paperityöntekijöiden riistopalkkojen!

Hohhoijaa taas. Ymmärrätkö sinä, että niiden paperimiesten palkka on kärpäsenpa5ka kokonaisuutta tarkastellessa.

Eihän nämä sellaista tajua. Paperin palkat olivat jossain vaiheessa ~8% kaikista kuluista. Puun osuus taisi olla noin 50%. Loppu kemikaaleja, kaoliinia, sähköä ja vettä. Elektroniikan (metallin tes) puolella noin 3%.

Jossain toimistolla taas yli 50%, kun ei ne läppärit paljoa maksa.

Ja onhan ne investoinnitkin kuluja (eli ne kalliit koneet ja laitteet). Koko ajan niiden arvo laskee. Kun tämäkin huomioidaan, niin palkkojen merkitys vielä pienempi.

Kyllä. Siitä säästyviä palkkakuluja voisi sitten käyttää paperitehtaiden pitämiseen Suomessa sekä vaikka maksaa automaatioveroa, jolla perustettaisiin rahasto, jonka tuotoilla maksettaisiin kansalaispalkkaa kaikille koska automaatio vähentää ja keventää kaikenlaista työtä. 

Paperitehtaat tyypillisesti paikkakunnilla, joissa se tehdas on harvoja isompia työnantajia. Kunnan talouden kannalta on merkistystä silloin myös palkkatasolla. Paperimiehet maksavat paljon kunnallisveroa, jonka turvin taas kunta voi pyörittää omia palveluitaan.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Siitä säästyviä palkkakuluja voisi sitten käyttää paperitehtaiden pitämiseen Suomessa sekä vaikka maksaa automaatioveroa, jolla perustettaisiin rahasto, jonka tuotoilla maksettaisiin kansalaispalkkaa kaikille koska automaatio vähentää ja keventää kaikenlaista työtä. 

Sulta voisi henkilökohtaisesti periä automaatioverona 5% jokaisesta lähimaksuna tehdystä ostoksesta. On vaan sen verran paska idea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.

Huomaa kyllä, ettet ole ollut päivääkään tehtaalla töissä. Teollisuusympäristö on huomattavasti vaarallisempi työympäristö kuin kauppa, pelkästään olemalla alueella altistut suuremmille vaaroille kuin kaupassa ikinä.

Voi sua ressukkaa.

Olen ollut myös tehtaassa töissä. Tosin en paperitehtaassa.

Kauppa näyttäytyy asiakkaalle siistinä sisätyönä, mutta työntekijöille se on ihan eri juttu. Pullokoneet, pahvinpuristimet, sähköpässit jne ovat vaarallisia laitteita nekin, ja niiden kanssa sattuu koko ajan vahinkoja.

Summa summarum.

Joku kohtuus paperimiesten ja johtajien palkkoihin. Tai kohta niitä työpaikkoja ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.

Huomaa kyllä, ettet ole ollut päivääkään tehtaalla töissä. Teollisuusympäristö on huomattavasti vaarallisempi työympäristö kuin kauppa, pelkästään olemalla alueella altistut suuremmille vaaroille kuin kaupassa ikinä.

Voi sua ressukkaa.

Olen ollut myös tehtaassa töissä. Tosin en paperitehtaassa.

Kauppa näyttäytyy asiakkaalle siistinä sisätyönä, mutta työntekijöille se on ihan eri juttu. Pullokoneet, pahvinpuristimet, sähköpässit jne ovat vaarallisia laitteita nekin, ja niiden kanssa sattuu koko ajan vahinkoja.

No näemmä paperimiehissä asuu loputon viisaus ja he ovat päteviä arvioimaan ja kommentoimaan kaikkien muidenkin alojen ns. näkymätöntä työtä, sen kuormittavuutta ja siitä aiheutuvaa vaaraa.

Kertonee kaiken olelliisen ihmistyypin asenteesta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen kateus huipussaan täällä.

Sinne vain tehtaisiin vuorotöihin öitä paiskomaan, ehkä ne palkat sit tuntuu oikealta kun on vuosikymmenet jättänyt lähisukulaistenkin häät ja valmistujaiset välistä muun normaalin elämän kärsimisestä puhumattakaan. Jatkuvat fyysiset oireet vuorotöistä, ei voi hakeutua päivätöihin kuten hoitajat (toki heillekin lisät kuntoon). Kolmen viikon kesäloma, josta viikko menee vuorotöistä toipumiseen.

Kateelliset on iloisia sitten, kun rahat kilahtaa ökypalkkojen sijasta osakkeenomistajien tilille. Ei kun...

Myyjän duunissa ihan samat hommat. Tosin jalkojen päällä ollaan koko työvuoro, ja tavaraa saatetaan nostella satoja-tuhansia kiloja per työvuoro, jolloin fyysisistä kolotuksista paranemisiin menee kaikki vapaapäivät. Työvuorot vaihtelevat niin paljon, ettei niistä toipumista voi jättää kesälomiin, vaan pitää vetää päikkäreitä aina kun tilanne sallii, koko ajan vaihtuvien vuorojen välissä. Kun yhteen työviikkoon voi mahtua aamuvuoroa, iltavuoroa, päivävuoroa ja yövuoroa.

Huomaa kyllä, ettet ole ollut päivääkään tehtaalla töissä. Teollisuusympäristö on huomattavasti vaarallisempi työympäristö kuin kauppa, pelkästään olemalla alueella altistut suuremmille vaaroille kuin kaupassa ikinä.

Voi sua ressukkaa.

Olen ollut myös tehtaassa töissä. Tosin en paperitehtaassa.

Kauppa näyttäytyy asiakkaalle siistinä sisätyönä, mutta työntekijöille se on ihan eri juttu. Pullokoneet, pahvinpuristimet, sähköpässit jne ovat vaarallisia laitteita nekin, ja niiden kanssa sattuu koko ajan vahinkoja.

Mutta ne koneet eivät ole keskellä tuhansia kuutioita vaarallisia kemikaaleja, työssä ei ole vaaraa altistua vaarallisille kaasuille tai esimerkiksi räjähdykselle. Lisäksi noiden koneiden tuottamat voimat ovat todella paljon pienempiä kuin esimerkiksi kartonkikoneella.

Se on kyllä totta että teillä on aika pahoja ongelmia koneiden käytössä jos niiden kanssa "sattuu koko ajan vahinkoja". Mutta se toki kertoo käyttäjien ammattitaidosta ja siitähän sitä maksetaan...